[Thread Ufficiale] Mass Effect 3 (Usate gli Spoiler!)

[Darkless]

Originariamente inviato da michelgaetano

A parte il discorso banalità e bianco/nero delle scelte su cui avete già detto, c'è un altro punto che mi preme sottolineare,

....CUT ....

eeeh no, sei tu che non hai capito un'emerita fava ! Paragon e Renegade hanno lo scopo di farti avere sconti nei negozi o vendere a prezzo maggiorato quindi una volta che ne scegli uno lo maxi per avere il top bonus. Che ti abilitino anche delle risposte nei dialoghi è solo un contorno messo lì per simpatia.
Che avevi capito.

[Darkless]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Disastroso mi sembra un po' eccessivo, se è disastroso questo dovremmo buttare l'80% dei TPS

Il primo era divertente solo a patto di non giocare Soldier, anche se a quel punto, almeno da Biotico puro, diventava davvero troppo facile, gli altri due sono nella media, diciamo che almeno a me non annoiavano, ed erano ben inseriti nella trama, alcuni scontri contribuivano a far salire un po' l'emozione, "cinematograficamente" parlando. Hanno abusato delle coperture ed alcune sezioni diventavano veramente ridicole a guardarle, quello sì

Per quanto riguarda l'influenza di Kotor, io credo che in ME sia molto meno presente, probabilmente sarebbe dovuto essere DAO a seguire quel filone, ME per come l'ho sempre visto nasce come ibrido semplificato, della serie "per chi non ha voglia/non ama l'impostazione RPG, proviamo a tirarne fuori uno più action, più immediato"

Come TPS è davvero scarso, comincia ad essere decente solo nel 3. Resta cmq limitato e troppo rigido nel suo sistema di coperture e appena esci da quello schema mostra tutti i suoi limiti e la sua legnosità. In primis il level design orripilante, e non parlo del fatto che siano corridoi ma proprio di come sono fatti tali corridoi, ma anche la grande ripetitività in nemici che salvo rarissime eccezioni ammazzi sempre allo stesso identico modo gli danno una mazzata dalla quale non s'è mai rialzato.
Cazzarola come TPS era quasi meglio Infernal, vedi te

Originariamente inviato da kalel92

Il punto è: per alcuni potrà anche essere disastroso, ma se si considera il pattume di titoli commerciali (in pratica il 90% del mercato videoludico attuale) allora Mass Effect in confronto è un capolavoro assoluto.

Se si considera il pattume dei titoli commerciali ME ci sta dentro alla grande in quel gruppo. ME è la quintessenza di un titolo commerciale.

E comunque anche un gameplay semplice può fare la differenza, purché sia incastrato bene con tutto il contesto. Altrimenti per esempio considerando il gameplay ultra-risicato di Torment, come gioco sarebbe disastroso anche questo...e sappiamo che non è così.

Un gameplay semplice sì. Il gameplay di ME non è semplice, è povero e meccanicamente mal fatto, nonche combinato ad un level design pietoso.
C'è una grossa differenza fra le 2 cose.

In ogni caso il paragone con Knights of the Old Republic non l'ho proprio capito, considerando che questo è un RPG quasi vecchio stampo e Mass Effect un Action-RPG con ME2 e ME3 tendenti all'action dei TPS...
Sarebbe come confrontare Call of Duty con System Shock..oltre ad essere di per sè una eresia, non c'entrano una mazza pur avendo in comune qualche elemento da FPS

Le similitudini invece sono moltissime, e Kotor non è affatto un rpg vecchio stampo. E' bensì il primo passo verso la cinematografizzazione del gioco. La differenza sta solo nel fatto che all'epoca (anche per limiti tecnici) curavano ancora di più gameplay e dialoghi anzichè inquadrature, doppiaggi, grafica e intermezzi. Per quello ti sembra vecchio stampo

[kalel92]

Originariamente inviato da Darkless

Se si considera il pattume dei titoli commerciali ME ci sta dentro alla grande in quel gruppo. ME è la quintessenza di un titolo commerciale.


Un gameplay semplice sì. Il gameplay di ME non è semplice, è povero e meccanicamente mal fatto, nonche combinato ad un level design pietoso.
C'è una grossa differenza fra le 2 cose.


Le similitudini invece sono moltissime, e Kotor non è affatto un rpg vecchio stampo. E' bensì il primo passo verso la cinematografizzazione del gioco. La differenza sta solo nel fatto che all'epoca (anche per limiti tecnici) curavano ancora di più gameplay e dialoghi anzichè inquadrature, doppiaggi, grafica e intermezzi. Per quello ti sembra vecchio stampo

Ma non è vero...anche qui non si può generalizzare, ci sono titoli commerciali e titoli commerciali. Un titolo molto commerciale si distingue anche e soprattutto dal livello e quantitativo di pubblicità legate allo stesso.

Voglio dire, guarda per esempio Assassin's Creed o Call of Duty...quelli si che sono ultra-commerciali e stra-pubblicizzati con i martellanti spot TV e i banner pubblicitari ovunque nel web. Inoltre considera anche che se ME fosse stato commerciale come questi due avrebbero trovato una qualunque scusa idiota per tirare avanti la storia di Shepard all'infinito (invece sono stati fedeli a se stessi concludendola con il terzo capitolo), come succede per entrambi i titoli sopra citati.
Per cui ritengo che in confronto Mass Effect -pur non essendo sicuramente un titolo di nicchia- non raggiunge neanche lontanamente livelli da titolo commerciale che invece raggiungono (molti) altri giochi.


Per quanto riguarda il fatto dell'RPG vecchio stampo, hai inteso male...io ho apposta specificato "quasi"
Rimanda ai RPG vecchio stampo più che altro per via del gameplay (i combattimenti a turni, tanto per dirne una)

[michelgaetano]

Originariamente inviato da kalel92

Ma non è vero...anche qui non si può generalizzare, ci sono titoli commerciali e titoli commerciali. Un titolo molto commerciale si distingue anche e soprattutto dal livello e quantitativo di pubblicità legate allo stesso.

Voglio dire, guarda per esempio Assassin's Creed o Call of Duty...quelli si che sono ultra-commerciali e stra-pubblicizzati con i martellanti spot TV e i banner pubblicitari ovunque nel web. Inoltre considera anche che se ME fosse stato commerciale come questi due avrebbero trovato una qualunque scusa idiota per tirare avanti la storia di Shepard all'infinito (invece sono stati fedeli a se stessi concludendola con il terzo capitolo), come succede per entrambi i titoli sopra citati.
Per cui ritengo che in confronto Mass Effect -pur non essendo sicuramente un titolo di nicchia- non raggiunge neanche lontanamente livelli da titolo commerciale che invece raggiungono (molti) altri giochi.

Stai facendo molta confusione, la "commercialità" di un titolo non ha minimamente a che vedere col fatto che vadano in televisione, quello è semplicemente il marketing che vi avviene attorno.
Il titolo più di nicchia della storia non diventa ora il più commerciale che esista solo perchè ora va in onda su Italia 1...

Commerciale è un titolo che ha come obiettivo quello di soddisfare le richieste di un pubblico molto ampio (la famosa fascia mainstream) e le cui caratteristiche saranno quindi plasmate tenendo a mentequesto genere di pubblico.
Il fatto che titoli del genere siano quelli più pubblicizzati è semplice conseguenza del fatto che essendo un titolo specificamente orientato ad un pubblico maggiore, il ritorno pubblicitario sarà più grande.
Ma col gameplay non ha necessariamente qualcosa a cui spartire.

Detto questo, ME2+3 sono quanto di più commerciale possibile, dire il contrario è negare l'evidenza:

- Abbandono dopo il primo capitolo di quelle dinamiche di gameplay meno diffuse (RPG) a favore dello spara spara che tanto va di moda? Check.

- Inutilissima, nonchè lontana dal lore stabilito nel primo capitolo, spettacolarizzazione del combattimento? Check.

- Streamline e snellitura (brainlessizzazione, passatemi il neologismo, per alcuni) delle dinamiche (vedi sopra sull'RPG), dell'impostazione (esplorativa e aperta) e delle locazioni di gioco (via di corridoi e casse dove ripararsi), a favore di un gioco più immediato e in tal senso di un pubblico meno di nicchia, nonchè più veloce da produrre (con gioia di EA)? Check.

- Tentativo di esasperazione totale (ME3) della drammaticità degli eventi per strappare lacrime? Check.

- Conseguente (per meglio sposare la filosofia descritta nei punti di sopra) abbandono dopo un gioco e mezzo della trama (e del relativo autore) scelta alla base del franchise? Check anche qui, e no, se hanno chiuso con la trilogia non è certo per la loro "integrità" e grossi ideali (figuriamoci visto di che razza di farabutti stiamo parlando, con tutte le menzogne pre-lancio e le politiche di tagli selvaggi e DLC) è perchè:

1) Era planned a quel modo da tempo, stiamo parlando di aziende e progetti da milioni di dollari, non esistono voltagabbana dalla sera alla mattina

2) Avendo fallito miseramente col terzo (uno dei peggiori ritorni di immagine della recente storia dei VG) è meglio andare avanti

2.1) Il franchise lo si continuerà a milkare tranquillamente, serve lasciar passare tempo e fare damage control

3) Questo si sposa al discorso next gen, un nuovo ME, col giusto lavoro di marketing e la gista finestra temporale (holiday 2014 o primavera 2015 azzardo), farà il botto su PS4 e X1, e non serve neanche sia un gran gioco visti i soldi che spenderanno in marketing

- Cavalcamento dell'onda mediatica anti sessismo, omofobia e quant'altro nel tentativo di far tutti felici (discorso di poche pagine fa) col risultato di personaggi e situazioni totalmente ficcati giù per la gola, con tanti saluti al background di gioco e alla qualità dei contenuti? Check.

La lista è lunga e può continuare, ma il succo è quello: Mass Effect la deriva commerciale l'ha subita eccome - e solo perchè non è commerciale come l'annuale Call of Duty, non significa che il titolo non lo sia.

[kalel92]

@ michelgaetano:

Pardon, più che star facendo confusione ho inteso proprio male io.
Avevo capito "commerciale" riferito ad un altro discorso.

Allora si, che ME2 e ME3 abbiano puntato sulla semplicità in molti aspetti (io primo tra tutti ho sempre criticato il sistema di upgrade di armi e personaggi e il "combat system" con le stramaledette coperture) e a un dirottamento verso il genere TPS puro per far felici i consolari e i bimbiminchia è risaputo...l'ho detto e ridetto anche io tante volte e sono d'accordo con tutti i punti che hai evidenziato.
Dopotutto stiamo parlando di EA, non c'era da stupirsi

Avevo proprio capito un'altra cosa...simile, ma diversa che aveva a che fare più con il brand in sè e con il marketing, chiedo venia

[Darkless]

Originariamente inviato da michelgaetano

Stai facendo molta confusione, la "commercialità" di un titolo non ha minimamente a che vedere col fatto che vadano in televisione, quello è semplicemente il marketing che vi avviene attorno.
Il titolo più di nicchia della storia non diventa ora il più commerciale che esista solo perchè ora va in onda su Italia 1...

Commerciale è un titolo che ha come obiettivo quello di soddisfare le richieste di un pubblico molto ampio (la famosa fascia mainstream) e le cui caratteristiche saranno quindi plasmate tenendo a mentequesto genere di pubblico.
Il fatto che titoli del genere siano quelli più pubblicizzati è semplice conseguenza del fatto che essendo un titolo specificamente orientato ad un pubblico maggiore, il ritorno pubblicitario sarà più grande.
Ma col gameplay non ha necessariamente qualcosa a cui spartire.

Detto questo, ME2+3 sono quanto di più commerciale possibile, dire il contrario è negare l'evidenza:

- Abbandono dopo il primo capitolo di quelle dinamiche di gameplay meno diffuse (RPG) a favore dello spara spara che tanto va di moda? Check.

- Inutilissima, nonchè lontana dal lore stabilito nel primo capitolo, spettacolarizzazione del combattimento? Check.

- Streamline e snellitura (brainlessizzazione, passatemi il neologismo, per alcuni) delle dinamiche (vedi sopra sull'RPG), dell'impostazione (esplorativa e aperta) e delle locazioni di gioco (via di corridoi e casse dove ripararsi), a favore di un gioco più immediato e in tal senso di un pubblico meno di nicchia, nonchè più veloce da produrre (con gioia di EA)? Check.

- Tentativo di esasperazione totale (ME3) della drammaticità degli eventi per strappare lacrime? Check.

- Conseguente (per meglio sposare la filosofia descritta nei punti di sopra) abbandono dopo un gioco e mezzo della trama (e del relativo autore) scelta alla base del franchise? Check anche qui, e no, se hanno chiuso con la trilogia non è certo per la loro "integrità" e grossi ideali (figuriamoci visto di che razza di farabutti stiamo parlando, con tutte le menzogne pre-lancio e le politiche di tagli selvaggi e DLC) è perchè:

1) Era planned a quel modo da tempo, stiamo parlando di aziende e progetti da milioni di dollari, non esistono voltagabbana dalla sera alla mattina

2) Avendo fallito miseramente col terzo (uno dei peggiori ritorni di immagine della recente storia dei VG) è meglio andare avanti

2.1) Il franchise lo si continuerà a milkare tranquillamente, serve lasciar passare tempo e fare damage control

3) Questo si sposa al discorso next gen, un nuovo ME, col giusto lavoro di marketing e la gista finestra temporale (holiday 2014 o primavera 2015 azzardo), farà il botto su PS4 e X1, e non serve neanche sia un gran gioco visti i soldi che spenderanno in marketing

- Cavalcamento dell'onda mediatica anti sessismo, omofobia e quant'altro nel tentativo di far tutti felici (discorso di poche pagine fa) col risultato di personaggi e situazioni totalmente ficcati giù per la gola, con tanti saluti al background di gioco e alla qualità dei contenuti? Check.

La lista è lunga e può continuare, ma il succo è quello: Mass Effect la deriva commerciale l'ha subita eccome - e solo perchè non è commerciale come l'annuale Call of Duty, non significa che il titolo non lo sia.

A parte che alcune cose erano già così anche nel primo ME, la presunta "parte rpg" (che io non ho proprio visto, ma vabbè) glie ra venuta talmente bene che levandola il gioco è migliorato, vedi te

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Darkless

A parte che alcune cose erano già così anche nel primo ME, la presunta "parte rpg" (che io non ho proprio visto, ma vabbè) glie ra venuta talmente bene che levandola il gioco è migliorato, vedi te

Sono completamente d'accordo, quell'etichetta RPG sulla scatola l'hanno messa solo per farmi litigare con la gente anche nel primo per me gli elementi erano talmente pochi che definirlo un RPG (ma pure un action RPG) era una grossa tirata per i capelli

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

A parte che alcune cose erano già così anche nel primo ME, la presunta "parte rpg" (che io non ho proprio visto, ma vabbè) glie ra venuta talmente bene che levandola il gioco è migliorato, vedi te

Originariamente inviato da JuanCarlos

Sono completamente d'accordo, quell'etichetta RPG sulla scatola l'hanno messa solo per farmi litigare con la gente anche nel primo per me gli elementi erano talmente pochi che definirlo un RPG (ma pure un action RPG) era una grossa tirata per i capelli

Sì raga ma sapete meglio di me che il concetto di RPG ad oggi è quello, che piaccia o no: hai il pg e il mondo di gioco, l'eventuale party, storyline e determinate quest da portare a termine, corredato da inventario e abilità -> Pem, "RPG" sulla scatola per la gioia di Carlos

Se venite a dirmi che Mass Effect come RPG puro, paragonato ai precursori o veri titoli del genere che si voglia, è una chiavica, beh state solo accorciando la vita della vostra tastiera e nulla più...

Dovrebbe essere chiaro che il gioco (il primo) tenta di unire più generi, poi come lo fa penso ci siamo espressi tutti a riguardo

@ Darkless: non ti do torto, ma per alcune c'è stata proprio la discesa prepotente...

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da michelgaetano

Sì raga ma sapete meglio di me che il concetto di RPG ad oggi è quello, che piaccia o no: hai il pg e il mondo di gioco, l'eventuale party, storyline e determinate quest da portare a termine, corredato da inventario e abilità -> Pem, "RPG" sulla scatola per la gioia di Carlos

Se venite a dirmi che Mass Effect come RPG puro, paragonato ai precursori o veri titoli del genere che si voglia, è una chiavica, beh state solo accorciando la vita della vostra tastiera e nulla più...

Hai assolutamente ragione, ma ogni volta che su un forum, o su Facebook, qualcuno scrive "mi consigliate un RPG?" e qualcun altro dice "Mass Effect" una parte del mio Io piange Non perchè io sia un grande esperto di RPG, non lo sono assolutamente, anche se a forza di dirlo ne sto giocando una valanga ma perchè poi escono paragoni inverosimili, e anche se sono vecchio abbastanza da sapere che partecipare in diatribe del genere non porta a niente non riesco a esimermi dal commentare

[Darkless]

Originariamente inviato da michelgaetano

Sì raga ma sapete meglio di me che il concetto di RPG ad oggi è quello, che piaccia o no: hai il pg e il mondo di gioco, l'eventuale party, storyline e determinate quest da portare a termine, corredato da inventario e abilità -> Pem, "RPG" sulla scatola per la gioia di Carlos

Se venite a dirmi che Mass Effect come RPG puro, paragonato ai precursori o veri titoli del genere che si voglia, è una chiavica, beh state solo accorciando la vita della vostra tastiera e nulla più...

Dovrebbe essere chiaro che il gioco (il primo) tenta di unire più generi, poi come lo fa penso ci siamo espressi tutti a riguardo

@ Darkless: non ti do torto, ma per alcune c'è stata proprio la discesa prepotente...

Ma anche per i canoni moderni era solo un tps con i dialoghi se è per quello.
Le skill da alzare oramai ce li hanno pure gli action dai tempi di DMC.
Giusto l'inventario (pessimo per altro) usciva dagli schemi.

[skadex]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Hai assolutamente ragione, ma ogni volta che su un forum, o su Facebook, qualcuno scrive "mi consigliate un RPG?" e qualcun altro dice "Mass Effect" una parte del mio Io piange Non perchè io sia un grande esperto di RPG, non lo sono assolutamente, anche se a forza di dirlo ne sto giocando una valanga ma perchè poi escono paragoni inverosimili, e anche se sono vecchio abbastanza da sapere che partecipare in diatribe del genere non porta a niente non riesco a esimermi dal commentare

Il problema è che diviene pure difficile consigliare UN rpg, quanti titoli validi vi sono ad esempio per il 2012 così definibili ? Alla fine si prende quello che passa il convento anche perchè non sono tanti quello che al giorno di oggi giocherebbero rpg come torment o baldur's gate con la pazienza necessaria.
Mi sa che ti toccherà litigare per un bel pezzo a proposito

[kalel92]

L'RPG nel senso stretto del termine è morto con Torment, Baldur's Gate, Fallout e simili. Dovete farvene una ragione...così come molti altri generi che fanno parte di un periodo che ormai è stato distrutto dall'avvento delle console, dei TPS e FPS commerciali, e dal relativo cambio di mentalità generale sia da parte degli sviluppatori che da parte delle Software House.

Gli "Action-RPG" sono proprio quello che avete descritto finora...ovvero TPS con dialoghi, "albero" abilità e compagnia bella, niente di più.

[Fantasma diablo 2]

Originariamente inviato da kalel92

L'RPG nel senso stretto del termine è morto con Torment, Baldur's Gate, Fallout e simili. Dovete farvene una ragione...così come molti altri generi che fanno parte di un periodo che ormai è stato distrutto dall'avvento delle console, dei TPS e FPS commerciali, e dal relativo cambio di mentalità generale sia da parte degli sviluppatori che da parte delle Software House.

Gli "Action-RPG" sono proprio quello che avete descritto finora...ovvero un TPS con dialoghi, "albero" abilità e compagnia bella, niente di più.

Qualcosa di RPG a stampo classico esce ancora, solo che non sono titoloni AAA. Ad ogni modo non diamo la colpa alle consolle che sono sul mercato da più di 30 anni, il problema è che quel genere di gioco non attira più, vuoi perche molto meno adrenalinici e molto più ragionati, e anche perché con la grafica 8 bit dovevi per forza di cosa puntare sulla storia e sullo sviluppo del personaggio. Cosa che oggi viene sostituita dalla grafica e dai QTE

[kalel92]

Le console Sony e Microsoft, non direi...
Quando parlo di colpa delle console intendo che è la mentalità della gente che gioca con le console (gran parte dei videogiocatori) ad aver fatto cambiare il mercato. La gente vuole solo TPS o titoloni d'azione spettacolari.

Se si guarda al genere stealth, survival horror e tanti altri, sono stati TUTTI trasformati bene o male in TPS solamente per poter vendere di più.

Prova a dare un RPG come Torment ad un consolaro di 13-14 anni o anche meno, ti dirà che è una mezza schifezza
Questa è ormai la mentalità di molte persone...e così è come va il mercato. Purtroppo.

[Giog]

Originariamente inviato da -EagleEye-

potete dibattere quanto volete, per me rimane sempre una delle migliori trame che ho giocato e l'unica che mi ha veramente coinvolto ed emozionato (mi riferisco a tutta la trilogia)

Originariamente inviato da zombievil

Bravo Eagle, la penso esattamente allo stesso modo
Uno può trovarci tutti i difetti di questo mondo, inconsistenze varie, errori.. ma per me rimarrà sempre una delle trame più emozionanti di sempre.

Almeno due che la pensano come me (il che ci attirerà una vagonata di insulti di Darkless! XD)!!
Ad ogni modo un gioco che ti dà così tanto di cui parlare (in positivo o in negativo) un certo appeal deve averlo!!

[kalel92]

Originariamente inviato da Giog

Almeno due che la pensano come me (il che ci attirerà una vagonata di insulti di Darkless! XD)!!
Ad ogni modo un gioco che ti dà così tanto di cui parlare (in positivo o in negativo) un certo appeal deve averlo!!

Tre, prego.

Dopo tutta la litigata che ho fatto nelle ultime pagine che fate, mi escludete? Mi offendo...

[Fantasma diablo 2]

Originariamente inviato da kalel92

Le console Sony e Microsoft, non direi...
Quando parlo di colpa delle console intendo che la mentalità della gente che gioca con le console (gran parte dei videogiocatori) ad aver fatto cambiare il mercato. La gente vuole solo TPS o titoloni d'azione spettacolari.

Se si guarda al genere stealth, survival horror e tanti altri, sono stati TUTTI trasformati bene o male in TPS solamente per poter vendere di più.

Prova a dare un RPG come Torment ad un consolaro di 13-14 anni o anche meno, ti dirà che è una mezza schifezza
Questa è ormai la mentalità di molte persone...e così è come va il mercato. Purtroppo.

Beh ovvio, ma la cosa che mi da più fastidio è che l'evoluzione del personaggio si è praticamente estinta o ridotta all'osso. Questo perché il buon 70% non resisterebbe più di 5 minuti tra punti esperienza skills e roba varia vuole vedere sangue e teste che volano. La consolle resta comunque solo un mezzo di gioco, 20 anni fa c'erano sega e Nintendo adesso Sony e Microsoft ma non cambia nulla. Cambia solo il numero di possessori.

[MarcoM]

Originariamente inviato da Giog

Almeno due che la pensano come me (il che ci attirerà una vagonata di insulti di Darkless! XD)!!
Ad ogni modo un gioco che ti dà così tanto di cui parlare (in positivo o in negativo) un certo appeal deve averlo!!

Ma ci sono anch'io! Pur con tutti i suoi difetti ME per me resta la migliore serie di videogiochi che abbia mai giocato, la più emozionante e la più coinvolgente
Alcuni diranno, beh hai davvero giocato a pochi giochi allora, ma non è così, dato che videogioco dai tempi di Pong e su moltissime piattaforme differenti

[Giog]

Originariamente inviato da kalel92

Tre, prego.

Dopo tutta la litigata che ho fatto nelle ultime pagine che fate, mi escludete? Mi offendo...

Originariamente inviato da MarcoM

Ma ci sono anch'io! Pur con tutti i suoi difetti ME per me resta la migliore serie di videogiochi che abbia mai giocato, la più emozionante e la più coinvolgente
Alcuni diranno, beh hai davvero giocato a pochi giochi allora, ma non è così, dato che videogioco dai tempi di Pong e su moltissime piattaforme differenti

Perdonatemi ma mi ero perso nei meandri della discussione !!! 5 is better than 3!!

[skadex]

Ci sono anche io se vi è sembrato il contrario. Più tutti quelli che hanno tempestato Bioware per me3 immmagino