Microsoft incrementa la potenza di Xbox One per ridurre il gap con PS4

[gaxel]

Originariamente inviato da Lombo91

Se riesce ad affermarsi nel casual sicuramente sì, ma credo che la famiglia in salotto in genere punti più su Nintendo piuttosto che una console di dimensioni più che generose e dal costo di mezzo migliaio di euro!

Se rimane nel campo del giocatore "tradizionale" da gamepad invece la vedo più come dicevo precedentemente!

Staremo a vedere, l'importante è che se le diano perché a me 'sta concorrenza sembra sempre più fittizia

Nintendo non ha nessun prodotto per il "salotto", fa una console anzi per il singolo che può essere usata anche senza tv.

X1 si pone come il centro multimediale della casa, con ingresso HDMI, Kinect, Internet Explorer, Skype, multitasking reale e, in USA, contratti con tv via cavo e NFL (che è come se da noi facessero contratti con la serie A). Sarà abbastanza semplice anche fare il porting di app Windows 8.

Si potrà giocare e switchare istantaneamente alla partita, mentre si videochiama un amico o si fa una ricerca internet, tutto volendo con la voce, mentre la console ci cerca uno sfidante per un qualche gioco online.

E' studiata per tutta la famiglia e per questo costa 500€, PS4 mne costa 100 in meno, ma per garantire le stesse potenzialità necessità di PSEye e almeno 2 Move, cosa che costa di piàù dei 500€... e comunque offre meno lo stesso.

[giubox360]

Raga..tanto non c'è storia che tenga...ognuno prenderà la console che più gli aggrada...per fare un esempio...nel mondo pc, c'è chi preferisce spendere 600 euro per una gtx 780 ed avere il 10 % di prestazioni in più di una amd 7970 ghz che costa quasi la metà...sono scelte...ognuno è libero di fare ciò che vuole con i propri soldi... ma cmq vada spero vivamente che sta next-gen duri al massimo 5 anni..sennò nel mondo pc si avrà un ulteriore colpo di arresto..

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da PJivan

scusami ma dopo le fesserie che hai scritto vorrei capire su quali base sono basati i tuoi secondo me... che poi anche se sapessi di cosa stai parlando non avendo uno straccio di informazioni sui flussi di aria, il tdp di entrambe le consolle visto che sono state personalizzate, le paste utilizzate...i dissipatori di entrambe... mi spieghi come pretendi di sapere quale delle due si possa rompere?

potresti dirmi dove ho detto che una console si romperà prima? ho scritto rispondendo (a chi sosteneva che la xbox fosse progettata per non rompersi) ironizzando come se la play fosse invece progettata per sfasciarsi prima ricordando semplicemente quanto accaduto in passato e a chi su quel fronte, mica pronosticando sulla durata del'una e dell'altra...e son venute cose che non ci azzeccano una fava (i dati della carta che non mi pare c'entrino con l'affidabilità della console posto per giunta che nessuno aveva parlato di quale delle due "durasse quanto" e il discorso relativo alla garanzia estesa, posto che la cosa era appunto da parte di chi avesse avuto il problema)

é ovvio che dai dati che si hanno ora si intuisce che la ps4 consumerà di più...e avendo (probabilemnte) un dissipatore meno performante e alimentatore integrato o sarà più rumorosa o scalderà di più...ma sono solo intuizioni che si possono fare con un minimo di conoscenza hardware...

avendo un minimo di conoscenza dell'hardware si sa già che lo studio del convogliamento dei flussi d'aria non lo si vede guardando un telaio dall'esterno e giudicando in base alle dimensioni (ci sono barebone con configurazioni al top giusto un pelo più spinte di queste nuove console), a maggior ragione non avendo visto l'interno della controparte. Cosi come si saprebbe che che ad alimentare una configurazione del genere ci sta una unità adeguata a fornire la (poca) energia necessaria ad un sistema con cpu table e gpu di fascia medio-economica (per il discorso relativo al consumo delle memoria vi rimando a questo interessante articolo per farvi un'idea di massima http://originus.samsung.com/us/busin...reen-GDDR5.pdf visto che ovviamente non tutti i produttori hanno le stesse specifiche) e dalle mie parti, a parità di efficienza dell'alimentatore tanto maggiore è la richiesta di energia tanto maggiore è il calore da dissipare, in questo caso non siamo in presenza di un pc da 500w in full direi...osservazione che per inciso non sta ad indicare maggiore o minore longevità rispetto a chiccessia che non mi pare "di aver messo sotto inchiesta" ma il fatto che chi teme una piastra da grigliata farebbe meglio prima a porsi un paio di domande, anche perchè da quel punto di vista entrambi i costruttori, chi direttamente e chi indirettamente, han visto a che conseguenze si va incontro...

[mau.c]

Originariamente inviato da Ale55andr0

a me frega eccome invece perchè i titoli multipiattaforma, che rappresentano il grosso della produzione, detteranno lo standard grafico sulle specifiche della macchina meno potente, non sulla più performante. A mio avviso l'han fatta entrambi fuori dal vaso tenendosi strettissimi (cpu tablet e gpu molto economica), e queste macchine dovranno durare 10 anni...

ma è quello che dico io, che senso ha parlare dell'hardware migliore quando poi i titoli saranno essenzialmente uguali? ormai non si può più pagare per una ottimizzazione migliore, costa troppo.

per le vendite i problemi saranno ben altri, per esempio per sony è la prima volta che butta dentro l'online a pagamento, come reagiranno i mercati giapponesi e europei? va bene prevedere che preferiranno comunque sony ma non rischiano che l'accoglienza sia comunque molto fredda?

se le tempistiche saranno simili c'è il rischio che sony vada a ripareggiare nel mercato americano grazie al prezzo più basso, ma la vedo dura e sinceramente non vedo un boom di vendite, anche se non conosco così bene i consumatori e il mercato americano, ho l'impressione che al momento siano distratti da altri dispositivi, anche il WiiU è stato snobbato. più che un successo clamoroso tipo Wii, vedo anche nel mercato americano una adozione lenta e misurata, cadenzata dall'uscita dei titoli importanti.

anche perché credo che chi ha adottato la ps3 da subito sia rimasto non poco deluso.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da mau.c

ma è quello che dico io, che senso ha parlare dell'hardware migliore quando poi i titoli saranno essenzialmente uguali? ormai non si può più pagare per una ottimizzazione migliore, costa troppo.

le ottimizzazioni "vere" (scusando il termine certamente non adeguato) infatti le si vedrà con i titoli in esclusiva fatti per sfruttare a fondo la specifica console senza preoccuparsi di cosa sia/non sia possibile fare sull'altra. Comunque l'architettura di gpu e cpu sulla carta non pare sia profondamente differente, quantomeno rispetto al passato (cell vs power pc - nvidia a shader separati vs Ati a shader unificati - memoria di sistema non unificata vs unificata)

[PaulGuru]

E quella sarebbe una cloccata ? 53Mhz ?
Ma approfittare del fatto che non siano ancora uscite per modificare quelli già prodotti no eh ? Magari rinviando il lancio di un trimestre.
Al posto di quei dissipatorini del cavolo basterebbe metterci qualcosa di serio e dargli una cloccata vera come dio comanda.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da giubox360

vabbè..tanto è inutile sbattersi...le differenze tar le due console non sono abissali...a che serve occare la gpu? tra 800 mhz e 853 mhz no cambia nulla...semplicemente a sto giro è più potente la ps4 senza tante congetture...ma questo non vuol dire che non usciranno bei titoli anche su xbox one!; ) il problema sta tutto nella startegia commerciale di MS nonchè il prezzo di vendita superiore..lì ha toppato alla grande! ; )

No scherziamo, le differenze ci sono, la gpu di ps4 può contare su:
1152sp vs 768 = +50%
32ROPs vs 16 =+100%
quindi è mediamente il 75% più veloce a parità di clock..
questo vuol dire che con la stessa complessità grafica la ps4 può vantare risoluzioni e filtri ben più elevati.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Ale55andr0

A mio avviso l'han fatta entrambi fuori dal vaso tenendosi strettissimi (cpu tablet e gpu molto economica), e queste macchine dovranno durare 10 anni...

Non esageriamo i core Jaguar hanno IPC degno di nota.

Originariamente inviato da iorfader

e se proprio si voleva guardare al risparmio energetico si poteva puntare su un i3 come processore che presumo sia + potente anche se non ho bene a mente quel processore

1)Efficienza
La CPU più efficiente è basata sull'architettura Jaguar: i 40nm di TSMC sono ottimi. Un octa-core Bobcat probabilmente consuma quanto un i3 ulv ma va molto di più. AMD ha fatto un ottimo lavoro.

A questo unisci il fatto che gpu e cpu sono sullo stesso die.

2) costi: MS e Sony dovevano rivolgersi a due ditte diverse: probabilmente con il costo dell'acquisto di un Pit-cairn AMD può permettersi di "regalare" otto-core Jagua, che complessivamente occupano meno di 30mmq....

[tuttodigitale]

edit

[tiramisu72]

Originariamente inviato da tuttodigitale

No scherziamo, le differenze ci sono, la gpu di ps4 può contare su:
1152sp vs 768 = +50%
32ROPs vs 16 =+100%
quindi è mediamente il 75% più veloce a parità di clock..
questo vuol dire che con la stessa complessità grafica la ps4 può vantare risoluzioni e filtri ben più elevati.

Un ricordo DOVEROSO per lo sforzo di molti nel calcolare tutta questa potenza in eccesso.

Ecco un piccolo antipasto per questa differenza che ci aspetta a novembre.

PS3 --> http://www.youtube.com/watch?v=m1XIJzP-hE8

PS4 --> http://www.youtube.com/watch?v=xWKgGdTyQZc

Domande:
Ma il primo (2005) non è infinitamente superiore per qualità e fluidità come mai Sony? ...cosa si poteva fare con 256mb..

Ma la ps3 ha 512 mb come l'xbox360 oppure 256 per la cpu e 256 per nvidia rsx?

Ma la Sony non è che pompa un po' troppo le cose?

[Phenomenale]

Originariamente inviato da giubox360

per fare un esempio...nel mondo pc, c'è chi preferisce spendere 600 euro per una gtx 780 ed avere il 10 % di prestazioni in più di una amd 7970 ghz che costa quasi la metà...

Fans delle Radeon?
Si si, la 780 va come una 7970 e costa il doppio, tu credici pure...

[Catan]

Realmente è la notizia che è presentata male, con il chiaro intento di richiamare hype...semplicemente microsoft ha visto che era possibile incrementare il clock da 800 a 850mhz, un clock non trascendentale per vga che di archidettura escono fuori ad 1 ghz di frequenza e nelle versioni oc si trovano anche a 1.2ghz senza problemi.
Non credo sia stato fatto per "recuperare" un gap con ps4...

C'è gente che snocciola vari numeri vero che sono tutte basate su gnc, vero che la gpu di ps4 ha il 50% in più di sp e 32 rops...vero però che per quanto siano gpu derivanti dal mondo pc, non sono uguali a comprarsi una vga e metterla su una mobo.
Con ps3 , su carta rsx era più potenete di r500 messo su xbox360, rsx era davvero una gpu da pc messa su mobo (cosa era l'equivalente di una nvidia 7800 mi pare, insomma roba che manco si parlava di archidettura unificata che sarebbe arrivata 1 anno dopo, r500 (xenos gpu di xbox360) era una cosa a metà strada tra r480 (x1900xt quindi archidettura a 16 pipeline e 48 pixel shaders) e r520 (hd2900), era la prima che metteva dentro il tassellatore e la prima in assoluto che usava una edram (cosa che attualmente anche le vga di adesso manco sanno cosa è). e la prima ad introdurre un'archidettura a shaders unificati entro certi limiti (di base r600 era più figlio del progetto r500 per 360 che non del progetto r520-580 fatto apposta per gpu per pc)...


Su carta anche la gpu di xboxt next dovrebbe avere accorgimenti speciali ad esempio una edram da 32mb (superiore a quella da 10mb di quella di xbox360) che potrebbe aiutare non poco, in scene con tanto anti-aliasing dove spesso è la banda della ram che ti muore, quando anche una gpu "mediocre" reggerebbe la mole di banali conti matematici sulle posizioni.


Insomma prima di snocciolare numeri da GPU mondo PC, sarebbe bene ricordarsi che per quanto queste console sono x86, ogniuna di loro ha accorgimenti non da mondo X86-GPU strettamente PC....

Ovviamente la mia non è una difesa per nessuna delle 2 console, ma per il mondo PC

Per il resto, probabilmente si equivarranno, poi ti capita la sw-house che a seconda di chi "foraggia" di più, implementerà quello o quell'altro effetto figo su una versione e non sull'altra.

[Vul]

Ma sono l'unico a cui l'hardware della PS4 per 400 euro va più che bene?

A me la cosa che più fa storcere il naso semmai è il costo dei giochi e l'assenza di competizione nel digital delivery visto che c'è uno shop unico.

E che cavolo parliamo di console che faranno girare giochi a 1080p a 60 fps, anche ottimizzate rispetto a dei pc, è comunque un signor hardware quello che offrono e ben superiore alla media della potenza dei pc attualmente sul steam survey.

E poi il problema non sono sti cavolo di effettini grafici in più meno, sono i giochi il punto.

La scorsa generazione ha avuto pochi giochi memorabili, stanno solo a fa sti maledetti film interattivi ormai.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Vul

parliamo di console che faranno girare giochi a 1080p a 60 fps, anche ottimizzate rispetto a dei pc, è comunque un signor hardware quello che offrono e ben superiore alla media della potenza dei pc attualmente sul steam survey.

720p a 30fps a fatica

[artur_]

mah,hw in una console è ultima cosa che guardo..importante è che svolgono il lavoro per il quale sono state concepite.e questo di sicuro lo faranno entrambe.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da artur_

mah,hw in una console è ultima cosa che guardo..importante è che svolgono il lavoro per il quale sono state concepite.e questo di sicuro lo faranno entrambe.

il lavoro è fornire un eserienza di gioco "giocabile", e senza un numero sufficiente di fps o senza rispettare le specifiche è difficile che accada.

[Vul]

Originariamente inviato da PaulGuru

720p a 30fps a fatica

Fonte?

Stiamo parlando di cpu 8 core e di schede video di fascia medio alta il tutto su sistemi ottimizzati.

E per ora quasi tutte le tech demo e in game footage giravano su dei pc.

Quindi ste conclusioni mi chiedo da dove le tiriate fuori, trovo assolutamente assurdo che girino alle risoluzioni ed fps della PS3, considerando la PS4 è sulla carta dalle 6 alle 9 volte più potente.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Catan

C'è gente che snocciola vari numeri vero che sono tutte basate su gnc, vero che la gpu di ps4 ha il 50% in più di sp e 32 rops.

La differenza è enorme.

Originariamente inviato da Catan

vero però che per quanto siano gpu derivanti dal mondo pc, non sono uguali a comprarsi una vga e metterla su una mobo.

ho perso il filo. Questo riguarda entrambe le console. la gpu di xbox one non ha nessuna possibilità di recuperare il gap con l'ottimizzazione, visto che viene fatta anche su ps4.

Originariamente inviato da Catan

Con ps3 , su carta rsx era più potente di r500 messo su xbox360

Ma anche no. Era un G71 con la metà delle ROPs disabilitate e bus verso le memorie di soli 22,4GB/s (la xbox grazie alla memoria eDram poteva contare su un picco superiore del 50%) e 256MB dedicati contro i 512 unificati.
E secondo le specifiche Xenos ha un pixel fill-rate doppio, raggiungibile solo con un g71 completo. Più difficile valutare le prestazioni dei vertex e pixel shader, essendo una un'architettura unificata, l'altra dotata di unità specializzate, anche se di primo archito direi che la potenza complessiva degli shaders va a favore, con un buon margine, a RSX.


secondo questo grafico tra un G71 pesantemente downcloccato a livello di clock (-20%) e una 8800GTX, la potenza complessiva è pari al 70%, è ipotizzabile che la 7900GTX abbia una potenza pari al 85% della 8800GTX. La potenza bruta di RSX, è fuori discussione (peccato per le ROPs, la bandwidth e il quantitativo di ram)

Originariamente inviato da Catan

Su carta anche la gpu di xboxt next dovrebbe avere accorgimenti speciali ad esempio una edram da 32mb (superiore a quella da 10mb di quella di xbox360) che potrebbe aiutare non poco, in scene con tanto anti-aliasing dove spesso è la banda della ram che ti muore, quando anche una gpu "mediocre" reggerebbe la mole di banali conti matematici sulle posizioni.

Forse ti sfugge il fatto che la banda passante offerta dalle gddr5 di PS4 è un poco superiore a quella fornita dalle ddr3 montate su xboxOne. Comunque con sole 16 ROPs la soluzione di xbox one è più che adeguata. Paradossalmente proprio in virtù della gpu molto più potente la ps4 potrebbe essere bandwidth limited, pur avendo una banda passante nel complesso più elevata della console rivale.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da Vul

Fonte?

Stiamo parlando di cpu 8 core e di schede video di fascia medio alta il tutto su sistemi ottimizzati.

E per ora quasi tutte le tech demo e in game footage giravano su dei pc.

Quindi ste conclusioni mi chiedo da dove le tiriate fuori, trovo assolutamente assurdo che girino alle risoluzioni ed fps della PS3, considerando la PS4 è sulla carta dalle 6 alle 9 volte più potente.

le fonti sono le specifiche rilasciate per alcuni titoli e in dimostrazione di quelli mostrati all'E3 :

http://www.youtube.com/watch?v=Lx7X2w16dIU

8 core ? si core basati su AMD Jaguar, un architettura nata per il mobile a basso consumo dove non so se tutti e otto assieme riescano a pareggiare un i3 dual core.

Fascia medio alta ? Diciamo medio bassa, quella gpu non riescono nemmeno a equivalere i modelli mobile 79xxM

[gaxel]

Originariamente inviato da tuttodigitale

ho perso il filo. Questo riguarda entrambe le console. la gpu di xbox one non ha nessuna possibilità di recuperare il gap con l'ottimizzazione, visto che viene fatta anche su ps4.

Se la eDRAM funziona come quella di X360, X1 avrà AA4x (o qualsiasi filtro si voglia usare) Full HD senza pesare sulla scheda video, questo è già un bel vantaggio, visto che la scheda grafica di PS4 dovrebbe usare molte risorse per garantire AA4x Full HD (stessa storia di questa generazione insomma).

Il Cloud poi, su cui MS è più avanti, dovrebbe permettere di sgravare il sistema da determinati calcoli asincroni, permettendo di aumentare la qualità grafica mantenendo però lo stesso framerate.

Inutile parlare ora di qualità, visto che i giochi mostrai non sono nulla di che,
su entrambe le console, e come ha dimostrato anche questa generazione, prima di 1-2 anni non vedremo sfruttato nemmeno il minimo potenziale delle console.