[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[Snake91]

Perdonatemi ma nn riesco proprio ad immaginare un'azienda che fa cattiva pubblicità ai suoi prodotti stampando sulle scatole un TDP impossibile da raggiungere , così come nn riesco a credere che un'altra azienda indichi il consumo medio, cosicchè se l'utente utilizza il procio in full (mica è così improbabile...) si fonde tutto
Peraltro la nozione di TDP è sconosciuta ai più, soprattutto nel mondo consumer (nei server appunto hanno distinto TDP e ACP), i clienti guardano i W e basta.

Infine se Intel nn è stata multata per il suo modo di calcolare il TDP nn capisco perchè amd dovrebbe effettuare una valutazione inutilmente penalizzante nei confronti dei suoi prodotti (che poi guardando le rece i prodotti amd hanno effettivamente un consumo più alto, così come sarebbe desumibile confrontando i tdp)

Mi sa quasi di leggenda metropolitana sta cosa del calcolo del tdp...

[dav1deser]

Originariamente inviato da Snake91

Perdonatemi ma nn riesco proprio ad immaginare un'azienda che fa cattiva pubblicità ai suoi prodotti stampando sulle scatole un TDP impossibile da raggiungere , così come nn riesco a credere che un'altra azienda indichi il consumo medio, cosicchè se l'utente utilizza il procio in full (mica è così improbabile...) si fonde tutto
Peraltro la nozione di TDP è sconosciuta ai più, soprattutto nel mondo consumer (nei server appunto hanno distinto TDP e ACP), i clienti guardano i W e basta.

Infine se Intel nn è stata multata per il suo modo di calcolare il TDP nn capisco perchè amd dovrebbe effettuare una valutazione inutilmente penalizzante nei confronti dei suoi prodotti (che poi guardando le rece i prodotti amd hanno effettivamente un consumo più alto, così come sarebbe desumibile confrontando i tdp)

Mi sa quasi di leggenda metropolitana sta cosa del calcolo del tdp...

Il modo di calcolare il TDP di intel non è stupido nè rischioso, non è un TDP medio, ma un TDP massimo-medio. Cioè usando il processore in full con software commerciali mediamente il TDP sarà quello, se poi per mezzo secondo il TDP è 5W maggiore, chissenefrega, non sarà quel mezzo secondo a friggere la CPU, chiaro che non è una media fatta su un lasso di tempo molto esteso altrimenti il rischio di fondere c'è davvero. Se però usi software non commerciali (di stress, burn-in o robe simili) sono cavoli tuoi se la fondi visto che l'hai usata in maniera scorretta. Il TDP di AMD invece mette al sicuro anche da questi software, riducendo il rischio di CPU cotte, anche perchè se AMD non fosse in grado di capire se la CPU si è cotta per colpa tua o perchè difettosa, deve sostituirtela rimettendoci soldi, in questo modo invece se è cotta è sicuramente colpa tua e ti attacchi al tram.

[digieffe]

Originariamente inviato da Snake91

Perdonatemi ma nn riesco proprio ad immaginare un'azienda che fa cattiva pubblicità ai suoi prodotti stampando sulle scatole un TDP impossibile da raggiungere , così come nn riesco a credere che un'altra azienda indichi il consumo medio, cosicchè se l'utente utilizza il procio in full (mica è così improbabile...) si fonde tutto
Peraltro la nozione di TDP è sconosciuta ai più, soprattutto nel mondo consumer (nei server appunto hanno distinto TDP e ACP), i clienti guardano i W e basta.

Infine se Intel nn è stata multata per il suo modo di calcolare il TDP nn capisco perchè amd dovrebbe effettuare una valutazione inutilmente penalizzante nei confronti dei suoi prodotti (che poi guardando le rece i prodotti amd hanno effettivamente un consumo più alto, così come sarebbe desumibile confrontando i tdp)

Mi sa quasi di leggenda metropolitana sta cosa del calcolo del tdp..

capisco che, forse, ti sei avvicinato da poco a questo mondo, ma sono già diversi anni che si conoscono i modi di calcolo del TDP da parte delle due aziende... (quindi non c'è nessuna leggenda metopolitana)

francamente, senza offesa, visto il tenore del tuo post mi auguro che le tue perplessità siano legittime... (e non pretestuose )

[Vash_85]

Originariamente inviato da Snake91

Perdonatemi ma nn riesco proprio ad immaginare un'azienda che fa cattiva pubblicità ai suoi prodotti stampando sulle scatole un TDP impossibile da raggiungere , così come nn riesco a credere che un'altra azienda indichi il consumo medio, cosicchè se l'utente utilizza il procio in full (mica è così improbabile...) si fonde tutto
Peraltro la nozione di TDP è sconosciuta ai più, soprattutto nel mondo consumer (nei server appunto hanno distinto TDP e ACP), i clienti guardano i W e basta.

Infine se Intel nn è stata multata per il suo modo di calcolare il TDP nn capisco perchè amd dovrebbe effettuare una valutazione inutilmente penalizzante nei confronti dei suoi prodotti (che poi guardando le rece i prodotti amd hanno effettivamente un consumo più alto, così come sarebbe desumibile confrontando i tdp)

Mi sa quasi di leggenda metropolitana sta cosa del calcolo del tdp...

Ma tu credi veramente che nel 2012 se una cpu supera una certa temperatura si possa danneggiare?? Davvero??!!

Vado a memoria e il mio vecchio pIII 800eb si dovncloccava da solo superata una certa temperatura... stiamo parlando di hardware del 99-2000 che in ambito informatico sono un eternità

[Wolfhang]

Originariamente inviato da Vash_85

Ma tu credi veramente che nel 2012 se una cpu supera una certa temperatura si possa danneggiare?? Davvero??!!

Vado a memoria e il mio vecchio pIII 800eb si dovncloccava da solo superata una certa temperatura... stiamo parlando di hardware del 99-2000 che in ambito informatico sono un eternità

mica sono immuni da guasti i sistemi di protezione delle cpu-gpu in generale...

[Vash_85]

Originariamente inviato da Wolfhang

mica sono immuni da guasti i sistemi di protezione delle cpu-gpu in generale...

Lol...
poco ma sicuro che se si rompe il sistema di protezione interno alla cpu il sistema non boota neanche

[Wolfhang]

Originariamente inviato da Vash_85

Lol...
poco ma sicuro che se si rompe il sistema di protezione interno alla cpu il sistema non boota neanche

tranquillo che i sistemi infallibili non esistono...

[Vash_85]

Originariamente inviato da Wolfhang

tranquillo che i sistemi infallibili non esistono...

Il controllo di cui parli è una roba interna alla cpu, aka: "CI STA AFFOGATO DENTRO" se casomai non funzionasse il pc manco ti si accende....

[Wolfhang]

Originariamente inviato da Vash_85

Il controllo di cui parli è una roba interna alla cpu, aka: "CI STA AFFOGATO DENTRO" se casomai non funzionasse il pc manco ti si accende....

basta che sia starato e la frittata e fatta, ripeto, i sistemi infallibili esistono sulla carta....

[Vash_85]

Originariamente inviato da Wolfhang

basta che sia starato e la frittata e fatta, ripeto, i sistemi infallibili esistono sulla carta....

Vabbé dai hai ragione te....

[Snake91]

Originariamente inviato da Vash_85

Ma tu credi veramente che nel 2012 se una cpu supera una certa temperatura si possa danneggiare?? Davvero??!!

Vado a memoria e il mio vecchio pIII 800eb si dovncloccava da solo superata una certa temperatura... stiamo parlando di hardware del 99-2000 che in ambito informatico sono un eternità

MAI visto, in una rece, un procio intel andare in throttling col dissi default (nn negli ultimi 7 anni almeno...poi se ti vuoi appigliare al Pentium 4, bé stai a corto di argomenti)
Quindi...ma di che stai a parlà???

ps parlo di dissi default perchè è dimensionato sul tdp
pps noto con piacere che hai tralasciato TUTTO il resto

[Wolfhang]

Originariamente inviato da Vash_85

Vabbé dai hai ragione te....

non capisco cosa ci sia di così difficile da capire che un sistema pensato per una determinata funzione possa fallire, ricordo per esempio tante belle HD4870 prima serie cotte con furmark perchè il sistema di protezione non entrava in funzione...

[Snake91]

Originariamente inviato da gridracedriver

esempio: tipo il 955be temp max consigliata 62°, 2600k emp max consigliata 72°... guarda caso...

http://it.wikipedia.org/wiki/Calore_specifico

evidentemente il silicio utilizzato da amd necessita di più energia per scaldarsi (cioè ha un cal. spec. maggiore), positivo ma nn c'entra assolutamente nulla con il consumo

torniamo in tema però e senza alzare i toni su

Io mi fermo qui

[dav1deser]

Originariamente inviato da Snake91

http://it.wikipedia.org/wiki/Calore_specifico

evidentemente il silicio utilizzato da amd necessita di più energia per scaldarsi (cioè ha un cal. spec. maggiore), positivo ma nn c'entra assolutamente nulla con il consumo

Io mi fermo qui

Il calore specifico non centra niente, è che fra il substrato di silicio e i transistor nelle CPU AMD c'è uno strato isolante, nelle CPU intel non c'è nulla, strato isolante e silicio si deformano diversamente al variare della temperatura e se uno dei due cerca di deformarsi molto più di quanto faccia l'altro si possono avere danneggiamenti, quindi la temperatura non può variare troppo da quella ambiente.

[Snake91]

Credevo dipendesse dalla composizione del silicio, grazie

[dav1deser]

Originariamente inviato da Snake91

Credevo dipendesse dalla composizione del silicio, grazie

No quella dovrebbe essere pressappoco uguale per tutti perchè (apparte una piccola quantità di dopanti) tutti gli altri materiali che servono al funzionamento del chip vengono aggiunti successivamente sul wafer di silicio.

[Snake91]

Originariamente inviato da dav1deser

Il modo di calcolare il TDP di intel non è stupido nè rischioso, non è un TDP medio, ma un TDP massimo-medio. Cioè usando il processore in full con software commerciali mediamente il TDP sarà quello, se poi per mezzo secondo il TDP è 5W maggiore, chissenefrega, non sarà quel mezzo secondo a friggere la CPU, chiaro che non è una media fatta su un lasso di tempo molto esteso altrimenti il rischio di fondere c'è davvero. Se però usi software non commerciali (di stress, burn-in o robe simili) sono cavoli tuoi se la fondi visto che l'hai usata in maniera scorretta. Il TDP di AMD invece mette al sicuro anche da questi software, riducendo il rischio di CPU cotte, anche perchè se AMD non fosse in grado di capire se la CPU si è cotta per colpa tua o perchè difettosa, deve sostituirtela rimettendoci soldi, in questo modo invece se è cotta è sicuramente colpa tua e ti attacchi al tram.

Mi era sfuggito questo post...continuo a nn capire perchè intel dovrebbe fornire uno strumento (ibt) che potrebbe fondere le sue stesse cpu se lasciate col dissi stock (dato è dimensionato per il tdp dichiarato dovrebbe portare la cpu in throttling o addirittura in protezione, nb al mio q6600 nn è mai successo...ed è un B3)

nb 5w su 95/77 sn quasi trascurabili, qualche pagina fa sembrava quasi che i tdp di amd e intel fossero quasi paragonabili (125 vs 77) solo per via dei diverso metodo di calcolo.

Originariamente inviato da digieffe

capisco che, forse, ti sei avvicinato da poco a questo mondo, ma sono già diversi anni che si conoscono i modi di calcolo del TDP da parte delle due aziende... (quindi non c'è nessuna leggenda metopolitana)

francamente, senza offesa, visto il tenore del tuo post mi auguro che le tue perplessità siano legittime... (e non pretestuose )

tranquillo, nn è proprio il caso...ad ogni modo nn mi hai risposto , semplice curiosità

ps a scanso di equivoci sto scrivendo da un turion X2 (dal portatile)

[ionet]

apposto come si prospettava(a pensar male ci si azzecca quasi sempre )il 15% di icp e' dovuto quasi solo al clock maggiorato(11%) e il resto a blandi miglioramenti sw e hw

si saranno ingarbugliati con il termine ICP(istruzioni per ciclo di clock)con
cicli di clock per istruzione

che dite amd avra' veramente spostato qualche transistor dentro quel die??
in pratica a ottobre,novembre basta cloccare un vecchio fx installare w8 e ecco piledriver,se ci perdi uno o due punti e' grasso che cola

chi ha atteso fino adesso l'ennesima ..... di amd,e' meglio che si sbriga adesso a trovare alternative che dopo,vista la concorrenza,c'e' pericolo che aumentano pure di prezzo

detto da un simpatizzante tanto deluso da amd

[shellx]

Originariamente inviato da ionet

apposto come si prospettava(a pensar male ci si azzecca quasi sempre )il 15% di icp e' dovuto quasi solo al clock maggiorato(11%) e il resto a blandi miglioramenti sw e hw

eeeh ?

si saranno ingarbugliati con il termine ICP(istruzioni per ciclo di clock)con
cicli di clock per istruzione

icp ?

che dite amd avra' veramente spostato qualche transistor dentro quel die??

intendi tipo come quando si gioca a tetris ?

in pratica a ottobre,novembre basta cloccare un vecchio fx installare w8 e ecco piledriver,se ci perdi uno o due punti e' grasso che cola

woow! piledriver = win8+zambesi ? ...fiiigo..

chi ha atteso fino adesso l'ennesima ..... di amd,e' meglio che si sbriga adesso a trovare alternative che dopo,vista la concorrenza,c'e' pericolo che aumentano pure di prezzo

questa poi... è la materializzazione in persona di un troller che fa trolling

detto da un simpatizzante tanto deluso da amd

ahahaha ... ah si ? deluso di cosa ? di Vishera ? In quale eshop sei riuscito a trovarlo ? E a quanto ?

[digieffe]

Originariamente inviato da Snake91

...cut...
tranquillo, nn è proprio il caso...ad ogni modo nn mi hai risposto , semplice curiosità

ps a scanso di equivoci sto scrivendo da un turion X2 (dal portatile)

Originariamente inviato da Snake91

Perdonatemi ma nn riesco proprio ad immaginare un'azienda che fa cattiva pubblicità ai suoi prodotti stampando sulle scatole un TDP impossibile da raggiungere , così come nn riesco a credere che un'altra azienda indichi il consumo medio, cosicchè se l'utente utilizza il procio in full (mica è così improbabile...) si fonde tutto
Peraltro la nozione di TDP è sconosciuta ai più, soprattutto nel mondo consumer (nei server appunto hanno distinto TDP e ACP), i clienti guardano i W e basta.

Infine se Intel nn è stata multata per il suo modo di calcolare il TDP nn capisco perchè amd dovrebbe effettuare una valutazione inutilmente penalizzante nei confronti dei suoi prodotti (che poi guardando le rece i prodotti amd hanno effettivamente un consumo più alto, così come sarebbe desumibile confrontando i tdp)

Mi sa quasi di leggenda metropolitana sta cosa del calcolo del tdp...

un fatto è qui:

Originariamente inviato da digieffe

capisco che, forse, ti sei avvicinato da poco a questo mondo, ma sono già diversi anni che si conoscono i modi di calcolo del TDP da parte delle due aziende... (quindi non c'è nessuna leggenda metopolitana)

francamente, senza offesa, visto il tenore del tuo post mi auguro che le tue perplessità siano legittime... (e non pretestuose )

su ciò che non capisci "nn capisco perchè amd dovrebbe..." non ti posso rispondere in quanto non sono in amd

posso fare delle ipotesi, che lasciano il tempo che trovano:
- forse la gente comune (chi non frequenta forum come questo il 99.9% dell'utenza) non pensa neanche al consumo de pc?
- forse perché storicamente fino a prima del i2600 amd ha sempre consumato meno?
- forse perchè la logica a scaglioni dei TDP impedisce comunque di fare un confronto corretto, se non per i modelli di punta?
- forse perché non ci hanno pensato...
- forse ...

tutte queste sono ipotesi (anche con poco fondamento) e non fatti