E' arrivato Mantle, salutiamo le DirectX su GPU AMD?

[7stars]

Originariamente inviato da aramis6

Bella schedina allora
Per caso hai provato a vedere sono ancora presenti quei fastidiosi framedrop in bf4 con la nuova vga? Testala dura, magari in qualche server 64vs64

sì, ho testato di più dopo e avevo già sentito di questa cosa... in verità ci sono ma molto sporadicamente, mi pare che Repi di Frostbite sappia della questione... insomma, la maggior parte del tempo il frametime è molto stabile e poi ogni tanto spunta fuori questo spike...credo che siano difetti di "gioventù"
però in DX BF4 non l'ho provato per niente...

[Einhander]

Originariamente inviato da Ale55andr0

sono miglioramenti apprezzabili, considerando anche che nemmeno dovresti averli sulla 7970

però hai "sgravato" la vga con l'AA su basso, probabilmente con quello al max vedresti diminuire il boost di mantle


I restanti test postati non mi convincono per niente, noto divergenze fra una review e l'altra e alcuni risultati "anomali", tipo maggior guadagno in 1440p che a 1080 in alcuni casi, quando teoricamente è proprio la gpu ad essere il freno e non la CPU, boh

mah guarda appartengo a quella schiera di persone che considerano l'anti aliasing necessario quando si puo' notare super mario saltare tra uno scalino e l'altro, ma in fullhd con un moniotr da 22 pollici, ti diro', gia' un 2x -che poi e' male visto che il minimo sarebbe logico settarlo almeno a 4x per ragioni matematiche e tecniche- mi e' piu' che sufficiente e di tenerlo piu' alto e rinunciare alla fluidita' pur avendo un miglioramento dell'immagine ridicolo non ci penso proprio anzi non lo ritengo proprio razionale come ragionamento...diverso se hai un quad sli\quadxfire o una titan z da 3000 euro (3000 euro ahahahahahahahahahahahahahahah) che abbisognano di senso e allora giu' a maximizzare tutto per dare ragione di esistere a tali configurazioni, ma appunto sono casi limite..

Se posso avere una fluidita' maggiore e rinunciare a qualcosa di semi-impercettibile allora no problem, lo faccio...

Cmq fa piacere vedere che al di la' dei fps assoluti in piu' in diversi test siano proprio i minimi a subire spesso il boost piu' elevato e cio' e molto, molto, molto bene

[Ale55andr0]

test veloce con thief, vga a default, procio +100mhz (4ghz, giusto a fa cifra tonda )

1080p tutto al max, e se dico tutto al max intendo veramente tutto al max, compreso SSAA su alto
Le misure si riferiscono al secondo run del bench per ciascun rendering, giusto a evitare stutter improvvisi che falsino i risultati dovuti magari a qualche texture non ancora allocata/caricata

dx11




mantle





giudicate vobis, specialmente sui minimi, io mi fiondo a giocare

[francisco9751]

sono sempre stato titubante su mante..direi che ora è abbastanza maturo per essere implementato sul mio pc,no?

tapatalked with LG G2

[29Leonardo]

Perdonate l'ignoranza in merito a mantle , ma come se ne usufruisce? E' un driver che si scarica e installa come phsyx o è integrato nel gioco che ne fa uso?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Perdonate l'ignoranza in merito a mantle , ma come se ne usufruisce? E' un driver che si scarica e installa come phsyx o è integrato nel gioco che ne fa uso?

deve essere supportato dal gioco, BF4 lo integra via patch esterna, thief lo doveva supportare nativamente all'uscita, ma poi come BF4 lo ha integrato successivamente tramite patch; non so se gli altri giochi che dichiarano il supporto usciranno integrandolo da subito o sempre tramite patch, ad ogni modo a parte i ritardi di BF4, per thief è uscita molto più velocemente la patch . Ovviamente va supportato anche dai driver della vga, ma quelli basta che siano gli ultimi e via: i 14.3beta ad oggi sono i più recenti in assoluto (mantle o meno) e almeno a me danno buone prestazioni anche in dx11. Ah, ovviamente devi aver una vga AMD GCN

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da OptimusAl

mi chiedo una tale discrepanza tra test di vari siti e degli utenti. Qua con una gpu top gamma ed una cpu top gamma hai un incremento notevole che alcuni siti confermano, altri invece ridimensionano alle APU o a configurazioni di fascia medio/bassa. Anche i miei test su bf4 mostravano ottimi miglioramenti sui minimi, con una 290x ed un 980x a 4.2ghz che è ancora una cpu top gamma.

A pensar male si fa peccato...

ma infatti io fottesego sulle recensioni, a me interessa come va a ME e lo stesso dovrebbe valere per gli utenti che lo hanno, devono valutare sulla propria pelle come va a loro, in bene o in male, indipendentemente dalle review che possono pure essere pilotate (anche a vantaggio eh) e/o fatte col culo

limitatamente a thief i miei numeri stanno li, e con un i7 di fascia alta leggermente occato e con la vga spremuta con tanto di SSAA al max che è lo scenario più limitante per le prestazioni di mantle, sia perchè un i7 leggermente occato non dovrebbe patire l'overhead per la sua intrinseca potenza, sia perchè la gpu è un freno con quelle impostazioni rendendo la cpu ancor meno influente..a mio avviso comunque, le discrepanze che si vedranno sempre e comunque, trolloni pagati a parte, dipendono oltre che dalla sola configurazione anche e soprattutto dai giochi: non si appoggiano alla cpu tutti allo stesso modo ed è ovvio quindi che l'incremento può passare dall'ottimo all'insignificante in base agli scenari. Io per quel che ho capito, mantle lo vedo benone in un open world con molti personaggi in movimento nella scena e/o comunque in situazioni in cui la cpu deve gestire parecchia roba, sia a schermo, che non (ad esempio il calcolo di danno e la gestione di altri numeri & mazzi vari in uno strategico, multiplayer massiccio ecc.)

Cio' che invece a me "delude" è che mi aspettavo che fosse una api che sfrutta anche meglio l'architettura GCN, mentre a quanto sembra è decisamente più orientata a sfruttare meglio il procio. Intendiamoci, la gpu e le architetture proprietarie un minimo verranno comunque sfruttate meglio che con le dx essendo scritto mantle da chi le fa, ma non in modo così "specifico" come lasciavano intendere, o almeno questa è la mia impressione...ergo mantle imho non è paragonabile in senso stretto alle vecchie glide, ed effettivamente una dx ben implementata potrebbe migliorare lo sfruttamento dei processori pur essendo "agnostica"...anche se certo nel frattempo mantle verrà sfruttato da altri giochi e migliorato man mano che si ci prende dimestichezza, credo

[Einhander]

Originariamente inviato da OptimusAl

la critica che muovo ad AMD, relativamente al tuo setup, è che sembra che stiano bistrattando le "vecchie" serie GCN HD 7x00... è da un paio di mesi che dicono "le ottimizzazioni 7x00 arriveranno nelle prossime settimane"... mhmh mah, l'architettura delle 290 non pensavo fosse "così diversa" a tal punto da dover ottimizzare in modo così specifico.

beh pero' aspetta un secondo, in parte e' vero quello che dici te soprattutto per le serie 7800 ma per la 7970 anche non ghz -che ho io- non riscontro alcun problema di sorta se non un aumento anche consistente degli fps -soprattutto minimi- e anche io non e' che ho proprio la cpu piu' scarsa sul pianeta...quindi credo che forse il problema sia sulle schede con 2 gb di memoria e non full gcn -tipo appunto le 7800- per quanto cerchino di farlo compatibile e' ovvio che tnedano a considerare solo la fascia alta della precedente stagione in primis -che cmq ora e' la fascia media- anche se permettono il supporto, non vedo nulla di male nel concentrarsi inizialmente su cio' che gli puo' rendere di piu' anche in relazione al confronto con nVidia...

Non dico che sia giusto in termini assoluti ma non so' se sia anche sbagliato in modo altrettando netto, non so' se mi spiego...infondo mantle guarda al futuro non al passato ed e' gia' tanto che lo abbiano fatto compatibile con le 7900 per quanto mi riguarda, soprattutto con la prima generazione.

[aramis6]

Originariamente inviato da Ale55andr0

test veloce con thief, vga a default, procio +100mhz (4ghz, giusto a fa cifra tonda )

..
giudicate vobis, specialmente sui minimi, io mi fiondo a giocare

Ottimi risultati davvero, io con la mia 7970 tra la versione DX e Mantle guadagno 2fps nei minimi e 3fps nei massimi

[blair]

Ci sono troppi dati e testimonianze discordanti su mantle. Speriamo ci sia presto una sorta di convergenza..

[Einhander]

Originariamente inviato da aramis6

Ottimi risultati davvero, io con la mia 7970 tra la versione DX e Mantle guadagno 2fps nei minimi e 3fps nei massimi

molto molto strano io con windows 8 e praticamente una configurazione molto simile alla tua raggiungo risultati ben differenti -ma con l'aa al minimo-, infondo ho un 4570k@default e una 7970 windforce oc @default, i miei miglioramenti sono evidentissimi...come motherborad ho una asrock fatality professional e 16gb di ram a 2133MHz, come vedi siamo piuttosto simili come layout a livello di performance assolute eppure le differenze sono notevoli, io ho un incremento sui minimi di pochissimo sotto al 20%, su tutto il resto tra 10 e 11%...

A meno che a fare la differenza non sia la risoluzione o L'AA impostato a palla, pero' mi sembra che anche tu hai un monitor fullHD e mi pare strano che tra L'AA al minimo e al massimo ci passino cosi' tanti frame, o no?

Possibile? perche' in tal caso non ha proprio senso settarlo cosi' alto dal momento che, a mio modo di vedere, cio' che si guadagna a livello visivo non giustifica MINIMAMENTE la perdita di performance...

Per curiosita' potresti eseguire una prova con L'AA a basso per favore, giusto per vedere se cambia qualcosa e magari ti avvicini ai miei risultati, chi lo sa?!

[Squall 94]

Originariamente inviato da blair

Ci sono troppi dati e testimonianze discordanti su mantle. Speriamo ci sia presto una sorta di convergenza..

Sono troppe le differenze perchè ognuno ha una configurazione diversa .
Comunque io che ho Intel + amici che hanno AMD, in BF4 abbiamo avuto lo stesso incremento prestazionale, insomma Mantle ha funzionato come dovrebbe .
Certo è che i problemi ci sono, 1000 software uno ha sul pc quindi è anche difficile determinare il problema .
Sulla carta Mantle va benissimo, il problema si pone sull'utente che ha troppe cose al PC e ad eventuali problemi di incompatibilità che al momento ancora nessuno riporta che io sappia .
Aspetto questi tipi di problemi, il resto è irrilevante perchè ogni caso è a se stante .

Originariamente inviato da aramis6

Ottimi risultati davvero, io con la mia 7970 tra la versione DX e Mantle guadagno 2fps nei minimi e 3fps nei massimi

Molto strano, dimmi la tua configurazione e setup di gioco .

[7stars]

secondo me per dare un giudizio più chiaro sulla faccenda bisogna aspettare i drivers di Aprile e altri updates dei giochi... anche sulla mia 290 ci sono ancora spikes su Mantle... sia in BF4 che in Thief (a volte avverto un leggerissimo freeze)
ed è evidente che sia solo un problema limitato, cioè la maggior parte del tempo mostra le potenzialità e poi random ci sono questi piccolissimi intoppi...
per quanto riguarda le schede con 2GB di Vram confermo perché ce l'avevo io e ho fatto l'upgrade...ma io l'ho fatto soprattutto per eliminare il crossfire

[Squall 94]

Originariamente inviato da 7stars

secondo me per dare un giudizio più chiaro sulla faccenda bisogna aspettare i drivers di Aprile e altri updates dei giochi... anche sulla mia 290 ci sono ancora spikes su Mantle... sia in BF4 che in Thief (a volte avverto un leggerissimo freeze)
ed è evidente che sia solo un problema limitato, cioè la maggior parte del tempo mostra le potenzialità e poi random ci sono questi piccolissimi intoppi...
per quanto riguarda le schede con 2GB di Vram confermo perché ce l'avevo io e ho fatto l'upgrade...ma io l'ho fatto soprattutto per eliminare il crossfire

Hai fatto benissimo, anche io ho comprato una da 4GB, una 270X .
Anche se è della fascia medio-alta, confermo che i giochi a 1920x1080 ne beneficiano, inoltre sarà molto più longeva nei giochi futuri e nella rivendita per un eventuale upgrade .
Visto che regge BF4 a Ultra a 1920x1080, sparando 60 fps con v-sync ma senza Mantle, ho solo da sorprendermi per i giochi futuri , contando che le ottimizzazioni aumenteranno di sicuro .

[Restless]

Il problema di Mantle è che il supporto ai giochi è troppo limitato, in pratica sono solo 2! Si diceva che quelli che utilizzano il Frostbite 3 avrebbero sfruttato queste API, ma non mi pare che se ne parli. Dov'è il supporto a NFS Rivals ad esempio? E' uscito da mesi e non se n'è mai parlato, quando invece mesi fa si diceva che l'avrebbe certamente avuto. Se non è uscito già adesso non credo che ce l'avrà mai, manca la volontà di ottimizzare certi aborti di programmazione. O se ne fregano o si tratta semplicemente di incapacità. E poi si lamentano della crisi del mercato dei vg.

[Squall 94]

Originariamente inviato da Restless

Il problema di Mantle è che il supporto ai giochi è troppo limitato, in praticA sono solo 2! Si diceva che quelli che utilizzano il Frostbite 3 avrebbero sfruttato queste API, ma non mi pare che se ne parli. Dov'è il supporto a NFS Rivals ad esempio? E' uscito da mesi e non se n'è mai parlato, quando invece mesi fa si diceva che l'avrebbe certamente avuto. Se non è uscito già adesso non credo che ce l'avrà mai, manca la volontà di ottimizzare certi aborti di programmazione. O se ne fregano o si tratta semplicemente di incapacità? E poi si lamentano della crisi del mercato dei vg.

Di crisi nel mercato dei videogame non l'ho mai sentita, cioè possibile ma ne sei sicuro ?
Comunque è ovvio che ci mettano tempo a rendere compatibili giochi già usciti per Mantle, che comunque dovrebbe dipendere dai produttori del gioco in seguito a un accordo con AMD-ATI . Inoltre i programmatori dovrebbero conoscere Mantle, quindi dagli il tempo di visionare queste nuove API .

Parlare di rispetto delle promesse per giochi già usciti è troppo presto, per ora Mantle ha funzionato bene a quanto pare, nella maggiorparte dei casi .
Per i giochi futuri invece, se saranno sviluppati proprio con Mantle, credo che la promessa venga rispettata tranquillamente visto che devono studiarsi l'API, altrimenti credo che le case produttrici dovranno pagare un bel danno d'immagine, se così possiamo chiamarlo, ad AMD-ATI .
In effetti credo che Mantle sia solo per i giochi di fascia alta, una piccola casa produttrice non rischierebbe a meno che ATI non metta nessuna pena in caso di non ottimizzazione riuscita .

[aramis6]

qualcuno ha provato la patch di ieri di bf4 con Mantle?
leggevo che è stato migliorato in carico di ram che causavo il framedrop..

[7stars]

Originariamente inviato da aramis6

qualcuno ha provato la patch di ieri di bf4 con Mantle?
leggevo che è stato migliorato in carico di ram che causavo il framedrop..

io l'ho provato con la 290, a me sembra che ci sia ancora un problemino di stabilità ma solo con vsync attivato... perché non è normale che con vsync off stia a 90-120 e anche + fps e poi non riesca a mantenere sempre e comunque un 60 fisso col vsync... scende leggermente in alcuni casi, forse non è così percettibile ma lo fa...cmq non mi sembra che ci siano più quei fastidiosi e casuali piccoli freeze alla scena

[aramis6]

Il vsync di bf4 è baggato, purtoppo in certe zone della mappa ci sono dei cali di frame inspiegabili.Quindi senza vsync mi confermi che sono spariti ottimo..ma con quella scheda non riesci ad avere un frame fisso a 120fps ma con quali dettagli giochi per curiosità..

[7stars]

Originariamente inviato da aramis6

Il vsync di bf4 è baggato, purtoppo in certe zone della mappa ci sono dei cali di frame inspiegabili.Quindi senza vsync mi confermi che sono spariti ottimo..ma con quella scheda non riesci ad avere un frame fisso a 120fps ma con quali dettagli giochi per curiosità..

no vabbè...ma 120 fissi in una mappa a 64 giocatori te li scordi con una sola 290... poi è tutto ULTRA