[Thread] Samsung 840 ssd sata 6gb/s

[schifazl]

Salve!
Dopo aver preso un 840 da 120GB a mio papà a maggio, ecco che entro anch'io nella famiglia 840 con un EVO da 500 GB

Mentre aspetto che mi arrivi volevo chiedervi se ci sono accortezze da prendere nell'uso con Linux (Kubuntu)? Vorrei partizionarlo per il dual boot, ma per il 95% del tempo starò col sistema del simpatico pennuto

[GBoy]

Originariamente inviato da s12a

Può essere se hai installato milioni di file estremamente piccoli. A quel punto sarebbe un po' come l'effetto che si ha sullo spazio libero creando tanti file non vuoti di dimensione molto inferiore a quella dei cluster del file system.

Comunque aspetterei ancora un po' per vedere come si evolve la cosa. Se a proposito, hai effettuato un secure erase prima di installare il sistema o se l'SSD l'hai preso "testato" da qualcuno che ha effettuato un secure erase, il wear leveling count potrebbe essere aumentato di 1 senza scrivere effettivamente dati.

Grazie per la risposta...
Di file piccoli ce ne sono, ma assolutamente non così tanti credo da incidere così sul fenomeno...

Per il resto SSD comprato nuovo da me, quindi niente secure erase... ci ho installato sopra win 7 e i programmi che uso... avrò si e no disinstallato e reinstallato una volta un software che mi dava problemi... è proprio che lo uso poco in scrittura, per questo non mi aspettavo di vedere già moversi il contatore...

Comunque ora vedo come procede, sperando che col tempo la situazione migliori...

[giorgio9]

Originariamente inviato da s12a

Ci sono il trim "real time" ed il trim "batched", usando terminologie da Linux.

Il primo agisce sui settori dei file cancellati nel momento in cui l'operazione viene effettuata.
Il secondo attivamente su tutto lo spazio libero insieme delle partizioni supportate (NTFS), ad intervalli programmati oppure sotto controllo dell'utente.

Windows 7 supporta solo il primo, Windows 8/8.1 entrambi.
XP e Vista nessuno di essi.


Quella descrizione è cambiata diverse volte nel corso del tempo e porta sempre a confusione.

L'unica cosa da sapere è che se i dati da scrivere rimangono nella RAM per un periodo tempo indeterminato prima di essere trasferiti sui supporti di memorizzazione di massa, cosa che provoca quell'opzione se attivata, la possibilità che qualsiasi azione che porta al suo improvviso svuotamento come perdita dell'alimentazione del PC, crash o reset del sistema porti anche alla perdita di tali dati (ed in misura maggiore del normale), aumenta esponenzialmente.

ah ok

chiarissimo ed esaustivo come sempre

Domanda :
ma.. per quanto riguarda il secondo topo di Trim (quello non supportato da Windows 7 ) ci sono programmi di terzi che lo fanno ?
(magari in maniera anche migliore di Magician )
O lo si può fare soltanto coi programmi forniti dal produttore del SSD ?

E per quanto riguarda la sua attivazione .
ma .. è un azione che viene fatta in automatico da magician ?
Se Si , quando lo fa ? Non appena lo si avvia ?
E .. quanto dura quest operazione ?

[s12a]

Pare che Perfectdisk permetta tale operazione, ma non l'ho mai provato né ci tengo a farlo, visto che è un programma a pagamento che non ho interesse ad usare.

Da Samsung Magician l'operazione viene effetuata cliccando su "Performance Optimization" (non "OS Optimization"). Da questo programma essa dura in genere un paio di minuti (contro una ventina di secondi al massimo di quella integrata di Windows 8 o Linux), ma dipende dalla quantità di spazio libero disponibile sull'SSD.

[giorgio9]

Originariamente inviato da s12a

Pare che Perfectdisk permetta tale operazione, ma non l'ho mai provato né ci tengo a farlo, visto che è un programma a pagamento che non ho interesse ad usare.

Da Samsung Magician l'operazione viene effetuata cliccando su "Performance Optimization" (non "OS Optimization"). Da questo programma essa dura in genere un paio di minuti (contro una ventina di secondi al massimo di quella integrata di Windows 8 o Linux), ma dipende dalla quantità di spazio libero disponibile sull'SSD.

aaaaa
ecco a cosa serve

Prima di sapere che esistono 2 tipi di Trim e che Windows 7 non ne ha uno , credevo che fosse inutile per chi ha Windows 7

Bene
Grazie

Mi manca solo sapere
ma..
ogni quanto andrebbe fatto ?

[s12a]

Non ci controindicazioni ad effettuare l'operazione spesso, tranne che il sistema può risultare rallentato mentre la fai. Sul mio PC ho impostato il trim batched di Windows per un'esecuzione quotidiana, ma a volte quando trasferisco quantità elevate di dati (diverse decine di GB per volta) sull'SSD mi fa comodo effettuarlo più spesso (le velocità di trasferimento aumentano immediatamente subito dopo l'operazione), ad hoc.

Se hai molto spazio libero e non effettui molte scritture giornaliere non cambia molto la situazione su velocità in scrittura ed write amplification fra effettuarlo spesso o più raramente. Viceversa per il contrario.

Il TRIM è solo un'indicazione per l'SSD, non un ordine, per cui il sarà il suo controller a decidere cosa fare in base a quello che pensa sia giusto, anche se in genere più spesso viene effettuato meglio per lui è, dato che è l'unico modo che ha per sapere con certezza quali settori logici delle partizioni usate sono effettivamente occupati da dati utili e quali no (e che quindi può tranquillamente usare per il wear leveling).

Un possibile inconveniente è che trimmando lo spazio libero non c'è alcun modo di recuperare dati cancellati o ad esempio danneggiati o rimasugli non rilevati presenti nel file system. Usando solo quello in realtime qualche speranza può rimanere.

[I soliti sospetti]

Ho messo il secondo 840 Pro da 128 in raid... sinceramente oltre i numeri il vero beneficio e' che ho aumentato lo spazio



... i risultati sono buoni secondo voi?
Il trim risulta cmq attivo e il test e' fatto con gli ultimi RST.

[dado1979]

Originariamente inviato da I soliti sospetti

Ho messo il secondo 840 Pro da 128 in raid... sinceramente oltre i numeri il vero beneficio e' che ho aumentato lo spazio



... i risultati sono buoni secondo voi?
Il trim risulta cmq attivo e il test e' fatto con gli ultimi RST.

Una curiosità: che differenze noti nell'utilizzo quotidiano? Giochi - desktop per intenderci.

[I soliti sospetti]

Originariamente inviato da dado1979

Una curiosità: che differenze noti nell'utilizzo quotidiano? Giochi - desktop per intenderci.

Minima se non nulla ma è risaputo che il raid sugli ssd lascia il tempo che trova... io personalmente l'ho fatto perché avevo un 128 e mi andava stretto e ne ho trovato uno con pochissime ore di utilizzo a 80 euro.

[illidan2000]

Originariamente inviato da s12a

Non è un vero e proprio problema. Ce ne sono altri di portata ben maggiore con il servizio di deframmentazione/ottimizzazione pianificata di Windows.
Comunque, togliere quella partizione solo per non vedere il messaggio di errore quando si prova a far partirci sopra il trim dello spazio libero sarebbe sciocco.

ho letto diverse volte la problematica del trim automatico di win8, che invece di trimmare deframmenta. Ma leggendo in lungo e in largo sul web, non ho trovato riscontri, anzi... l'ottimizzazione che windows esegue dovrebbe essere proprio il trim.
ero sul punto di attuare il fix proposto, ma alla fine ho desistito e ho lasciato così!

[s12a]

Originariamente inviato da illidan2000

ho letto diverse volte la problematica del trim automatico di win8, che invece di trimmare deframmenta. Ma leggendo in lungo e in largo sul web, non ho trovato riscontri, anzi... l'ottimizzazione che windows esegue dovrebbe essere proprio il trim.
ero sul punto di attuare il fix proposto, ma alla fine ho desistito e ho lasciato così!

Non è che il fix venga applicato alla cieca come molti "tweak" suggeriti per tradizione popolare; che il trim programmato funzioni effettivamente o meno lo puoi verificare in diversi modi.

Riscontri in giro non ne hai trovati perché è una cosa che pochi vanno a controllare. Io me ne sono inizialmente accorto perché periodicamente ad intervalli più o meno regolari le scritture aumentavano inspiegabilmente di decine di GB per volta.

[XEV]

è uscito il nuovo firmware per il 128 pro, devo aggiornarlo ? qualcuno lo ha fatto.. problemi ?

[Mastergiò]

Originariamente inviato da XEV

è uscito il nuovo firmware per il 128 pro, devo aggiornarlo ? qualcuno lo ha fatto.. problemi ?

io l'ho aggiornato ieri, nessun problema , nessuna perdita di prestazioni(anzi un pelino meglio), io però lo monto su un notebook, non so per i desktop

[Tennic]

Originariamente inviato da Mastergiò

io l'ho aggiornato ieri, nessun problema , nessuna perdita di prestazioni(anzi un pelino meglio), io però lo monto su un notebook, non so per i desktop

Idem, sul 256GB Pro, da ormai due giorni

[giorgio9]

Originariamente inviato da s12a

Un possibile inconveniente è che trimmando lo spazio libero non c'è alcun modo di recuperare dati cancellati o ad esempio danneggiati o rimasugli non rilevati presenti nel file system. Usando solo quello in realtime qualche speranza può rimanere.

ah

quindi il Secure Erase non serve se si usa il Trim ?

La cancellazione definitiva effettuata col Trim è già sufficientemente sicura ?

[s12a]

Originariamente inviato da giorgio9

ah

quindi il Secure Erase non serve se si usa il Trim ?

La cancellazione definitiva effettuata col Trim è già sufficientemente sicura ?

Non proprio: il secure erase reinizializza completamente tutte le celle di memoria allo stato iniziale, non si limita a contrassegnarle come contenenti dati non più validi. Inoltre, resettando anche la chiave di cifratura interna dei dati usata dal controller di gestione, rende pressoché impossibile (almeno sulla carta, poi chissà se non c'è qualche backdoor nascosta per motivi governativi) qualsiasi tentativo di recupero dati anche sfuggiti per caso all'operazione di secure erase.

Per dirla breve: il trim è un suggerimento per il controller, mentre il secure erase è un ordine (distruttivo).

[giorgio9]

Originariamente inviato da s12a

Non proprio: il secure erase reinizializza completamente tutte le celle di memoria allo stato iniziale, non si limita a contrassegnarle come contenenti dati non più validi. Inoltre, resettando anche la chiave di cifratura interna dei dati usata dal controller di gestione, rende pressoché impossibile (almeno sulla carta, poi chissà se non c'è qualche backdoor nascosta per motivi governativi) qualsiasi tentativo di recupero dati anche sfuggiti per caso all'operazione di secure erase.

Per dirla breve: il trim è un suggerimento per il controller, mentre il secure erase è un ordine (distruttivo).

aaaaa

prima parlavi solo di un possibile inconveniente, non di qualcosa che accade col Trim

Avevo letto male

[s12a]

Per chiarire: il destino di una cella di memoria trimmata è vedersi i dati contenuti sovrascritti in maniera definitiva da altri dati, a discrezione del controller in base alle esigenze imposte dal wear leveling. Questo però non è automatico né immediato. Può succedere subito, così come no, ma occorre comunque tenere a mente che la perdita definitiva del contenuto della cella è quanto succederà eventualmente.

Il secure erase reinizializza a zero tutto l'SSD immediatamente e sicuramente.

[weaponX]

Salve a tutti.
Piccola curiosità.
La funzione Rapid Mode su Samsung Magician è utile? Conviene attivarla?
Grazie per il chiarimento.

[dado1979]

Originariamente inviato da weaponX

Salve a tutti.
Piccola curiosità.
La funzione Rapid Mode su Samsung Magician è utile? Conviene attivarla?
Grazie per il chiarimento.

Non è utile se il tuo obbiettivo è avere un ssd veloce allora non attivarla; se invece ti interessano i bench allora attiva il rapid.