[Thread Ufficiale] STEAM

[Necroticism]

Originariamente inviato da gaxel

Sul family sharing sì, ma sul resto no... hanno detto sin da subito che, a fronte di un check a internet ogni 24 ore (check per cui bastava un 56k), i giochi venivano legat all'account, i grandi distributori potevano sloccare la licenza per continuare a rivendere l'usato, e il singolo privato poteva sloccare la licenza di un gioco "nuov" dd per passarla ad un amico. Il tutto studiato perché da ogni singola copa usata rivenduta da GS, una parte degli introiti andasse anche a MS e sviluppatori.

Questo, al di fuori del family sharing, è quello che si chiede a Steam da 10 anni, lo fa Microsoft e Internet si ribella... furbi.

C'è stato un moto di protesta perchè PC e console sono ambienti molto diversi, il paragone con Steam è ingenuo e fuorviante. Senza contare che nulla avrebbe impedito di mettere in piedi questo sistema per il DD e affiancarlo alla tradizionale vendita di copie fisiche. Se fosse stato realmente meglio, la maggior parte dei clienti sarebbe passata comunque al DD, come d'altronde è successo su PC, invece volevano imporlo a tutti, senza possibilità di scelta... e a nessuno piacciono gli aut-aut.

[gaxel]

Originariamente inviato da Necroticism

C'è stato un moto di protesta perchè PC e console sono ambienti molto diversi, il paragone con Steam è ingenuo e fuorviante. Senza contare che nulla avrebbe impedito di mettere in piedi questo sistema per il DD e affiancarlo alla tradizionale vendita di copie fisiche. Se fosse stato realmente meglio, la maggior parte dei clienti sarebbe passata comunque al DD, come d'altronde è successo su PC, invece volevano imporlo a tutti, senza possibilità di scelta... e a nessuno piacciono gli aut-aut.

L'unico modo che ha una società per "progredire" è che i pochi che hanno una visione d'insieme (che non significa siano sempre nel giusto) impongano ai più (se no staremmo ancora nelle caverne)... senza uscire dal seminato, perché di esempi ne è piena la storia, Steam più di 10 anni fa ha imposto un modello che al tempo era impensabile e che fu criticato aspramente (vedi threads su HL2) anche negli anni a venire... questo stesso thread è datato 18/12/2008, più di 5 anni dal lancio di Steam e oltre 4 anni da HL2, giusto per dare l'idea di quanto ci abbia messo Steam a decollare (ma d'altronde Facebook ci ha messo 4 anni per uscire dalle università e dagli USA)

Solo da poco questo modello è stato sdoganato alla massa e "copiato" dalla concorrenza (gog, origin, uplay), e direi che una bella botta alla mentalità retrograda ce l'ha data Xbox360 imponendo la necessità di una connessione, per godere al meglio l'esperienza, anche su console.

[Necroticism]

Originariamente inviato da gaxel

L'unico modo che ha una società per "progredire" è che i pochi che hanno una visione d'insieme (che non significa siano sempre nel giusto) impongano ai più (se no staremmo ancora nelle caverne)... senza uscire dal seminato, perché di esempi ne è piena la storia, Steam più di 10 anni fa ha imposto un modello che al tempo era impensabile e che fu criticato aspramente (vedi threads su HL2) anche negli anni a venire... questo stesso thread è datato 18/12/2008, più di 5 anni dal lancio di Steam e oltre 4 anni da HL2, giusto per dare l'idea di quanto ci abbia messo Steam a decollare (ma d'altronde Facebook ci ha messo 4 anni per uscire dalle università e dagli USA)

Solo da poco questo modello è stato sdoganato alla massa e "copiato" dalla concorrenza (gog, origin, uplay), e direi che una bella botta alla mentalità retrograda ce l'ha data Xbox360 imponendo la necessità di una connessione, per godere al meglio l'esperienza, anche su console.

Cazzate.

Nient'altro che cazzate.

Steam ha sfruttato HL2 come cavallo di troia, ma per lungo tempo è rimasto un fastidioso DRM e basta. Tutti lo odiavano (a ragione) e ha cominciato ad avere successo solo quando è diventato un servizio di qualità. Se non l'avesse fatto, sarebbe morto esattamente come quell'aborto di GFWL. Nel frattempo, gli altri giochi venivano acquistati attraverso i canali tradizionali, che erano effettivamente meglio di Steam. Anzi, perfino i giochi Valve venivano venduti nei negozi fisici, non hanno obbligato nessuno a scaricare i giochi fin dall'inizio. In questo senso è stata un'imposizione, ma un'imposizione fallita, dato che il successo è arrivato solo quando il servizio è diventato effettivamente conveniente. Senza contare che il loro potere in ambito PC si limitava ai loro giochi e stop, ben diverso da quanto può fare MS su un sistema chiuso di sua proprietà.

Idem per Xbox Live: MS non ha imposto a nessuno di usare il Live, l'ha semplicemente proposto come servizio aggiuntivo e molti hanno deciso che valeva il prezzo richiesto. Non sono partiti dicendo "collegatela al Live o la 360 non funziona più".

Se il tuo prodotto vale, i clienti verranno comunque da te. Se devi obbligarli, vuol dire che il tuo prodotto fa cagare e tu sei il primo a non credere nelle sue potenzialità.

[TheDeathUndead]

Raga non per dire ma qui con steam tutte queste pagine scritte sulle console e altro non c'entrano. Non è il thread dei prezzi dei giochi o delle scelte degli altri.

[gaxel]

Originariamente inviato da TheDeathUndead

Raga non per dire ma qui con steam tutte queste pagine scritte sulle console e altro non c'entrano. Non è il thread dei prezzi dei giochi o delle scelte degli altri.

Io avevo scritto qualcosa inerente a Steam, nessuno mi ha cagato... son passato all'OT, e ho subito ricevuto più attenzioni

Ripeto, qualcun sa se Riddick, che non ha più la pagina nel negozio, ha ancora la tages?

[gaxel]

Che poi, per me era IT, dato si discuteva di come Valve abbia imposto Steam, e col tempo la massa si sia abituata, convincendosi di avere vantaggi, quando li ha solo Valve (a differenza del sistema X1 che forniva vantaggi anche all'utente finale)... poi vi spiego il perché.

[AlexMM]

steam fa un buon servizio non si nega...

steam nel tempo e più o meno velatamente ha imposto una certa mentalità...
tutto online attraverso una unica piattaforma.
Sfruttando le migliorie in fatto di connessione, i vari bundle che abbattono i prezzi, il fattore comunità, i server, l uso del microfono...per cui di fatto l utente medio ne dipende..sempre più giochi acquisti tramite valve sempre più sei legato a loro.

ormai siamo arrivati a considerarlo l unica alternativa valida al gioco, non solo al gioco online ma , grazie ai vari achivments da completare, anche al single player e questo sinceramente non mi piace molto.

il prossimo passo, ovvero il fatto di bypassare anche il pc dal quale si gioca, per concentrarsi su una console sempre della valve aumenterà ulteriolmente la percezione di dipendenza.

[Altair[ITA]]

il fatto è che molti giochi AAA sono steamworks. se vuoi ti faccio un elenco dei prossimi che verranno che già si sanno saranno steamworks.

e il motivo c'è:

publishers vedono un servizio che è buono
publishers vedono un servizio che è popolare
publishers vedono un servizio che attira gente
publishers vedono che molte persone praticamente ignorano i giochi che non usano questo servizio.


come la fermi più, 'sta macchina?

considerando che le sue alternative sono sì buone, ma "ricattose ed esclusive quasi del publisher che mantiene queste alternative" [origin, uplay] e che altre alternative stanno (per fortuna) morendo (gfwl), steam attualmente lo vedo senza fine.

[JuanCarlos]

Beh oddio, tra i motivi credo si possa annoverare anche il fatto che funziona bene

[T_zi]

Gli achievement sono inutili se confrontati al sistema di punti che c'è su uplay. In might and magic x con i punti puoi sbloccare un dungeon, un set di armature e cose così. Su steam ti si illumina l'iconcina e bon, cosa ti cambia? Tra l'altro, sempre parlando di might and magic x, c'è gente che si rifiuta di comprarlo perchè non ha gli achievement, della serie "non mi interessa il gioco ma le iconcine che fanno numero nel profilo".
Secondo me steam va bene così, ormai compro solo in dd a meno di edizioni scatolate fatte bene, perchè se devo comprare una scatola in plastica con dentro un foglietto che mi dice che il manuale è nel dvd tanto vale comprare in dd.

[Altair[ITA]]

http://store.steampowered.com/app/220050

[gaxel]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Beh oddio, tra i motivi credo si possa annoverare anche il fatto che funziona bene

Steam e "funziona bene" nella stessa frase non possono essere messi

E' una macchina per far fare soldi a Valve (e basta, motivo per cui i grandi publisher stanno cercando di costruirsi alternative), che ha servizi che funzionano bene nella maggior parte dei casi, ma che non sono niente di nuovo rispetto a Xbox Live (che ok, si paga, ma offre server dedicati) ad esempio...

Il vero problema è che Steam non offre mai prezzi migliori della concorrenza, sia al day one che durante gli sconti. GOG, Gamesplanet, Humble Bundle, ecc... sono nella stragrande maggioranza dei casi più economici, ma nonostante questo, lo siu continua a considerare "economico". Tutte le novità aggiunte negli ultimi anni sono per attirare la massa, scimmiottando Xbox Live, come achievements, Big Picture, Cloud saves (funzionassero almeno), ora player musicale... o per far fare soldi a Valve (Carte, badges, livello dell'account, ecc..)... o per facilitare la pubblicazione da parte degli sviluppatori (Greenlight, che verrà mollato in favore di un sistema alla app store). E per finire, presi dal terrore che Microsoft chiuda Windows, si fanno il loro os chiuso, con la loro console, cosa che non fa altro che penalizzare l'utevte finale, che ora ha SteamOS in più da considerare, distribuzione che difficilmente sarà ai livelli di una Mint, figurarsi di Windows... e il dual boot è una "cagata pazzesca" (cit.)

Di buono c'è stato l'hub del gioco, quello sì, ma è più spoiler che altro, e in generale tutto quello che permette di aggregare e poi accedere alla community... certo, il browser ingame potrebbero anche migliorarlo.

Insomma, Steam è un buon servizio, con un ancora pessimo client, ma negli ultimi 3-4 anni ho visto solo novità, update, aggiunte indirizzate a far guadagnare soldi a Valve, non a migliorare l'esperienza all'utente.

[gaxel]

Originariamente inviato da T_zi

Gli achievement sono inutili se confrontati al sistema di punti che c'è su uplay. In might and magic x con i punti puoi sbloccare un dungeon, un set di armature e cose così. Su steam ti si illumina l'iconcina e bon, cosa ti cambia? Tra l'altro, sempre parlando di might and magic x, c'è gente che si rifiuta di comprarlo perchè non ha gli achievement, della serie "non mi interessa il gioco ma le iconcine che fanno numero nel profilo".
Secondo me steam va bene così, ormai compro solo in dd a meno di edizioni scatolate fatte bene, perchè se devo comprare una scatola in plastica con dentro un foglietto che mi dice che il manuale è nel dvd tanto vale comprare in dd.

Sì, però quando io descrivevo Uplay come molto interessante, ai tempi di Assassin's Creed II, manco c'era il client PC, ma era integrato nel gioco, proprio perché gli achievements facevano guadagnare punti da spendere per DLCs più o meno vasti nello stesso o in altri giochi, mi si rispondeva "Frega un caxxo, AC2 è una m3rd4 con quel DRM"... adesso è diventato interessante?

Comunque son d'accordo, molto meglio il sistema di Uplay ed è il motivo per cui i giochi Ubisoft mi piace anche rigiocarli su diverse piattaforme (se mi capitano regali o cose così)... in fondo gli achievements Uplay sono legati al gioco e alla piattaforma (furbi).

Sul resto, per me gli achievements sono un più... se ci sono meglio, che se il gioco mi piace, sono una scusa in più per giocarlo anche dopo finito. Poi non è che non compro e/o non gioco a capolavori come The Age of Decadence, Divinity: Original Sin o Warlock perché nn hanno achievements, mentre compro Call of Duty o Battlefield perché li hanno... col caxxo

[JuanCarlos]

Va bene, se dobbiamo fare eternamente questioni di lana caprina allora diciamo che "fa il suo lavoro" e lo fa, mi pare ovvio, in relazione a come era prima di Steam...

Il client fa schifo, i prezzi pure, il cloud non funziona, le carte servono solo a Valve per guadagnare, Greenlight è naufragato, e la gente usa Steam perché siamo stati tutti mesmerizzati da Gabe

Il client è pesante e "pachidermico", ma fa decisamente il suo... i giochi sono sempre aggiornati, non devo impazzire se voglio giocarmi un gioco in un'altra lingua, ho la chat (vocale e non) integrata, gli screenshot tutti in un posto, i server multiplayer con l'anti-cheat, ed avere tutti i giochi nello stesso posto ha la sua utilità. Con gli Hub ho sempre sottomano un sacco di tutorial, insomma a me piace. Quantomeno non mi complica la vita.

Le carte non mi interessano, i prezzi neanche, visto che a differenza di XBlive e PSN qui c'è concorrenza, qualsiasi cosa voglia implementare Valve per fare soldi, se lo fa senza intaccare la mia qualità di gioco, per me può farla.

[T_zi]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, però quando io descrivevo Uplay come molto interessante, ai tempi di Assassin's Creed II, manco c'era il client PC, ma era integrato nel gioco, proprio perché gli achievements facevano guadagnare punti da spendere per DLCs più o meno vasti nello stesso o in altri giochi, mi si rispondeva "Frega un caxxo, AC2 è una m3rd4 con quel DRM"... adesso è diventato interessante?

Comunque son d'accordo, molto meglio il sistema di Uplay ed è il motivo per cui i giochi Ubisoft mi piace anche rigiocarli su diverse piattaforme (se mi capitano regali o cose così)... in fondo gli achievements Uplay sono legati al gioco e alla piattaforma (furbi).

Sul resto, per me gli achievements sono un più... se ci sono meglio, che se il gioco mi piace, sono una scusa in più per giocarlo anche dopo finito. Poi non è che non compro e/o non gioco a capolavori come The Age of Decadence, Divinity: Original Sin o Warlock perché nn hanno achievements, mentre compro Call of Duty o Battlefield perché li hanno... col caxxo

Mai detto che il sistema di uplay non fosse interessante, saranno stati altri a dirtelo Certo, se avesse qualche ricompensa in più e più "achievement" con punteggio sarebbe meglio, visto che per ora, almeno su might and magic x, ci sono semplicemente dei punti dati in base alla progressione nel gioco, tipo "finisci l'atto 1"; tra l'altro il gioco stesso ha degli achievement in game che vengono dati in base all'utilizzo del party, ma non sono legati ai punti uplay, quindi sono più o meno inutili. Comunque è ovvio che non possano lasciare fuori tipo 3 dungeons dal gioco completo sbloccabili su uplay perchè tanta gente li vorrebbe direttamente disponibili.

[gaxel]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Va bene, se dobbiamo fare eternamente questioni di lana caprina allora diciamo che "fa il suo lavoro" e lo fa, mi pare ovvio, in relazione a come era prima di Steam...

Il client fa schifo, i prezzi pure, il cloud non funziona, le carte servono solo a Valve per guadagnare, Greenlight è naufragato, e la gente usa Steam perché siamo stati tutti mesmerizzati da Gabe

Il client è pesante e "pachidermico", ma fa decisamente il suo... i giochi sono sempre aggiornati, non devo impazzire se voglio giocarmi un gioco in un'altra lingua, ho la chat (vocale e non) integrata, gli screenshot tutti in un posto, i server multiplayer con l'anti-cheat, ed avere tutti i giochi nello stesso posto ha la sua utilità. Con gli Hub ho sempre sottomano un sacco di tutorial, insomma a me piace. Quantomeno non mi complica la vita.

Le carte non mi interessano, i prezzi neanche, visto che a differenza di XBlive e PSN qui c'è concorrenza, qualsiasi cosa voglia implementare Valve per fare soldi, se lo fa senza intaccare la mia qualità di gioco, per me può farla.

Ecco vedi? Tutta la roba che hai descritto "che funziona" ed è utile, c'era anche 4-5 anni fa... a parte gli hub, che è stato fatto di veramente utile per il gaming e per il videogiocatore negli ultimi anni? E non mi dire che non c'era niente da fare...

[ThePonz]

Originariamente inviato da gaxel

Steam e "funziona bene" nella stessa frase non possono essere messi

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da gaxel

Ecco vedi? Tutta la roba che hai descritto "che funziona" ed è utile, c'era anche 4-5 anni fa... a parte gli hub, che è stato fatto di veramente utile per il gaming e per il videogiocatore negli ultimi anni? E non mi dire che non c'era niente da fare...

Ma di che stiamo parlando, scusa? Su Uplay la lingua non si cambia (a meno che non si possa ingame), su Origin devo contattare il supporto, su Origin non posso fare screenshot e non c'è la chat vocale, e stiamo facendo il processo a Steam? ma che ragionamento è poi, cosa devono fare una rivoluzione ogni due anni per giustificare la loro esistenza?

Steam qualcosa per il gaming lo ha fatto a suo tempo creando una piattaforma su cui i publisher volessero ancora investire, lavorando sul DRM meno invasivo e più "utile" possibile, questa è stata la rivoluzione. Oggi fa mantenimento, cerca di mantenere posizione dominante come mi sembra un'entità commerciale abbia tutto il diritto di fare, a maggior ragione perchè non lo fa in barba ai giocatori come altri. Non sono neanche lontanamente perfetti, ci mancherebbe, ma è e continua ad essere tanta roba.

[gaxel]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma di che stiamo parlando, scusa? Su Uplay la lingua non si cambia (a meno che non si possa ingame), su Origin devo contattare il supporto, su Origin non posso fare screenshot e non c'è la chat vocale, e stiamo facendo il processo a Steam? ma che ragionamento è poi, cosa devono fare una rivoluzione ogni due anni per giustificare la loro esistenza?

Steam qualcosa per il gaming lo ha fatto a suo tempo creando una piattaforma su cui i publisher volessero ancora investire, lavorando sul DRM meno invasivo e più "utile" possibile, questa è stata la rivoluzione. Oggi fa mantenimento, cerca di mantenere posizione dominante come mi sembra un'entità commerciale abbia tutto il diritto di fare, a maggior ragione perchè non lo fa in barba ai giocatori come altri. Non sono neanche lontanamente perfetti, ci mancherebbe, ma è e continua ad essere tanta roba.

Ma che rivoluzione
Ci sono tante di quelle cose da correggere e migliorare in Steam, che dovrebbero lavorarci tutti e 300, comopreso Gabe, per mesi... invece, partoriscono badge e cards, emoticons e sfondi dell'account, cambiano le licenze con i publisher per avere il completo controllo dei DLCs (motivo per cui EA ha creato Origin) e Gabe Newell se ne va in giro a dire che Microsoft sta rovinando il gaming su PC, che loro faranno fare tutto alla community (che già fanno troppo) e che la lingua è lo strumento di controllo migliore, che il futuro è la realtà virtuale (e le console nextgen manco reggono il full hd), ecc...

Dai mo'... Steam ogni tre per due si pianta, cambio lingua e scarico 7GB, rimetto quella di prima... e riscarico altri 7GB, il cloud funziona ogni morte o dimissione di papa, il tempo di gioco è sempre scazzato, l'inventario si apre quando vuole lui, la shell ingame e il browser son quelli dal 2008, non c'è ancora un app Windows Phone, che ormai lo'ha fatta anche il Conad, la ricerca nel workshop è ingestibile, la coda greenlight ancora manco s'è capito come funziona, oltre a mille mila bugs... altro che "oddio, oddio, MS fa il suo store, moriremo tutti"

[klef]

ragazzi mi serve un consiglio su cosa fare perche ho un problema con steam, vi riassumo in breve che mi è successo:
la settimana scorsa mi si è guastato un SSD quindi ho rimontato un mio vecchio hd, reistallato il sistema operativo e reinstallato stream, quando vado a fare il log in giustamente mi dice che ho cambiato pc e mi invia una mail con un codice di sicurezza, il problema è che mi vede il pc a milano in lombardia quando il mio pc sta a Roma! ho provato ieri sera e poco fa anche se ho staccato il router, ma credo di avere un ip statico quindi sempre quella locazione mi darà. sicuramente dipenderà dal provider ( ho fastweb). ho fatto tre prove, sempre con lo stesso risultato, ricevo sempre la mail ad ogni tentativo di log in, ma non ho mai inserito il codice per loggarmi visto che non corrisponde la località. secondo vooi dovrei contattare l'assistenza steam? o mi loggo tranquillamente? che fareste voi? è capitato a qualcuno?