Gli analisti ridimensionano le preoccupazioni intorno alle vendite di iPhone 5

[Dimonios]

Originariamente inviato da simone89

Per commentare l'articolo.
Ma da quando in qua Apple effettua un ordine comprensivo di chip fallati?!

Le aziende che gli forniscono i componenti se hanno problemi di rese causeranno una scarsa disponibilità sul mercato del prodotto ma se la domanda è pari alle attese Apple non ridurrà gli ordini!
Mentre se la richiesta è inferiore a quella pronosticata allora si Apple andrà a tagliare gli ordinativi.
Per cui a me sembra una presa per il cu*o da parte della banca

I contratti, al 99%, sono a Wafer consegnato, non a chip funzionante. E' sempre stato così.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Dimonios

Microsoft non è nei semiconduttori, neppure Qualcomm (non più di Apple), neppure Nokia e Oracle (non più di Apple). Il problema di Apple è che utilizza le invenzioni di altri (a volte le brevetta per prima) e le pubblicizza come essenziali e "fighe". Su questo non posso dir nulla, ha un reparto marketing da far paura ( http://www.forbes.com/sites/ycharts/...y-vs-quantity/ ), ma queste "bolle" prima o poi terminano. E' accaduto per Microsoft, per AMD, per Intel, accadrà anche per Apple. 500 dollari ad azione è un'assurdità, ma soprattutto tutta la macchina Apple è più fragile di quello che si pensi. Basta guardare quello che ha fatto Samsung in 2 anni nel mercato degli smartphone.

Ma Samsung, Intel e AMD lo sono. Resta sempre il fatto che spendere di più non vuol dire spendere bene. Vedere Nokia. O anche Microsoft, che è irrilevante nel settore mobile a dispetto delle sue grandissime ricerche. 500$ ad azione sono solamente 11 volte gli utili di Apple. è sotto la media dell'industria (Google è valutata 22 volte i suoi utili, Amazon 3600).

[Dimonios]

Originariamente inviato da RaZoR93

Ma Samsung, Intel e AMD lo sono. Resta sempre il fatto che spendere di più non vuol dire spendere bene. Vedere Nokia. O anche Microsoft, che è irrilevante nel settore mobile a dispetto delle sue grandissime ricerche. 500$ ad azione sono solamente 11 volte gli utili di Apple. è sotto la media dell'industria (Google è valutata 22 volte i suoi utili, Amazon 3600).

Gli utili sono una parte del tutto. Questi utili da cosa sono derivati? Brevetti? Prodotti rivendibili? Prodotti usufruibili sul lungo termine?

Il brevetto sulla forma dell'iPhone può diventare inutile in due millesecondi. Ma i brevetti di Microsoft sulla virtualizzazione, sulle GUI, sulle Directx? O di Nokia sulla telefonia in senso lato? O la potenza di Amazon nel commercio elettronico?

Apple si basa sulla semplice vendita di prodotti, le altre case hanno anche altro. E sul lungo periodo sono avvantaggiate.

Nel mentre ... http://news.techeye.net/mobile/top-a...s-on-the-blink

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Dimonios

Gli utili sono una parte del tutto. Questi utili da cosa sono derivati? Brevetti? Prodotti rivendibili? Prodotti usufruibili sul lungo termine?

Il brevetto sulla forma dell'iPhone può diventare inutile in due millesecondi. Ma i brevetti di Microsoft sulla virtualizzazione, sulle GUI, sulle Directx? O di Nokia sulla telefonia in senso lato? O la potenza di Amazon nel commercio elettronico?

Apple si basa sulla semplice vendita di prodotti, le altre case hanno anche altro. E sul lungo periodo sono avvantaggiate.

Nel mentre ... http://news.techeye.net/mobile/top-a...s-on-the-blink

I brevetti sono irrilevanti. Non manderanno avanti Nokia, se non torna in verde, e non renderanno finanziariamente forte Microsoft, se non riuscirà ad entrare nel mercato mobile. è ovvio che le vendite sono tutto, e anche se alcune società sono più esposte di altre, il punto rimane : si possono subire tracolli di vendite da un momento all'altro, specialmente nel settore tecnologico. Detto questo però, non c'è nessun dato negativo sulle vendite di Apple, dato che tutti i prodotti finanziariamente importanti sono in crescita, iphone e ipad in primis. Quindi il punto esattamente quale sarebbe?

Nel mentre l'ennesimo analista (del tuo link) prevede solamente 40 miliardi di utili quest'anno e altri 50 il prossimo. 4, 5 volte Google. Più di 2 volte Microsoft. Vedi tu.

[rikyxxx]

Come si fa a dare il minimo credito a una classifica che rapporta gli investimenti in ricerca agli utili? Apple non è nelle prime posizioni perchè ha utili molto più alti dei concorrenti. Se MS avesse gli stessi utili scenderebbe anche lei in quella classifica invece di stare in alto.

In termini assoluti le cifre che Apple investe in ricerca sono COLOSSALI e hanno poco o nulla da invidiare alle cifre spese dai concorrenti.

Chiunque dice il contrario è solo un'asino che si mette in cattedra. Esattamente come chi parla di bolla con un P/E così basso.

[netcrusher]

Secondo me il problema di Apple è che gli schiavi della Foxconn non sono più disposti a morire per così poco e vogliono condizioni salariali che ad Apple grande societa etica e dedita alla filantropia non soddisfano......

[NighTGhosT]

....e io per aiutarli, dopo sei mesi di S3 ho deciso (per sfizio personale) di comprarne uno........

E no, non sto scherzando.....appena preso sulla baia dopo averlo trovato a buon prezzo.....16 gb nero.

Spero solo che non mi arrivi un telefono come il 4 con cui non riuscivo manco a chiamare e l'ho riportato indietro dopo 23h.

E si'......sono ufficialmente impazzito.

[Dimonios]

Sì, va bene, continuiamo a guardare solo agli utili. ARM di utili non genera praticamente nulla, eppure le azioni valgono 40 dollari. Come la mettiamo?

Se vuoi un investimento sul medio lungo termine, ci sono le aziende serie, se si vuole speculare c'è Apple.

[simone89]

Originariamente inviato da Dimonios

I contratti, al 99%, sono a Wafer consegnato, non a chip funzionante. E' sempre stato così.

Pensavo fossero a chip funzionante.
Sinceramente la consideravo la cosa più semplice in quanto il problema delle rendite dovrebbe essere a carico del produttore.

Comunque Apple non è una bolla ma nessuno può negare che è estremamente dipendente dalle vendite di iPhone e iPad.
Per cui tra 2 o 3 anni si vedrà come sarà posizionata nel mercato.

[TripleX]

certo che comprare oggi un iphone 5 con ios 6 che è il sistema operativo più buggato di sempre e con tutti i limiti incredibili che ha e persiste nel preservare alle soglie del 2013 ... dopo essersi prostrati a ingaggiare ex ingegneri google per porre una toppa alle loro mappe

http://www.romatg24.it/scienza-e-tec...iuto-a-google/

per poi presentare questo cinafonino con qualità anche inferiore

http://www.appletvitalia.it/2012/10/...nico-articolo/

http://www.iphoneitalia.com/alcuni-i...te-444090.html

beh no comment

auguri a chi compra apple! ah...gli economisti tra cui un grosso broker amico di famiglia ha già venduto tutte le sue azioni apple....gli economisti la danno già per spacciata.... il futuro a detta loro è google e da utente non posso che esserne contento almeno non impone limitazioni ASSURDE...e poi ormai i top android tipo nexus 10 o nexus 4 o ancora oppo5 sono STRASUPERIORI e compensano alla grande QUALUNQUE limite di ottimizzazione....poi con jelly bean ormai android è MOLTO più fluido di ios che in safari LAGGA A MANETTA e non solo....certo se lo si una in single task ...ma proviamo ad aprire qualche app e magicamente (nonostante utilizzi un finto multitasking) LAG A GOGO!

NB le fonti citate SONO SPUDORATAMENTE PRO APPLE ... se avessi preso qualche fonte by android ne sarebbe uscito anche peggio!!
un tablet come il p6800 o un cell come oppo5 apple al momento li può solo sognare...la concorrenza è ormai ANNI LUCE avanti!

[acerbo]

Originariamente inviato da RaZoR93

Apple non è una bolla finanziaria con un P/E di 11.20. Questi sono concetti base eh.

"Bolla" era per estremizzare il concetto. Basta vedere l'andamento ondulatorio negli utlimi 10 anni di tutte le aziende del settore IT per capire come si sarebbe evoluta la situazione. Apple a differenza di altri ha dalla sua le vendite al dettaglio oltre che gli introiti dovuti dai servizi, ma il valore delle sue azioni è cresciuto talmente tanto e costantemente che era quasi scontato si arrestasse. La morte di jobs sarà casuale, ma per molti era un pedaggio quasi scontato. L'anno scorso hanno suonato le fanfare evidenziando come l'azienda con cook al comando fosse andata alla stragrande, oltre le aspettative, ma tanti investitori sapevano benissimo che chiusa l'era Jobs ci sarebbe stata un flessione. Alla luce delle Apple maps e dell'iphone 5 poi come dargli torto ...

Detto questo non è che voglio dire che se la passeranno male eh, ma certi numeri sarà difficile ripeterli.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da rikyxxx

Come si fa a dare il minimo credito a una classifica che rapporta gli investimenti in ricerca agli utili? Apple non è nelle prime posizioni perchè ha utili molto più alti dei concorrenti. Se MS avesse gli stessi utili scenderebbe anche lei in quella classifica invece di stare in alto.

In termini assoluti le cifre che Apple investe in ricerca sono COLOSSALI e hanno poco o nulla da invidiare alle cifre spese dai concorrenti.

Chiunque dice il contrario è solo un'asino che si mette in cattedra. Esattamente come chi parla di bolla con un P/E così basso.

Link? Io ho trovato solo questo (un po' datato, ma con le prima 50 aziende per investimenti) e questo!
Qualche tempo fa c'era un discussione, su appunti digitali credo, in cui si parlava degli investimenti R&D su OSX e si confermava il minore investimento rispetto ad altre aziende!

[NighTGhosT]

Io ho voluto rischiare.....tanto peggio di come mi e' andata col 4 non puo' andare.....e' "grazie" a lui che sono passato ad Android del resto.

Mi sono fatto ben 4 terminali da allora con Android....compreso l'S3 che ho ora.....e sono giunto a una conclusione.....entrambe hanno pro e contro......per quanto si voglia tifare......chi li ha provati entrambe sa perfettamente quello che voglio dire.

Stasera ho trovato una buona offerta....e sono andato di "compra subito".
Cosi' finalmente scopriro' questa "gran schifezza" di iphone 5 che non si fila nessuno.

Devo ammettere.......che esteticamente non mi piace.....non come materiali....ma come forma. A me ha sempre detto del 4S allungato......e qualcosa col numero 5, nell'era Jobs, NON POTEVA esser nemmeno simile a il 4 anche con tutti i suffissi e prefissi del mondo.

Di solito sono uno che si accontenta.......principalmente da un telefono (soprattutto da questi esborsi) mi aspetto che funzioni DA DIO.......e lo stesso dicasi come fotocamera. Poi passero nei mesi a scoprire tutti i difetti come ho fatto con l'S3.

[maxmax80]

Originariamente inviato da Dimonios

Apple si basa sulla semplice vendita di prodotti, le altre case hanno anche altro. E sul lungo periodo sono avvantaggiate.

apple ha la moda che la rende forte.

Originariamente inviato da netcrusher

Secondo me il problema di Apple è che gli schiavi della Foxconn non sono più disposti a morire per così poco e vogliono condizioni salariali che ad Apple grande societa etica e dedita alla filantropia non soddisfano......

Originariamente inviato da simone89

Comunque Apple non è una bolla ma nessuno può negare che è estremamente dipendente dalle vendite di iPhone e iPad.
Per cui tra 2 o 3 anni si vedrà come sarà posizionata nel mercato.

per ora non è una bolla, come ha rischiato di esserlo da subito facebook (ed io continuo a credere che faccialibro sia la più grande bolla del secolo),
ma apppunto ne riparleremo fra qualche anno.

con la crisi secondo me apple & amazon rischieranno la bolla, anche perchè ormai sono al loro apice, è fisiologico per una azienda che produce materie prime, figursi per due colossi che basano la loro fortuna sul commercio.

e figurarsi per facebook che basa la propria fortuna..sul nulla!

Originariamente inviato da TripleX

certo che comprare oggi un iphone 5 con ios 6 che è il sistema operativo più buggato di sempre
auguri a chi compra apple! ...

ma che strano, pensavo che in casa apple fosse tutto simile al paradiso terrestre..

Originariamente inviato da TripleX

ah...gli economisti tra cui un grosso broker amico di famiglia ha già venduto tutte le sue azioni apple....gli economisti la danno già per spacciata.... il futuro a detta loro è google e da utente non posso che esserne contento almeno non impone limitazioni ASSURDE...

al di là delle esagerazione degli economisti, passare dalla padella (apple) alla brace (google) non è proprio una cosa positiva, rendiamocene conto!

Originariamente inviato da acerbo

Detto questo non è che voglio dire che se la passeranno male eh, ma certi numeri sarà difficile ripeterli.

quoto.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da acerbo

Detto questo non è che voglio dire che se la passeranno male eh, ma certi numeri sarà difficile ripeterli.

Bè, detto una settimana prima che Apple annunci i risultati del primo trimestre, che saranno i migliori di sempre, non è molto credibile.

http://fortunebrainstormtech.files.w...ng?w=822&h=559

[rikyxxx]

@Jabberwock
se ti sembrano pochi 1,78 miliardi di dollari investiti in ricerca PER UNA AZIENDA CHE PROGETTA E BASTA LASCIANDO PRODURRE AD ALTRI I SUOI PRODOTTI non so cosa dirti.

Ti sembra un caso che 3 dei primi 5 posti in classifica siano occupati da società del comparto auto?

Considera anche che rispetto alle sue dirette concorrenti, tipo Samsung, MS, IBM o HP, Apple offre meno prodotti in meno settori: non è nel campo dei sistemi informatici e dei servizi per aziende/università/PA, non fa consolle e videogiochi e men che meno televisori e videocamere, tanto per fare alcuni esempi veloci.

Dici infine che lo sviluppo di OSX godrebbe di ridotti investimenti e anche qui c'è da ridire se permetti. A parte che non sembra affatto mal-sviluppato (e che più delle elucubrazioni contano i risultati) ma anche in questo caso dimentichi che è un SO fatto per andare su un parco HW molto ridotto tutto fatto dalla stessa Apple.

- - -

In sintesi tutta questa polemica mi sembra molto superficiale. Apple per come è fatta e per cosa fa, può permettersi di investire in ricerca meno delle società citate ma questo non significa che investa poco.

[simon71]

Secondo me il problema di Apple è che non è più in grado di sfornare il cosiddetto fattore "Wow" un po' per la concorrenza sempre più agguerrita, un po' per mancanze interne all'azienda...
Se Jobs avesse visto scendere i suoi titoli sotto i 500 a quest'ora starebbe sveglio 24h/24 a "inventarsi" qualcosa....Evidentemente Cook e soci no.
Stanno solo capitalizzando su prodotti e servizi nati ormai due anni fa senza proporre nulla di veramente innovativo. L' iPhone 5 non ha niente in più del 4s ed io li ho tutti e due, se non implementazioni marginali che possono soddisfare il "power User", non l'utente comune. Anzi, come dico sempre il comparto multimediale è un passo indietro rispetto a quello del 4s, e mi riferisco al comportamento della fotocamera e alla qualità audio...
Poi hanno fatto quella "vaccata" dei 2 iPad in sei mesi, confondendo gli utenti comuni e facendo infuriare i clienti consapevoli.

Dal lato servizi non c'è nulla di nuovo...iOs sta diventando sempre più pesante, inutilmente ricco e buggato (mai visti così tanti crash su ML da quando uso Apple)...
Vende computer portatili tra cui la porcata del MacBook Pro da 13" a 1800 euro...

No, nemmeno Apple OGGI può permettersi questo...Un portatile da 13" con Hardware mediocre a 1800 euro solo perché ha un display retina...

A Natale ha venduto grazie all' iPad Mini che si è rivelato un successo inaspettato per motivi che esulano dalla mia comprensione e che gli ha permesso di non arrivare a 300$ ad azione...Altro che 500...

Dall'altra parte vediamo ormai terminali ottimi come i Samsung, gli HTC e la serie Lumia di Nokia che sta facendo un ottimo lavoro a prezzi adeguati...

Anche se ce l'ho penso che il 5 quasi 1000 euro non li vale...Mi dispiace...

Tra l'altro il touch del 4s era molto più preciso...Quello del 5 a volte scazza e non di poco...Questo per la solita scelta assolutamente ingiustificata del: "famolo sottile"....

Se Samsung, Nokia, Sony, Htc vendono le mattonelle forse ad Apple dovrebbe venire anche il sospetto che per l'utente comune i 112gr a lo spessore di una carta di credito NON sono aspetti fondamentali si un terminale...

PS Cook deve levarsi dagli zebedei....E devono assolutamente trovare uno degno di stare in Apple (a parte Ive che ora come ora è per me l'unico)

[maxmax80]

@simon71:
attento a quello che dici che qui fanno presto a prenderti per un fanboy di MS o android, eh!

[blobb]

Originariamente inviato da simon71

Secondo me il problema di Apple è che non è più in grado di sfornare il cosiddetto fattore "Wow" un po' per la concorrenza sempre più agguerrita, un po' per mancanze interne all'azienda...
Se Jobs avesse visto scendere i suoi titoli sotto i 500 a quest'ora starebbe sveglio 24h/24 a "inventarsi" qualcosa....Evidentemente Cook e soci no.
Stanno solo capitalizzando su prodotti e servizi nati ormai due anni fa senza proporre nulla di veramente innovativo. L' iPhone 5 non ha niente in più del 4s ed io li ho tutti e due, se non implementazioni marginali che possono soddisfare il "power User", non l'utente comune. Anzi, come dico sempre il comparto multimediale è un passo indietro rispetto a quello del 4s, e mi riferisco al comportamento della fotocamera e alla qualità audio...
Poi hanno fatto quella "vaccata" dei 2 iPad in sei mesi, confondendo gli utenti comuni e facendo infuriare i clienti consapevoli.

Dal lato servizi non c'è nulla di nuovo...iOs sta diventando sempre più pesante, inutilmente ricco e buggato (mai visti così tanti crash su ML da quando uso Apple)...
Vende computer portatili tra cui la porcata del MacBook Pro da 13" a 1800 euro...

No, nemmeno Apple OGGI può permettersi questo...Un portatile da 13" con Hardware mediocre a 1800 euro solo perché ha un display retina...

A Natale ha venduto grazie all' iPad Mini che si è rivelato un successo inaspettato per motivi che esulano dalla mia comprensione e che gli ha permesso di non arrivare a 300$ ad azione...Altro che 500...

Dall'altra parte vediamo ormai terminali ottimi come i Samsung, gli HTC e la serie Lumia di Nokia che sta facendo un ottimo lavoro a prezzi adeguati...

Anche se ce l'ho penso che il 5 quasi 1000 euro non li vale...Mi dispiace...

Tra l'altro il touch del 4s era molto più preciso...Quello del 5 a volte scazza e non di poco...Questo per la solita scelta assolutamente ingiustificata del: "famolo sottile"....

Se Samsung, Nokia, Sony, Htc vendono le mattonelle forse ad Apple dovrebbe venire anche il sospetto che per l'utente comune i 112gr a lo spessore di una carta di credito NON sono aspetti fondamentali si un terminale...

PS Cook deve levarsi dagli zebedei....E devono assolutamente trovare uno degno di stare in Apple (a parte Ive che ora come ora è per me l'unico)

quando c'era stefano lavoro le azioni apple non hanno mai superato i 500....

[LMCH]

Originariamente inviato da blobb

quando c'era stefano lavoro le azioni apple non hanno mai superato i 500....

Stefano Lavori, che quello era uno che ci teneva alle "i".