E' arrivato Mantle, salutiamo le DirectX su GPU AMD?

[cire92cry]

Originariamente inviato da Raven

Se è vero che "ci stavamo lavorando da anni" è ancora più grave, il comportamento di MS ... perché vuol dire che avevano da anni nel cassetto le DX12, ma che in pratica non avevano nessuna voglia/intenzione di far uscire un bel nulla... ripeto: mantle gli ha messo il pepe al cƲ|°...
Bene per noi (indipendentemente dall'in/successo che avrà mantle)!

Si è troppo evidente perchè prima di mantle mai avevano parlato di abbassare il livello di programmazione fino quasi all'hardware ^^

[Ubro92]

Originariamente inviato da cire92cry

Si è troppo evidente perchè prima di mantle mai avevano parlato di abbassare il livello di programmazione fino quasi all'hardware ^^

Bhe prima di allora le nuove console ancora dovevano uscire quindi mi sembra scontato...

Se si possono sfruttare queste api a basso livello lo si deve all'hardware in comune con le console essendo i giochi su PC dei porting delle stesse...

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[appleroof]

Originariamente inviato da Raven

Se è vero che "ci stavamo lavorando da anni" è ancora più grave, il comportamento di MS ... perché vuol dire che avevano da anni nel cassetto le DX12, ma che in pratica non avevano nessuna voglia/intenzione di far uscire un bel nulla... ripeto: mantle gli ha messo il pepe al cƲ|°...
Bene per noi (indipendentemente dall'in/successo che avrà mantle)!

Ma che stai a di? avere in sviluppo da anni non vuol dire averle pronte da anni...

Tra l'altro si potrebbe dire pure a che cavolo di gioco ha giocato AMD che, visto che sicuramente ha collaborato allo sviluppo delle DX come sempre, sapeva di esse ma ha cmq fatto sta mossa di mantle...solo per avere qualche gioco/traino per vendere vga da ora a fine 2015 (peraltro con supporto non proprio perfetto ancora, da quanto leggo)? Mah...

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da appleroof

Ma che stai a di? avere in sviluppo da anni non vuol dire averle pronte da anni...

Tra l'altro si potrebbe dire pure a che cavolo di gioco ha giocato AMD che, visto che sicuramente ha collaborato allo sviluppo delle DX come sempre, sapeva di esse ma ha cmq fatto sta mossa di mantle...solo per avere qualche gioco/traino per vendere vga da ora a fine 2015 (peraltro con supporto non proprio perfetto ancora, da quanto leggo)? Mah...

straquoto

[appleroof]

Originariamente inviato da <Masquerade>

straquoto

....e ha "ingannato" pure me, visto che dal debutto di mantle auspicavo che almeno servissero a svegliare MS per nuove DX (e ogl...), e brava AMD furbacchiona

[Raven]

Originariamente inviato da appleroof

Ma che stai a di? avere in sviluppo da anni non vuol dire averle pronte da anni...

Tra l'altro si potrebbe dire pure a che cavolo di gioco ha giocato AMD che, visto che sicuramente ha collaborato allo sviluppo delle DX come sempre, sapeva di esse ma ha cmq fatto sta mossa di mantle...solo per avere qualche gioco/traino per vendere vga da ora a fine 2015 (peraltro con supporto non proprio perfetto ancora, da quanto leggo)? Mah...

Sono il primo a non scommettere 1€ sul futuro di mantle... ma scommetto lo stipendio di 1 mese che se non era per mantle, delle dx12 non avremmo sentito parlare per un pezzo...
Tutto qua... Liberissimo di pensarla come vuoi, ovviamente...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da appleroof

Ma che stai a di? avere in sviluppo da anni non vuol dire averle pronte da anni...

Tra l'altro si potrebbe dire pure a che cavolo di gioco ha giocato AMD che, visto che sicuramente ha collaborato allo sviluppo delle DX come sempre, sapeva di esse ma ha cmq fatto sta mossa di mantle...solo per avere qualche gioco/traino per vendere vga da ora a fine 2015 (peraltro con supporto non proprio perfetto ancora, da quanto leggo)? Mah...

avere il supporto al cryengine e al frostbyte può potenzialmente implicare più che "qualche gioco" nell'ottica next gen, visto che saranno fra gli engine in licenza più usati oltre all'UE4. Per resto, in fin dei conti, da qui a fine 2015 ne passa di acqua sotto i ponti per sfruttare mantle "aspettando dx12" . Certo oltre quella data bisognerebbe vedere che senso avrebbe visto che pare illogico (oltre a vedere comunque, di fatto, che genere di boost può dare una api generica come dx)

[appleroof]

Originariamente inviato da Raven

Sono il primo a non scommettere 1€ sul futuro di mantle... ma scommetto lo stipendio di 1 mese che se non era per mantle, delle dx12 non avremmo sentito parlare per un pezzo...
Tutto qua... Liberissimo di pensarla come vuoi, ovviamente...

Be si come tutti qui...magari hai ragione, ma per come sono andate le cose credo piuttosto che AMD abbia voluto sottrarre idee alla base di dx12 anticipandole per ragioni di marketing...resta il fatto che coerentemente con le mie idee che ho espresso qui decine di volte sono ultracontento che i miglioramenti vari si applichino ad api agnostiche piuttosto che proprietarie, poi il gioco dell'ottimizzazione o del supporto a questo o quel middleware rimarrà ma la base continuerà ad essere comune e quindi i giocatori potranno continuare a scegliere l'hw che reputano migliore sotto l'aspetto delle prestazioni, dei consumi, del supporto driver, di altre feature o una combinazione di tali fattori, non quello che ha la migliore api proprietaria.

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da appleroof

Be si come tutti qui...magari hai ragione, ma per come sono andate le cose credo piuttosto che AMD abbia voluto sottrarre idee alla base di dx12 anticipandole per ragioni di marketing...resta il fatto che coerentemente con le mie idee che ho espresso qui decine di volte sono ultracontento che i miglioramenti vari si applichino ad api agnostiche piuttosto che proprietarie, poi il gioco dell'ottimizzazione o del supporto a questo o quel middleware rimarrà ma la base continuerà ad essere comune e quindi i giocatori potranno continuare a scegliere l'hw che reputano migliore sotto l'aspetto delle prestazioni, dei consumi, del supporto driver, di altre feature o una combinazione di tali fattori, non quello che ha la migliore api proprietaria.

10 e lode a sto post

notte

[Raven]

Originariamente inviato da appleroof

Be si come tutti qui...magari hai ragione, ma per come sono andate le cose credo piuttosto che AMD abbia voluto sottrarre idee alla base di dx12 anticipandole per ragioni di marketing...

Boh... può anche darsi... Non lo sapremo mai!

resta il fatto che coerentemente con le mie idee che ho espresso qui decine di volte sono ultracontento che i miglioramenti vari si applichino ad api agnostiche piuttosto che proprietarie, poi il gioco dell'ottimizzazione o del supporto a questo o quel middleware rimarrà ma la base continuerà ad essere comune e quindi i giocatori potranno continuare a scegliere l'hw che reputano migliore sotto l'aspetto delle prestazioni, dei consumi, del supporto driver, di altre feature o una combinazione di tali fattori, non quello che ha la migliore api proprietaria.

Su questo concordo... Le api proprietarie non sono mai piaciute neanche a me (e alla fine è una scelta che, solitamente, non paga, alla lunga: glide, truform, eax, solo physx sembra"resistere" (anche se supportato da una manciata di giochi)). Se le prossime dx12 facessero le stesse cose di mantle, sarebbero (IMHO!) sicuramente preferibili, visto il supporto totale di MS, la loro integrazione nativa nei giochi sviluppati con esse, e la compatibilità multi-marca dal lato hardware...

[six007]

un mese per convertire una versione alpha di forza 5 e arrivano a metà 2015?

prendono in giro. ovvio che le tirano fuori con win9 o come si chiama., anche se sono supportate dalle schede dx11.

[blair]

io sono più "entusiasta" che finalmente si muova qualcosa di serio dietro opengl:

http://blogs.nvidia.com/blog/2014/03/20/opengl-gdc2014/

opengl è uno standard che non dipende da nessun produttore hardware/software, è supportato da linux,*bsd,mac,android,ios. Il supporto in windows c'è ma è penoso. Io spero vivamente che le dx12 non vengano accolte bene dai produttori, in quanto proprietarie microsoft e chiuse, e che mantle si dia una mossa a supportare altri sistemi operativi. E' giunto il momento che le cose cambino, se mantle non fa la cosa giusta, a questo punto lunga vita a opengl..

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da blair

io sono più "entusiasta" che finalmente si muova qualcosa di serio dietro opengl:

http://blogs.nvidia.com/blog/2014/03/20/opengl-gdc2014/

opengl è uno standard che non dipende da nessun produttore hardware/software, è supportato da linux,*bsd,mac,android,ios. Il supporto in windows c'è ma è penoso. Io spero vivamente che le dx12 non vengano accolte bene dai produttori, in quanto proprietarie microsoft e chiuse, e che mantle si dia una mossa a supportare altri sistemi operativi. E' giunto il momento che le cose cambino, se mantle non fa la cosa giusta, a questo punto lunga vita a opengl..

Quoto.
Preferisco che le OpenGL e che Linux acquistino maggiore visibilità piuttosto che le dx12 che sono anch'esse delle API proprietarie(anche se senza specificità hardware).
Mantle anche se è una API Proprietaria che almeno ha smosso il mercato preferisco che rimanga perchè secondo me può diventare un valore aggiunto della GPU AMD al pari di Physik per le GPU Nvidia.

[putino79]

Originariamente inviato da cire92cry

https://twitter.com/search?q=%23DirectX12&src=typd

Ottimo DX 12 sulle attuali DX11 , Mantle ha mosso veramente molto ^^ non sarebbe mai successo se non fosse uscito mantle ..

Come avevo predetto io, Microsoft doveva necessariamente rendere DX 12 compatibile con le attuali schede per poter realmente sfidare Mantle. Unico grosso problema: fine 2015? really?

[Einhander]

Originariamente inviato da appleroof

Ma che stai a di? avere in sviluppo da anni non vuol dire averle pronte da anni...

Tra l'altro si potrebbe dire pure a che cavolo di gioco ha giocato AMD che, visto che sicuramente ha collaborato allo sviluppo delle DX come sempre, sapeva di esse ma ha cmq fatto sta mossa di mantle...solo per avere qualche gioco/traino per vendere vga da ora a fine 2015 (peraltro con supporto non proprio perfetto ancora, da quanto leggo)? Mah...

visto che ci dilunghiamo in raggionamenti da palla di vetro vorrei anche sottolineare che non e' detto che cio che amd ha portato con mantle non sia stata lei stessa a proporlo per le directx e vedendo la NON risposta in termini di tempi accettabili ha colto l'occasione per usare quanto proposto la' in modo piu' efficiente e piu' vicino ai suoi prodotti, senza contare che se ci pensate alla fine solo ad amd conviene perche' le sue cpu le prendono dai processori intel quindi e' assai probabile che proprio lei abbia spinto per certi miglioramenti, assai meno probabile che fosse intel o nvidia o microsoft, ergo invece di pensare a ladri di idee e' piu' probabile osservare chi avesse la necessita' di un miglioramento del genere e chi invece no', ovvero: amd per il miglioramento, intel, microsoft, nvidia per un disinteresse e\o interesse assolutamente non prioritario, ovvio che poi quando esce mantle e in molti aspetti ridicolizza quando raggiungibile dalle dx11.2 essi reagiscano e dicano pure che l'avevano pensate all'epoca di windows 98, ma quello che si evince e' ben altro...hanno pensato, hanno parlato? ma si tratta di un aggiornamento importante e tu mi dici che ne parli da 4 anni per poi dire che escono a fine 2015 per features nuove -livello hardware- pari a zero e retro-compatibilita? ma che e' la supercazzola del millennio???

Mai c'e' voluto tutto sto tempo per le directx, mai soprattutto per aggiornamenti che non riguardassero anche l'hardware...siamo seri, microsoft c'ha fatto una figura barbina, punto. Quindi il dio marketing vuole che si corra ai ripari il prima possibile, altrimenti perche' parlarne proprio ora delle directx 12 se escono fra due anni e ce ne vorranno almeno uno o due in piu' per vederle implementate sul serio?

Semplice, c'hanno fatto una figura diciamo non proprio encomiabile, nonostante tutti i problemi che amd ha avuto nel rilascio delle sue nuove api -cross platform, cross hardware potenzialmente, e cross os- roba che se amd avesse curato meglio il lancio altro che figura barbina da parte delle vetuste directx 11.2.

Ah e microsoft era quella che diceva uno o due anni fa che non era assolutamente al lavoro su nuove directx e dietro lei pure nvidia e amd...

Ergo, forse parlavano delle directx 12 con i piccioni sul tetto della sede della microsoft, ma dei diretti interessati al tempo nessuno diceva alcunche', chissa' come mai?

Uno spunto: stavano uscendo le directx 11.1 e poi le 11.2 windows 8 e co, e credo che a nessuno in quegli anni fosse passato per la testa di lanciare nel 2016 praticamente delle nuove librerie basandosi su possibili ottimizzazioni rese evidenti dalla futura e allora ancor piu' sconosciuta nuova api amd corrispondente al nome di mantle.

Sono loro che hanno preso spunto da amd non il contrario al limite, per due semplici motivi: non ne avevano l'interesse e non ce ne era il motivo a livello d'immagine o avanguardia tecnologica...

Il resto e' fuffa, e anche misera.

[Restless]

Beh dai, direi che non è male, ho provato Mantle con la 270X, e dato che sono mostruosamente cpu limited ho ottenuto un discreto risultato. In pratica ho aumentato i fps massimi del 37% e quelli medi del 30% rispetto alle dx11. Non c'è male.
(Mi riferivo al benchmark di Thief ovviamente, avevo omesso di scriverlo).

[appleroof]

Originariamente inviato da Einhander

visto che ci dilunghiamo in raggionamenti da palla di vetro vorrei anche sottolineare che non e' detto che cio che amd ha portato con mantle non sia stata lei stessa a proporlo per le directx e vedendo la NON risposta in termini di tempi accettabili ha colto l'occasione per usare quanto proposto la' in modo piu' efficiente e piu' vicino ai suoi prodotti

Cut

Poi ha dato qualche soldo al barbone, fatto attraversare la strada alla nonnina e partecipato al raduno delle giovani marmotte

La cosa che condivido è il passaggio sui propri prodotti: è ovvio che api proprietarie servano a spingere i propri prodotti, in particolare le apu. Tra l'altro è di fatto l'ipotesi che vedevo nella mia sfera di cristallo.

Di tutta questa storia cmq alla fine mi importa molto relativamente chi ha copiato chi, e meno che mai "difendere" MS o altro, come ho già detto la sostanza è che il miglioramento promesso dalle dx12 sia per tutti indifferentemente, cosa che non può che fare piacere pure ai possessori di vga AMD (fosse altro che se non c'è la versione mantle del gioco X ci sará cmq quella dx12, appunto).

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da appleroof

Poi ha dato qualche soldo al barbone, fatto attraversare la strada alla nonnina e partecipato al raduno delle giovani marmotte

[Athlon 64 3000+]

http://techreport.com/news/26210/dir...-next-gen-gpus

Si parla di nuove freature inserite nelle nuove dx12 e che saranno ad appannaggio delle nuove gpu che dovrebbero uscire a fine 2014.

[Ale55andr0]

non so se o se

magari entrambi