HU Aerospace Group

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da elleby

........... Ti sembra che gli sky jump siano lunghi uguali? Come angolazione è la stessa. Per me lo sky jump della Cavour non è abbastanza lungo per il decollo di aerei da caccia convenzionali.

La "navalizzazione" di un caccia convenzionale, credo tenga conto di queste cose, altrimenti cosa "navalizzano" solo il motore (e relative parti) per renderlo più o meno resistente alla corrosione dell'ambiente marino?

[xwang]

Originariamente inviato da Trokji

Beh si spera che l'abbiano progettato pensando che servisse per determinati tipi di aeromobili
Spero non sia solo per bellezza

Se non ricordo male è stato progettato per il decollo corto rullato di velivoli tipo l'harrier che in tale modalità possono decollare con più carico rispetto al decollo verticale puro e consumando meno per il decollo.
Xwang

[Trokji]

sì ma anche l'F35B può fare questo se non ricordo male.. o no? anche perché si prevedeva che gli harrier sarebbero stati ritirati tutti in breve tempo

[xwang]

Originariamente inviato da Trokji

sì ma anche l'F35B può fare questo se non ricordo male.. o no? anche perché si prevedeva che gli harrier sarebbero stati ritirati tutti in breve tempo

Penso di si.

[elleby]

Originariamente inviato da Predator_ISR

La "navalizzazione" di un caccia convenzionale, credo tenga conto di queste cose, altrimenti cosa "navalizzano" solo il motore (e relative parti) per renderlo più o meno resistente alla corrosione dell'ambiente marino?

Sorry, ma non capisco questo cosa centri con la mia domanda.

[Trokji]

Da quanto ho letto adesso il "Sea Gripen" (più spesso lo chiamano così) ha completato da poco tempo la fase di design, ed ho trovato solo qualche video computerizzato, quindi è probabile che ancora non abbia fatto nessun volo dovendo prima terminare il design prima di fare i primi voli coi prototipi.
Però evidentemente ritengono che sarà pronto in breve tempo con alta probabilità, dato che l'hanno proposto per 2 nuove portaerei brasiliane, per le portaerei di UK e Italia oltre che quelle svedesi

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da elleby

Sorry, ma non capisco questo cosa centri con la mia domanda.

Ho solo cercato di dire che non credo basti realizzare uno sky jump per far si che sia possibile lanciare aeromobili; credo che anche l'aeromobile da imbarcare debba essere ottimizzato per quel tipo d'uso.
I 70 metri aggiuntivi della Kuznetzov saranno si utili ma non credo risolutivi.

[cama81]

trokji la svezia non ha portaerei né ha in programa di averle ,
il sea grippen nasce dall'esigenza di partecipare al concorso indiano con un aereo da cui sarebbe possibile derivare una versione navale, in pratica marketing spinto

navalizzare un aereo significa cambiare molti dei suo componenti con altri in leghe metalliche a prova di corrosione , riprogettare il carrello e aggiungere il gancio di arresto rinforzato , certificare l'elettronica in modo tade da garantire che non si rompa dopo un paio di appontaggi duri e molto altro .
non a caso non è mai successo che un aereo occidentale basato a terra fosse navalizzato.

sarebbe una procedura anti economica con paesi dotati di enorme know how come gli usa , figuriamo per la svezia .


ps i caccia dalla Kuznetzov decollano con carichi bellici minimi

[elleby]

Originariamente inviato da Predator_ISR

Ho solo cercato di dire che non credo basti realizzare uno sky jump per far si che sia possibile lanciare aeromobili; credo che anche l'aeromobile da imbarcare debba essere ottimizzato per quel tipo d'uso.
I 70 metri aggiuntivi della Kuznetzov saranno si utili ma non credo risolutivi.

Sono perfettamente d'accordo, io infatti dicevo che secondo me il Sea Griphen è solo un progetto per ora, quindi tanto valeva investire su una versione navalizzata del Typhon.

@Cama81
Quello è oggetto di discussione sui vari forum. Esiste una dimostrazione teorica che è possibile per un Su-33 a pieno carico riuscire ad alzarsi in volo dalla Kuznetzov.

Расчет взлета Су-33 с взлетным весом 32000 кг с первой / второй стартовой позиции ТАКР «Кузнецов».

Взлет с трамплина делится на четыре участка:
горизонтальный участок – 60 метров (позиции 1 и 2), 150 метров (позиция 3),
трамплин – 45 м (радиус трамплина ~ 160 метров),
баллистический участок 95 - 100 метров,
пологое планирование 350 – 610 метров.

Разгон - 105 метров, ускорение – 4 м/с.кв, форсаж, 2 х 12500 кгс = 25000 кгс., сопротивление среднее ~ 6250 кгс.

Время разбега: t = кв.корень(2s / a) = кв.корень (2*105/4) = 7.25 сек.

Скорость в момент отрыва: Vt = Vo + at = 0 + 4 * 7.25 = 29 м/с (104 км/ч)

Импульс 32 т * 29 м/с = 928 т*м/с

После отрыва от трамплина на самолет действуют следующие силы, положительные (направленные вверх): тяга двигателей Рф*sin 14 град = 6 т

подъёмная сила крыла Су = 1.1 (на 10% больше Су-27), Y = 3.58 т. (скорость 29 м/с)

Отрицательные силы: вес самолета 32 т,

Отрицательный момент: 32 – (6 + 3.58) = 22,42 т/сек.

928 т*м/с : 22,42 т/с = 41,39 метров – дистанция до верхней точки горки.

Высота верхней точки «горки»: 22.2 м + (sin 14 град. * 41,39 м) = 32.2 метров над уровнем моря.

Время прихода в верхнюю точку «горки» (дистанция 105 + 41.4 = 146.4 м) - 8.55 сек., скорость – 34.22 м/с ( 123 км/ч).

Взлет считается завершенным когда Y = m взл., то есть подъемная сила крыла будет равняться 32000 кг, это произойдет на скорости 86.6 м/с (312 км/ч).

Соответственно «пологое планирование» составит: 21.65 сек (весь взлет) – 8.55 сек (горка) = 13.1 сек. Полная взлетная дистанция - 937 метров, планирование – 791 метра.

Расчет участка «планирования».

Середина участка: 60 (палуба) + 45 (трамплин) + 41.39 (горка) + 396 м = 540 м.

На горке имеем следующие «положительные» силы:

Вертикальная тяга двигателей: Pф * sin 14 град = 6 т

Подъемная сила крыла (скорость 43.3 м/с, Су = 1.1) – 8 тонн.

«Отрицательная» сила – вес самолета – 32 тонны

32 – 6 – 8 = 18 т/сек. Ускорение снижения 32 т / 14 т = 2.29 м/с.


На середине участка планирования:

Вертикальная тяга двигателей – 6 тонн,

Подъемная сила крыла (дистанция 540 м, время 16.4 сек., скорость 69.5 м/с) – 20.589 тонн.

«Отрицательная» сила – вес самолета – 32 тонны, сопротивление Сх = 0.26, Х = 4866 кг.

a = (9.81(P*cos a – X – F)) / G = (9.81 ( 25000 * cos 14 град – 4866 кг)) / 32000 = 5.94 м/с кв.

Время пролета от горки до середины участка планирования 11.5 сек, скорость – 69 м/с. Время пролета участка планирования – 13.5 сек. Ускорение снижения 32 т / (20.589 + 6) = -1.2 м/с.

Су-33 находясь на высоте «горки» (32.2 м) начинает терять высоту со средним темпом 1.2 м/с.

За время пролёта «участка планирования» он потеряет 13.5 * 1.2 = 16.2 метров. То есть взлет будет завершен на высоте 32.2 – 16.2 = 16 метров над уровнем моря.

На основании чего смею предположить что Су-33 с максимальным взлетным весом 32 тонны может уверенно взлететь с первой и второй стартовой позиции при скорости встречного ветра не менее 5 – 10 м/с.

То есть, расчет показывает что на форсаже Су-33 может взлететь с максимальным взлетным весом с первой и второй стартовой позиции, аналогичное можно сказать и про Су-33КУБ, МиГ-29 и даже Як-44. В условиях мирного времени взлет осуществляется с третьей стартовой позиции, очевидно с целью компенсировать отказ одного двигателя. В тоже время взлет Су-33 на максимальном режиме работы двигателей на основании расчета невозможен, даже нормальный выход в верхнюю точку горки не компенсирует серьезную потерю высоты на участке планирования

Io non sono un fisico quindi non saprei se viene tenuto conto di tutto (attrito e via discorrendo) però sembra filare come ragionamento.
D'altro canto le foto mostrano Su-33 con i piloni carichi di armi AA completamente, ma non altri tipi di armi, tipo FAB da 250 o 500 chili, che si sanno invece essere utilizzate da Su-27 basati a terra. I sostenitori della teoria dicono che poiché la Kuzneztov è praticamente una nave scuola, non si è mai voluto far usare caccia caricati con armi a caduta per l'attacco al suolo sul suo ponte di volo, anche perché sembra che l'avionica del Su-33 non sia performante nel seguire più bersagli. Quelli contrari dicono che praticamente è infattibile.
La realtà è che finora non esistono prove documentate che un Su-33 od un Mig-29k riescano a pieno carico a decollare dalla Kuzneztov.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da elleby

.........La realtà è che finora non esistono prove documentate che un Su-33 od un Mig-29k riescano a pieno carico a decollare dalla Kuzneztov............

E, credo che troppo tempo dovremo aspettare prima di vederle ste prove, perchè intanto gli aerei (da usare per la prova) vanno costruiti, e visti i tempi (di produzione) biblici dell'industria militare di Santa Madre Russia; troppo tempo adda passa ancora

[Trokji]

Non so se avete visto ma su youtube ci sono i filmati dei progressi nella costruzione della prima portaerei americana di nuova classe, la Gerald Ford.
In pratica si vede come i lavori siano già a buon punto, hanno già montato l'isola (impressionante, in pratica una gru l'ha alzata in un unico blocco e posizionata nel suo posto giusto sul corpo della nave).
E' previsto che il servizio operativo della nuova nave inizi nel mese di Luglio (esula dal tema strettamente "aerospace", ma mi sembra comunque affine parlando di portaerei)

[Predator_ISR]

Se la "montano" a Norfolk, quella base navale fa letteralmente impressione per quanto è grande e per quanta "roba" ci si può trovare ormeggiata; una volta ci ho visto almeno tre classe Nimitz oltre ad unità della tipologia "Mesa Verde" e "Wasp".

[elleby]

Originariamente inviato da Trokji

In pratica si vede come i lavori siano già a buon punto, hanno già montato l'isola (impressionante, in pratica una gru l'ha alzata in un unico blocco e posizionata nel suo posto giusto sul corpo della nave).

Quello oramai è il metodo costruttivo standard: se ti guardi Sky od affilliati, sul programma Mega Builders, ti fanno vedere come tirano su le varie sezioni, inclusi i "castelli", che nelle portaerei diventano le isole, saldando i vari moduli dalla prua alla prora.

[Xile]

Oooops qualcuno ha copiato a scuola

http://farm9.staticflickr.com/8559/8...be52ffdd_o.jpg

[Teox82]

Originariamente inviato da Xile

Oooops qualcuno ha copiato a scuola

http://farm9.staticflickr.com/8559/8...be52ffdd_o.jpg

è il Taranis?

[Xile]

Originariamente inviato da Teox82

è il Taranis?

Boh, preso da qui cmq

http://www.militaryphotos.net/forums...%BC%89/page406

[Teox82]

Sukhoi Su-35 Paris Air Show 2013

http://www.youtube.com/watch?v=r3h2PIo0tt0

[elleby]

P.HH Hammerhead, proposta per un UAV MALE basata sul Piaggio P.180. A me pare bellissimo come linee.

[Predator_ISR]

Originariamente inviato da elleby

P.HH Hammerhead, proposta per un UAV MALE basata sul Piaggio P.180. A me pare bellissimo come linee.

dovrebbe, eventualmente, sostituire i PRED in dotazione all'AM.

[xwang]

Che ne pensate del "nuovo" aermacchi m345?