E' arrivato Mantle, salutiamo le DirectX su GPU AMD?

[Ubro92]

Originariamente inviato da Dimitri-

guarda che la gpu di xbox one è gnc 1.0 ,quindi è ovvio che saranno retrocompatibili..

ah e l'hardware dell'xbox one si è abbastanza inferiore,tra ram ddr3 vs gddr5 e una gpu che è quasi una 7790 contro una 7850-7870 la differenza c'è

La differenza non è elevata, xbox one puo contare anche sui 32MB di ESRAM per aumentare il banda di memoria e la GPU le differenze non sono eclatanti visto che l'algoritmo usato per l'esecuzione dei giochi su console non ha niente a che vedere con quello su una piattaforma PC, anche se l'hardware è in comune le API utilizzate sono diverse quindi all'atto pratico le due console vanno ad appianarsi e molto probabilmente Xbox One sfrutterà un po di piu la cpu per sopperire leggermente ad alcune mancanze visto il clock leggermente maggiore...

Cmq delle console non mi importa poi molto PS4,XBOX One... alla fine sempre di console parliamo con tutte le loro limitazioni ora PS4 leggermente in vantaggio, domani entrambe limitate dove i dettagli verranno castrati allo stesso modo...

Mi interessa il gaming in ambito pc e per ora prima di poter parlare e dire cosa sia meglio tra DX12 e Mantle bisogna attendere...

Mantle abbiamo gia avuto modo di osservarlo e si nota in maniera evidente che in caso di cpu "lente" è una vera salvezza mentre nel caso di CPU veloci le differenze sono irrisorie se non nulle... Le DX12 invece è troppo presto per parlare non si sa praticamente nulla...

E onestamente non ho mai visto nessuna DX successiva che potesse essere installata su un architettura precedente, visto che di solito il set di istruzioni va implementato via hardware modificando anche leggermente l'architettura per migliorarne l'esecuzione... Esattamente come fa Mantle che pero ha giocato di anticipo...

[Ubro92]

Originariamente inviato da OptimusAl

A me i conti continuano a non tornare:

AMD dichiara che non ci saranno dx12

Microsoft dichiara che mantle su console non serve perché usano una versione custom delle dx11 già close to metal

Amd tira fuori mantle e dice che va solo su pc

Microsoft tira fuori dx12 vantando che si tratta di api close to metal e la prima cosa che dice è guardate che la Xbox one supporterà dx12.

Mah.....

Infatti non si capisce niente, pero è probabile che la GPU montata su Xbox One abbia subito delle modifiche rispetto alla variante PC/PS4 integrando gia in anticipo le dx12 e chiarendo il perchè del supporto...

Cio lascia intendere due cose:

- il perchè Mantle vada solo su pc; PS4 usa se non sbaglio delle OGL modificate e xbox one (a quanto pare) invece delle api modificate basate sulle dx12 di prossima gen...

- il perchè Microsoft sia partita in sicurezza con Xbox One

[Einhander]

Originariamente inviato da OptimusAl

a me sembra altamente improbabile che la gpu di xbox one, fornita ad amd, abbia delle modifiche che la rendono compatibile con dx12, soprattutto per il fatto che amd da quanto ha dichiarato fino ad ora non sembrava a conoscenza di queste dx12, del resto mi sembra strano che la stessa microsoft avesse dentro qualcosa in cantiere senza lasciar trapelar nulla fino a che amd non ha cacciato fuori mantle.

o ci hanno preso per il c..o (e non la considero un'opzione valida perchè se avevano una carta da giocarsi contro ps4 l'avrebbero sbandierata fin da subito), oppure come penso hanno deciso dopo che la gpu della xbox one in un modo o in un altro dovesse diventare dx12 compliant per dare lustro alla loro console.

Del resto si sente dire che le console sono già vecchie, che le console non tireranno gli anni che ci si aspetta... che la one essendo più lenta già soffre nei confronti di ps4... "fermi tutti no, guardate che la one supporta le dx12 che ancora su pc non ci sono, siamo all'avanguardia"

Forse più per ragioni di marketing/accordi che per altro, del resto è bastato questo annuncio per generare un discreto hype nei confronti di xbox one che spera di recuperare acquirenti con le nuove "uber power features dx12"

Che la ps4 non usi dx è ovvio, le dx sono microsoft e sulla ps4 non gira un sistema operativo microsoft. Mantle va solo su pc non per scelta di amd, ma per scelta di microsoft che diceva fino a qualche giorno fa "a noi mantle non serve perchè abbiamo già le nostre dx11 close to metal..." il giorno dopo "avremo il nostro mantle su console, si chiama dx12"

lol

vedremo vedremo, sono curioso

beh ma lo dicevo pure prima in alcuni post, secondo me la necessita' delle dx12 e' uscita fuori in merito ai vantaggi, seppur con difficolta', che ha fattov edere amd con mantle, infondo microsoft sa' che sony e' avanti con l'hardware -anche se per ora di poco- e quindi ogni novita' che potrebbe in effetti portare visibilita' e cambiare anche di un minimo l'idea che si sono fatti gli appassionati in merito alla potenza di xbox one e' e sara' molto ben accetta da parte loro, che poi ci vorranno almeno un paio d'anni per farle diventare realmente effettive sia a livello di ottimizzazione hardware che software da parte degli sviluppatori e' un altro paio di maniche, non mi pare che il cryengine il frostbyte e l'unreal engine al momento supportino le dx12...tanto per citare un paio di motori grafici al top e estremamente importanti nel panorama console, per non parlare del red engine di cdp che anche li non mi pare ci sia stato qualche annuncio al riguardo, anzi...

Quindi per il momento mi sembra che le dx12 rappresentino per microsoft un elemento per far parlare di se e contemporaneamente dare l'idea di avere qualche asso nella manica nei confronti di ps4 -che poi alla fine pero', ha sempre amd sotto il cofano e non e' detto che non possa arrivare ad avere anche sony delle carateristiche delle dx12 ma in altro modo, visto quando close to metal siano i loro kit di sviluppo-

Da qui ha in realta' molto senso il fatto che microsoft tiri fuori l'asso mediatico delle dx12 proprio ora che da ogni dove le piovono addosso testimonianze di quanto l'hardware sony sia piu' potente -che poi e' il gioco dei poveri, nel senso che sony e' si piu' potente, ma sempre ad un livello insignificante -, senza contare che in contemporanea tolgono pure visibilita' ad amd che sul fronte pc sebbene con il supporto di un paio di giochi ha gia' mostrato in alcuni casi un imcremento delle prestazioni estremamente elevato rispetto alle "inefficienti dx11"..

Insomma non ha motivi per non parlarne la cara vecchia casa di zio Bill, soprattutto se poi a tutto questo aggiungiamo l'occhio di riguardo che queste librerie avranno nei confronti del mobile

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Ubro92

Infatti non si capisce niente, pero è probabile che la GPU montata su Xbox One abbia subito delle modifiche rispetto alla variante PC/PS4 integrando gia in anticipo le dx12 e chiarendo il perchè del supporto...

è AMD che ha ingegnerizzato la gpu, non microsoft, che non ha assolutamente il know how necessario ha modificare un'architettura proprietaria...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Ubro92

La differenza non è elevata, xbox one puo contare anche sui 32MB di ESRAM per aumentare il banda di memoria e la GPU le differenze non sono eclatanti visto che l'algoritmo usato per l'esecuzione dei giochi su console non ha niente a che vedere con quello su una piattaforma PC...

guarda che la differenza non è poca per niente, l'ES ram non serve ad "aumentare" la banda di memoria rispetto PS4, ma a compensare la bassa bandwidht che ha la miserrima ddr3 (e ciononostante in thief su one ci sta più pop up che su PS4 perchè non carica velocemente le texture uguale, e il bello è che a differenza di PS4 non ci sta nemmeno il parallax sulle texture della strada che appaiono piatte come in un game di 10 anni fa ). E soprattutto, quello che impressiona in negativo, è che aldila degli streaming processor su cui si sono fissati tutti la gpu di one ha la META' DELLE ROPS , che sono un'handicap ENORME per il rendering ad alta risoluzione e che non verranno compensate nemmeno dalle dx14 e mezzo

[Ubro92]

Originariamente inviato da Ale55andr0

è AMD che ha ingegnerizzato la gpu, non microsoft, che non ha assolutamente il know how necessario ha modificare un'architettura proprietaria...

Non diciamo eresie, i produttori possono sempre richiedere modifiche ad una data architettura nei limiti progettuali e in questo caso si tratta di limitazioni dovute al set di istruzioni integrato nella GPU... E non credo affatto che le DX12 saranno fruibili semplicemente con aggiornamento delle attuali schede DX11 ma ci deve essere un supporto hardware a queste...

Originariamente inviato da Ale55andr0

guarda che la differenza non è poca per niente, l'ES ram non serve ad "aumentare" la banda di memoria rispetto PS4, ma a compensare la bassa bandwidht che ha la miserrima ddr3 (e ciononostante in thief su one ci sta più pop up che su PS4 perchè non carica velocemente le texture uguale, e il bello è che a differenza di PS4 non ci sta nemmeno il parallax sulle texture della strada che appaiono piatte come in un game di 10 anni fa ). E soprattutto, quello che impressiona in negativo, è che aldila degli streaming processor su cui si sono fissati tutti la gpu di one ha la META' DELLE ROPS , che sono un'handicap ENORME per il rendering ad alta risoluzione e che non verranno compensate nemmeno dalle dx14 e mezzo

La differenza è minima gia in ambito PC tra una 7790 e una 7850 nel game la differenza si mantiene tra i 5 nel caso di giochi pesanti e max i 15fps in caso di titoli particolarmente leggeri quindi non è che quel piccolo vantaggio hardware possa fare miracoli sopratutto in relazione al fatto che di norma le console dovranno far girare titoli a 30fps quindi tutta questa gran potenza in piu non ce la vedo parliamo sempre in valori massimali di 1.3 contro 1.8 teraflop... contro i 5.x di una GTX 780 a default... Quindi se mi dici che PS4 sia piu potente sulla carta mi trovi d'accordo ma non diciamo eresie riguardo a chissa quanta potenza in piu... alla fine se la giocano e tra un anno dovranno scendere entrambe agli stessi compromessi la differenza la farà solo la progettazione software dei giochi e l'ottimizzazione del codice alle piccole differenze hardware delle due console com'è sempre stato d'altronde...

[Ubro92]

Originariamente inviato da OptimusAl

OK, ma non mi sembra questo il caso. La gpu è nota, mentre ad amd non sembrava noto fino a 2 giorni fa che ci fossero le dx12 in ballo

Non credo che fosse all'oscuro in tutta onestà ma dato che riforniva due produttori in competizione tra loro il segreto professionale vige, e cio farebbe anche pensare sul perchè AMD abbia fatto le corse per sponsorizzare Mantle e abbia cercato di creare in poco tempo piu vantaggio possibile...

chiaramente 10fps di differenza non sono tanti quando una fa 150frames e l'altra 160. Ma se una fa 45fps risicati e l'altra ne fa 35 pregando il cielo, cominciano a sentirsi, a meno di azzoppare risoluzioni verso il basso, togliere effetti e mortificare un gioco che già in versione ps4 non è un miracolo in senso assoluto

Infatti nei titoli piu pesanti le due schede vanno sempre piu ad allivellarsi come frame...se una fa 20 l'altra fa 25... se ne fa 160 l'altra potrebbe farne 180 quindi nulla di trascendentale che faccia gridare al miracolo l'hardware quello è la fascia è la medesima per notare differenze concrete come minimo ci voleva la stessa differenza che c'è tra una 7790 e una 7870/7950...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Ubro92

Non diciamo eresie, i produttori possono sempre richiedere modifiche ad una data architettura nei limiti progettuali e in questo caso si tratta di limitazioni dovute al set di istruzioni integrato nella GPU...

dipende, anzitutto le modifiche ad una architettura non le si fa dall'oggi al domani, inoltre non ci azzeccava nulla se non col fatto che AMD in caso avrebbe saputo benissimo che sarebbero uscite le dx 12...

secondariamente le librerie dx possono assolutamente implicare modifiche hardware vere e proprie che il supporto o meno a un set di istruzioni: vedi le unità di vertex e pixel shader utilizzate nelle vga di vecchia generazione sviluppate per rispondere alle esigenze delle dx di allora, o l'unificazione delle stesse nelle successive che hanno comportato cambi radicali nell'architettura delle gpu

La differenza è minima gia in ambito PC tra una 7790 e una 7850 nel game la differenza si mantiene tra i 5 nel caso di giochi pesanti e max i 15fps in caso di titoli particolarmente leggeri quindi non è che quel piccolo vantaggio hardware .

vabè, la metà delle rops e ancora parli di piccolo vantaggio, e per giunta dopo aver parlato di "algoritmi diversi su console" mi vai a citare le differenze sul frame rate su schede PC che non vengono sfruttate lontanamente come su console...lassamo perdere va

[Ubro92]

Originariamente inviato da Ale55andr0

dipende, anzitutto le modifiche ad una architettura non le si fa dall'oggi al domani, inoltre non ci azzeccava nulla se non col fatto che AMD i ncaso sapeva benissimo che sarebbero uscite le dx 12...

secondariamente le librerie dx possono assolutamente implicarem odifiche hardware ver e prprie, vedi le unita di vertez e pizel shader utilizzate nelle vga di vecchia generazione sviluppate per rispondere alee esigenze delle dx di allora

Non credo che DX12 sia nate dall'oggi al domani e non è assurdo che Microsoft ne abbia implementate una parte del set di istruzioni in versione ad hoc per la nuova console... Certo se ci fosse questa retrocompatibilità bisognerebbe sempre vedere i reali vantaggi e sopratutto di che genere di ottimizzazioni siano state apportate e per ora non si sa nulla...

vabè, la metà delle rops e ancora parli di piccolo vantaggio, e per giunta dopo aver parlato di "algoritmi diversi su console" mi vai a citare le differenze sul frame rate su schede PC che non vengono sfruttate lontanamente come su console...lassamo perdere va

La potenza è quella ho citato il pc come mezzo di paragone strettamente legato all'hardware proprio per rinforzare la tesi che gia in parità di condizioni la differenza è minima figurati su hardware progettati ad hoc...

La tua insistenza sulle Rops è prettamente teorica dove quelle presenti sulla 7790 possono gia essere piu che sufficienti, e in molti casi cio che fa da collo di bottiglia sono le pixel pipeline poi tutto dipende dalla programmazione stessa del gioco e del modo in cui verranno elaborati i dati sia dalla cpu che gpu dato che Xbox One ha un leggero clock in piu sulla cpu facendo presupporre un maggior carico in alcuni scenari ma si discute di patate e di cipolle e non si sa di quali vantaggi ci saranno tra OGL e DX12...

Originariamente inviato da OptimusAl

ah ora sarebbe AMD che fa la corsa per arrivare prima delle dx12?

Microsoft 3 giorni fa: "di mantle non ce ne facciamo nulla la nostra xbox one è già dx close to metal"

Microsoft ieri: "abbiamo il nostro mantle, si chiama dx12 e la nostra xbox one ne gioverà"

queste dx12 sono così segrete che neanche microsoft sembrava saperne nulla fino a 2 giorni fa

ma poi ripeto, se hai questo "presunto" asso nella manica, dopo le critiche feroci sull'hw xbox one, aspetti di prendere piste nelle vendite per tirarlo fuori? naah.

Non lo so infatti, ma personalmente sembra piu strano aggiornare un set di istruzioni hardware con un semplice aggiornamento software piuttosto che mantenere un certo riserbo, in quanto cio impatterebbe anche sui PC (credo) e se fosse vero Mantle morirebbe sul nascere in quanto anche schede dx11 precedenti a GCN sarebbero compatibili per non parlare di Nvidia... Nei prossimi mesi con notizie piu certe si vedrà...

[aramis6]

Novità sulla data presunta per i nuovi driver???

[FroZen]

I nuovi beta entro il mese, i nuovi ufficiali Aprile.

[davidepaco]

Ciao Ragazzi, premetto che ho un Fx6300 Settato a 4.2 ghz fissi, una r7 260x da 2gb o.c edition sapphire e 8gb kingston hyper-x 1600mhz 8gb

Ho installato bf4 con i relativi aggiornamenti tramite origin, e installato i nuovi driver mantle 14.2 beta

Però la cosa strana che avviando il gioco con tutti i dettagli a ultra a 1440 di risoluzione con attivate le directx 11 vado dai 40 frame in su

Invece con i driver mantle sono sui 30 al max , stranissimo

Leggendo sul web la mia configurazione a 1080p con i mantle attivati dicono stia sui 40 frame

Come mai a me gira meglio con le directx?

Vi ringrazio

[Athlon 64 3000+]

Ho voluto provare la demo di Star Swarm sia con mantle che dx11 per vedere l'occupazione della Vram della mia HD 7870 che è 2gb di ram
Premesso che tale gpu ce la ho in coppia con un'A10-7850k 8gb ddr3-2133 gskill e una asrock a88x extreme 6+.
Ho provato il test a 1920x1080 sia con settaggio High che Ultra.
Con il settaggio High e path Mantle avevo 1850MB di vram occupata,mentre con dx11 ero sui 1370 circa.
Ad Ultra con Mantle Vram completamente satura,mentre con dx11 ero sempre sui 1370 mb.
Sia con BF4 che con tale benchmark la mia scheda video si ritrova con la Vram satura e per fortuna che Mantle doveva essere un toccasana per le GPU GCN.
Costringere a cambiare una HD 7870 2 gb anche per giocare ad High(e non Ultra)per un modello con 4gb sarebbe da pazzi da parte di AMD.

Il tutto provato con i catalyst 14.2 beta 1.3

[putino79]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Ho voluto provare la demo di Star Swarm sia con mantle che dx11 per vedere l'occupazione della Vram della mia HD 7870 che è 2gb di ram
Premesso che tale gpu ce la ho in coppia con un'A10-7850k 8gb ddr3-2133 gskill e una asrock a88x extreme 6+.
Ho provato il test a 1920x1080 sia con settaggio High che Ultra.
Con il settaggio High e path Mantle avevo 1850MB di vram occupata,mentre con dx11 ero sui 1370 circa.
Ad Ultra con Mantle Vram completamente satura,mentre con dx11 ero sempre sui 1370 mb.
Sia con BF4 che con tale benchmark la mia scheda video si ritrova con la Vram satura e per fortuna che Mantle doveva essere un toccasana per le GPU GCN.
Costringere a cambiare una HD 7870 2 gb anche per giocare ad High(e non Ultra)per un modello con 4gb sarebbe da pazzi da parte di AMD.

Il tutto provato con i catalyst 14.2 beta 1.3

Mi risulta che la versione dei driver Mantle 14.2 beta 1.3 non sia ancora ottimizzata per le GCN 1.0 tra cui la 7870. Attendiamo a vedere quando uscirà quella ottimizzata, quale sarà il carico sulla VRAM prima di emettere giudizi. Concordo anche io che al momento è piuttosto folle il carico sulla VRAM, ma concordo altresì sul fatto che sarebbe da pazzi da parte di AMD lasciare che le cose rimangano così.

Tralaltro immagino che non manchi molto all'uscita di una nuova release dei driver e anche della patch di Thief con Mantle, così da poter avere anche un altro gioco con i relativi benchmark.

[aramis6]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Ho voluto provare la demo di Star Swarm sia con mantle che dx11 per vedere l'occupazione della Vram della mia HD 7870 che è 2gb di ram
Premesso che tale gpu ce la ho in coppia con un'A10-7850k 8gb ddr3-2133 gskill e una asrock a88x extreme 6+.
Ho provato il test a 1920x1080 sia con settaggio High che Ultra.
Con il settaggio High e path Mantle avevo 1850MB di vram occupata,mentre con dx11 ero sui 1370 circa.
Ad Ultra con Mantle Vram completamente satura,mentre con dx11 ero sempre sui 1370 mb.
Sia con BF4 che con tale benchmark la mia scheda video si ritrova con la Vram satura e per fortuna che Mantle doveva essere un toccasana per le GPU GCN.
Costringere a cambiare una HD 7870 2 gb anche per giocare ad High(e non Ultra)per un modello con 4gb sarebbe da pazzi da parte di AMD.

Il tutto provato con i catalyst 14.2 beta 1.3

Stessi problemi di saturazione della memoria con la mia 7970 3GB..spero che con la prossima release di driver sistemino questo problema perchè al momento Mantle è completamente inutile

[putino79]

Originariamente inviato da aramis6

Stessi problemi di saturazione della memoria con la mia 7970 3GB..spero che con la prossima release di driver sistemino questo problema perchè al momento Mantle è completamente inutile

Sulla mia configurazione in firma su 4 GB di VRAM mi risultano utilizzati circa 3,2 GB mediamente con BF4 tutto in Ultra. Ed anche la mia scheda, pur essendo una mobile, è una GCN 1.0 paragonabile ad una 7870 desktop per intenderci.

Quindi in mancanza di nuovi driver, soffro dello stesso vostro problema, ma mi risulta comunque giocabile solo per i 4 GB che non si saturano totalmente.

[Restless]

Non so se è già stato detto, sapete se sarà supportato da Mantle anche NFS Rivals, magari già nei prossimi beta 14.3?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Restless

Non so se è già stato detto, sapete se sarà supportato da Mantle anche NFS Rivals, magari già nei prossimi beta 14.3?

Per un gioco che è lockato a 30 fps, direi che l'implementazione di mantle sia una manovra 100% commerciale e 0% tecnica...

[7stars]

anche se Star Swarm utilizza più Vram con Mantle io credo che lo faccia correttamente perché non stuttera in nessun caso...neanche se lo tieni ore
il problema a mio avviso è più lato applicazione in BF4...
ribadisco, non è assolutamente un problema usare più Vram, lo è se non lo fai nel modo corretto e quindi devi continuamente attingere dalla ram di sistema perché la memoria non viene deallocata come dovrebbe...

cmq per domani sono previsti i nuovi beta 14.3 e anche l'aggiornamento di Thief che supporta Mantle... ed il True Audio (questo in particolare per le 290)

[Restless]

Originariamente inviato da gd350turbo

Per un gioco che è lockato a 30 fps, direi che l'implementazione di mantle sia una manovra 100% commerciale e 0% tecnica...

Il limite a 30 fps può essere tolto in modo semplice, ce l'hanno messo per problemi legati alla pessima ottimizzazione del gioco (infatti togliendolo è persino peggio, ci sono lag maggiori). E' questo il problema, il gioco ha delle pessime prestazioni anche sbloccato a 60fps, non certo per il cap a 30. Mantle invece potrebbe fare la differenza.