Windows Phone 8, Microsoft alla prova del nove

[Unrealizer]

Originariamente inviato da zephyr83

No, per me continueranno a venderli anche DOPO!!!

Se sono vere le voci che vogliono l'uso della 7.8 per la fascia bassa è probabile

Se continuano a venderli anche dopo tengono in vita due sistemi operativi differenti e gli sviluppatori o programmano in pratica per due piattaforme o solo per la vecchia (che poi va anche nella nuova). sempre frammentazione è, minore rispetto ad android ma minori sn anche i numeri in campo!

Anche con numeri maggiori la frammentazione sarebbe comunque notevolmente inferiore ad android (2 piattaforme, non millemila)

è da vedere se sparirà!! Secondo te nokia da ottobre inizia a produrre e vendere solo telefoni con wp8 di fascia alta??? sarebbe un suicidio allucinante!! WP7.0 è sparito perché è stato aggiornamento a wp 7.5, ecco qual è la differenza!!

E secondo te l'acquirente medio di smartphone preferirebbe WP7.8 o WP8?

appunto, a me pare un'enormità, nn certo da sistema super ottimizzato come piace dire sempre! nn dico che sia sbagliato, ma di certo sn stati di manica larga!

Non so quali siano i limiti negli altri SO, ma non penso che la quantità di ram massima che le app possono usare sia indice dell'ottimizzazione del sistema

nn mi pare che la prosciughino!! Scommetto che ios cn skype dura più di un lumia 800 senza... delle due, l'una, o sn dei fenomeni quelli di apple e google oppure su windwos phone qualcosa nn torna per quanto riguarda l'autonomia!!

Per questo posso solo parlare per sentito dire: non ho un dispositivo iOS e non uso skype (difatti se guardate l'iconcina sotto il mio avatar è SEMPRE grigia)

ovviamente, ma li purtroppo c'è poco da fare, ecco perché su android un task killer installato fa sempre comodo!

Se Google facesse un controllo decente di ciò che finisce nel play store...

ah ok io sarei curioso invece di provare un giorno l'equivalente cn le qt, su android sembra andare molto bene, forse porteranno qualcosa pure su windows phone 8 (sul 7 è impossibile)

Non credo che porterebbero le Qt su WP8, non che sia impossibile, ma dovrebbe rispettare le linee guida di Metro

ah si certo che è un "problema" per lo sviluppatore ma come ho già detto nn si può avere la botte piena e la moglie ubriaca!! Sarebbe sicuramente bellissimo per qualsiasi sviluppatore programmare per un'unica piattaforma e cn un solo linguaggio di programmazione (o due), ma lavori facili io ne conosco pochi android ha portato qualche inconveniente e maggior lavoro per lo sviluppatore ma ha un bacino utenti ENORME!!! Se vuole fare un lavoro più semplice si può concentrare solo su determinati modelli e avrà ugualmente un potenziale clienti vastissimo! Se vuole ancora di più deve sbattersi di più!! iOs è sicuramente più vantaggioso sotto questo punto di vista ma apple facilita la cosa aggiornando tutti i modelli!! Microsoft ha scelto una via di mezzo che nn accontenta nessuno nn è riuscito a diffondersi come android e ora han tirato fuori praticamente due sistemi operativi differenti

Quelli di Microsoft sono più facili da programmare, ecco la loro soluzione... prova l'SDK di Android, di iOS e di WP7 e poi ne riparliamo!

Comunque il modo per usare un unico linguaggio e lo stesso framework su tutti e 3 (4 con WP8) i SO è usare Silverlight su WP7, C# e XAML su WP8 e MonoTouch e MonoDroid su iOS e Android

Per me è la solita vaccata presa nn si sa per quale motivo perché è impossibile che i produttori avessero bisogno di meno ram per abbassare il prezzo dei terminali!! Al massimo ci si concentra su cpu e display per abbassare i costi nn la ram!!! poi è vero che saranno solo 5% delle applicazioni ma fra queste ci sn alcune delle più interessanti e scaricate

Che io sappia in quel 5% ci sono solo skype e angry birds (che non è ancora nemmeno stata aggiornato per mango!!!)

Comunque, CPU e risoluzione del display non si possono cambiare, quindi nada... le uniche CPU supportate sono gli Snapdragon S1 e S2, sia con cpu scorpion che A5

Io sta storia dell'integrazione dei SN (presumo social network) nn la capisco! a parte che la si sbandiera fin dalla nascita quando era integrato solo facebook (manco messenger e skydrive, proprio da ridere), poi cn mango è arrivato anche twitter! Ma su android nn si avevano già integrati cn le varie personalizzazione dei produttori (vedi sense oppure quella di sonyericsson) o cn programmi di terzi (go sms pro permette di integrare la chat di facebook negli sms)???

Skydrive non è un social network, ma era comunque perfettamente integrato

In ogni caso, il post è già abbastanza lungo, non posso scrivere in pieno cosa significhi questa integrazione, magari in un post separato

da quello che han detto in pratica è come il nuovo contatore dati di ics che permette di stabilire delle soglie e staccare la connessione..........sempre cose che si potevano già avere con programmi terzi! rimane un contatore dati che doveva esserci fin dall'origine, ce l'hanno anche i features phone

Non so parlarne, non sono abbastanza informato aspetto ulteriori info

Ma no, i produttori prendono i sorgenti, modificano un sacco di cose e li ricompilano per la piattaforma che vogliono usare! è un lavoro molto più lungo anche perché android gira su differenti tipi di cpu (armv v6 e armv7 che sn belle diverse). ed è una cosa che fanno solo DOPO che il sistema è completo e qui per me sbaglia google, dovrebbe collaborare maggiormente cn i produttori! Sicuramente microsoft fornisce prima il sistema da testare ai vari oem per accorciare i tempi

non è che ci voglia molto a ricompilarlo... in ogni caso, penso che abbiano già dei kernel già pronti o patch con le modifiche già fatte... a meno che non ricomincino daccapo ogni volta che si tratta di aggiornare un nuovo terminale

ma questo da wp8 perché mi pare che per ora si passi dai vari operatori e produttori ancora!

su WP7 per ora è così:

Microsoft -> Produttori -> Microsoft -> Operatori -> Microsoft -> Zune

con WP8 sarà:

Microsoft -> Produttori -> Microsoft -> OTA (e fine) o Operatori -> Microsoft -> OTA

è vero ma sn scelte! in ogni caso fino alla settimana scorsa sembrava OBBLIGATORIO aggiornare qualsiasi terminali fino all'ultima versione, pure uno di fasci bassa, ora invece per sta storia delle prestazioni il discorso cambia! facile così

Non capisco se ti riferisci a WP7 o android

allora nn criticare neanche android (se mai l'hai fatto)

Critico Android, WP7 e iOS per le rispettive mancanze, chi mi conosce sul forum sa come la penso sull'attaccamento ai brand

si ma ci sn stati ugualmente problemi con l'omnia 7 e hanno aspettato di più! ovvio che poi l'aggiornamento vada scaglionato, mi sembra logico, anche se c'è chi si lamenta sempre (vedi i possessorid i sonyericsson che stanno strippando perché in italia si deve aspettare 1-2 settimane in più rispetto al resto del mondo )

Beh, ma l'Omnia 7 mica ha rallentato gli altri, in ogni caso gli intoppi possono capitare

Riguardo allo scaglionamento: una cosa molto intelligente fatta da MS con Mango è stato lo scaglionamento "casuale" piuttosto che a zone

Guarda a me basta tirare sempre fuori l'esempio del contatore dati! magari nn hai un tariffa per i dati molto limitata ma in quel caso ti avrebbe fatto comodo controllare direttamente il traffico e quindi un multitasking "reale" sarebbe servito eccome! poi ovviamente uno si adegua a tutto ma di esempi dove serve il MT me ne vengono tanti tipo programmi voip (e guarda caso è una delle prime cose annunciate cn wp), contatore dati, programmi antifurto (nn il semplice "trova telefono"), applocker (tipo per impedire l'accesso ad sms o galleria foto mettendo una password) e qualsiasi altra cosa che manca di default nel sistema!! poi a me capita spesso di usare un programma e di doverne aprire un altro (o altri 2) per controllare qualcosa e di tornare a quello precedente e anzi mi lamento quando il sistema chiude automaticamente opera mobile perché è a corto di ram e poi va ricaricato a riguardo preferisco nettamente la gestione del nokia n9, la trovo fatta davvero troppo bene e subito a portata di mano!

Ti assicuro che con il sistema di ibernazione/tombstoning usato su WP7 o iOS non si sentono molte di queste mancanze per l'integrazione di ciò che manca tramite app, dovrebbero semplicemente fornire API apposite (asincrone ovviamente, non rendendo necessario il "multitasking reale"), e infatti ciò sta avvenendo (almeno per ciò che necessita di geolocalizzazione o per il voip)

Forse sn solo voci infondate ma a quanto pare il porting su xda si vedrà prima di quel che si pensa

Ovviamente ci proveranno, altrimenti non sarebbe XDA... resto in attesa di notizie

ancora?? ma NON È VERO!!! mi dici quale sn stati abbandonati? toglie qualche modello la maggior parte un aggiornamento hanno ricevuto aggiornamenti!

Mi stai dicendo che tutti i telefoni con android 1.0 o 1.6 sono stati aggiornati? Non dico a Gingerbread, ma almeno Froyo

falso, gran parte proprio per niente! mi dici quale sarebbe sta gran parte di cose già presenti su wp e nn su android? a me pare proprio il contrario su un sistema operativo che nn ha ancora la selezione multipla, niente black list, livelli audio unificati, niente contatore dati, registro chiamate scarno e tante altre piccolezze!!! e sn cose che manco puoi avere con app di terzi!
scommetto che mi tirerai come al solito l'integrazione cn facebook

A parte i social network che hai citato tu, c'è un messenger integrato tra i messaggi, office, bing music (quindi addio shazam), un lettore di codici a barre, cose così

è che su windows phone han cambiato nome ma su symbian è sempre Mappe (prima ovi maps)

per "mappe di nokia" non intendo l'applicazione, ma l'intera mole di dati cartografici NAVTEQ

nell'immediato si, nel futuro nn si sa!

Perché no?

certo, ma sn cose che possono capitare e più terminali si producono e maggior è la possibilità che ciò avvenga! Infatti dubito che microsoft potrà rilasciare da solo gli aggiornamenti per tutti i windows phone8, chi aggiorna rischia di trovarsi il telefono inutilizzabile e nn è una cosa accettabile! nn è come su pc che cmq il sistema si avvia e al massimo cerchi i driver!! Il telefono deve sempre esser funzionante!

Infatti gli aggiornamenti rilasciati da Microsoft provengono comunque dai produttori. La differenza rispetto ad android è che non sono i produttori a gestirsi la distribuzione degli aggiornamenti, ma Microsoft stessa, avendo quindi la possibilità di orchestrare tutto quanto

così come molti nn aggiornano ios diversi nn avranno aggiornato neanche WP7! scommetto che molti manco hanno zune installato

Infatti non nego che ci siano quelli che non sanno nemmeno di poter connettere il telefono al pc, parlavo solo della mia esperienza personale

tecnicamente è possibile un aggiornamento OTA completissimo esattamente come avviene via cavo! nn ho capito la questione della maggior affidabilità rispetto alla concorrenza perché si usa un sistema basato su NT! ti ricordo che android usa linux? su pc aggiorni addirittura il kernel e continuo a usare il computer finché nn riavvii
in ogni caso l'aggiornamento via cavo sarà sicuramente sempre garantito, nn tutti hanno la possibilità di collegarsi via wifi!

Mi spiego meglio... Windows Update è un sistema per la gestione degli aggiornamenti estremamente collaudato: ogni primo martedì del mese milioni e milioni di utenti lo usano per scaricare gli aggiornamenti, e non fa una piega, per questo lo ritengo più affidabile

Per Linux, mi è capitato di fare aggiornamenti tramite apt e trovarmi con il pc inutilizzabile al primo riavvio (su ubuntu, una distro che in teoria è la più user friendly... Non ricordo se ho chiesto aiuto qui su hwu o su un altro forum, posso cercare il thread se vuoi )

[zephyr83]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

Diciamo che Skype è stato progettato in un periodo dove la durata della batteria non era un problema da considerare (gli smartphone non esistevano) e poi per i vari problemi economici non è mai stato cambiato tutto ciò..

ma basterebbe usare il sistema di notifiche push centralizzato come fa viber

[zephyr83]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Questa parte la quoto, anche se dubito che con Meego Nokia avrebbe fatto meglio di quanto sta facendo con WP. Non che l'OS non fosse all'altezza, anzi, però i soldi erano finiti e l'ecosistema era da costruire da zero. Purtroppo non lo sapremo mai.

bhe l'n9 per essere, nonostante il prezzo e i mercati secondari sembra aver venduto tantissimo!!! L'ecosistema poi nn era da costruire da zero, si potevano riutilizzare le applicazioni symbian e il porting da quello desktop era molto semplificato, anzi ci potevano girare tutte quelle linux esistenti (ovviamente open source), anche se senza una modifica all'interfaccia nn avevano molto senso!!
Inoltre con un'unica sdk si poteva programmare per meego (che doveva girare su tablet, pc, smartphone, tv, autoradio e compagnia), symbian, android, windows (per pc) osx e mi sa pure qualcos'altro Di certo nokia e intel nn avevano finito i soldi e la casa finnica aveva chiuso il 2010 con un 1.7 di UTILI investendo addirittura sui 3 miliardi in ricerca e sviluppo!!
L'errore è stato aspettare troppo intel e le sue cpu che ancora oggi devono arrivare nn a caso l'n9 è basato su maemo anche se compatibile cn le specifiche meego!! Nokia doveva proprio evitare l'accordo con intel o almeno pretendere di partire come base cn maemo!!!

[zephyr83]

Originariamente inviato da Unrealizer

Anche con numeri maggiori la frammentazione sarebbe comunque notevolmente inferiore ad android (2 piattaforme, non millemila)

ovvio che sarà sempre minore di android ma ci sarà ugualmente e WP ha solo due anni di vita!!! E nonostante questo sn già riusciti a creare due sistemi operativi differenti

E secondo te l'acquirente medio di smartphone preferirebbe WP7.8 o WP8?

quello che costerà meno quindi wp 7.8

Non so quali siano i limiti negli altri SO, ma non penso che la quantità di ram massima che le app possono usare sia indice dell'ottimizzazione del sistema

è un'insieme di cose! io vedo un sistema limitato con multitasking zoppo e che per ogni app usa un casino di ram!!! Come si fa a definire un sistema ottimizzato? io sn il primo a dire che android si può ottimizzare molto di più ma come si fa a dire che invece lo è wp? su quali basi?? da quello che si è visto finora nn si direbbe che sia così ottimizzato!!!

se Google facesse un controllo decente di ciò che finisce nel play store...

nn puoi controllare tutte quelle applicazioni è una cosa impossibile! Anche su ios alcun applicazioni sn scritte con i piedi e ancora di più su wp! solo che più il sistema è limitato e meno danni possono fare! Pensa che all'inizio su windows phone c'era un consumo anomalo di traffico (e conseguentemente di batteria) per colpa del client di yahoo realizzato in teoria in collaborazione con microsoft e ho detto tutto
Ci sn studi che "dimostrano" che le app su ios crashano più spesso che su android
http://www.forbes.com/sites/tomioger...d-a-data-dive/
sarebbe impossibile controllare tutte le applicazioni del market, nn risolveresti ugualmente il problema!

Non credo che porterebbero le Qt su WP8, non che sia impossibile, ma dovrebbe rispettare le linee guida di Metro

Se le portano sarà merito di qualche comunità così come è avvenuto su android! In teoria, visto che sarà possibile usare codice nativo c++ si potrebbero portare anche se in ogni caso la vedo dura, sicuramente richiederebbe un jailbreak del terminale come su ios

Quelli di Microsoft sono più facili da programmare, ecco la loro soluzione... prova l'SDK di Android, di iOS e di WP7 e poi ne riparliamo!

Sicuramente, ma scommetto che chi ha programmato per due anni su windows phone ora sarà contento di sapere che dovrà cambiare tutto Che poi l'SDK di microsoft siano sempre ottime nn lo metto in dubbio, è il loro vero lavoro e sn nati in fondo dalla programmazione! Android andrebbe migliorato moltissimo sotto questo aspetto!!

Comunque il modo per usare un unico linguaggio e lo stesso framework su tutti e 3 (4 con WP8) i SO è usare Silverlight su WP7, C# e XAML su WP8 e MonoTouch e MonoDroid su iOS e Android

monodroid e monotouch però nn sn gratuiti e mi pare nn costi neanche poco la licenza!

Che io sappia in quel 5% ci sono solo skype e angry birds (che non è ancora nemmeno stata aggiornato per mango!!!)

oltre a tanti altri giochi fra i più scaricati dal market (e angry birds mi pare sia proprio il più scaricato)

Comunque, CPU e risoluzione del display non si possono cambiare, quindi nada... le uniche CPU supportate sono gli Snapdragon S1 e S2, sia con cpu scorpion che A5

lo so, ma appunto che la questione della ram diventa ancora più una barzelletta visto che incide in maniera irrisoria sul prezzo del terminale!

Skydrive non è un social network, ma era comunque perfettamente integrato

falso, non era integrato per niente all'inizio, dovevi passare dal browser!

In ogni caso, il post è già abbastanza lungo, non posso scrivere in pieno cosa significhi questa integrazione, magari in un post separato

è che non lo scrive mai NESSUNO!!! parlano tutti di sta gran integrazione e alla fine si ferma a facebook e poi basta

caso, penso che abbiano già dei kernel già pronti o patch con le modifiche già fatte... a meno che non ricomincino daccapo ogni volta che si tratta di aggiornare un nuovo terminale

Insomma, mica è una passeggiata, nei link che ho riportati lo spiega brevemente! cambia totalmente soc in alcuni casi!! Windows phone gira solo su un terminato soc, a sto punto che cosa costerebbe a microsoft supportare anche tegra, basterebbe "ricompilare" da quello che scrivi e invece nn è così

su WP7 per ora è così:

Microsoft -> Produttori -> Microsoft -> Operatori -> Microsoft -> Zune

con WP8 sarà:

Microsoft -> Produttori -> Microsoft -> OTA (e fine) o Operatori -> Microsoft -> OTA

vedremo, avevano detto la stessa cosa pure alla presentazione di windows phone 7 a me pare una cosa difficile bypassare operatori e produttori si rischia un terminale che nn funziona più dopo l'aggiornamento!

Non capisco se ti riferisci a WP7 o android

Fino alla settimana scorsa ci si lamentava che i terminali android nn venivano aggiornati SEMPRE all'ultima versione, anche terminali di fascia bassa oppure come il galaxy S, ex top di gamma!! E ne ho sentiti tanti di utenti di wp battere su sto tasto! adesso invece non sembra più un problema ed anzi è CORRETTO non aggiornare se le prestazioni rischiano di peggiorare chissà perché sto discorso nn veniva fatto prima!!

Critico Android, WP7 e iOS per le rispettive mancanze, chi mi conosce sul forum sa come la penso sull'attaccamento ai brand

A me sembra molto meno critico nei confronti di wp

Beh, ma l'Omnia 7 mica ha rallentato gli altri, in ogni caso gli intoppi possono capitare

no ovviamente, ha rallentato solo gli omnia, ma era un esempio per dimostrare che i problemi possono capitare e nn è vero che tutti hanno ricevuto in breve l'aggiornamento senza intoppi!

Ti assicuro che con il sistema di ibernazione/tombstoning usato su WP7 o iOS non si sentono molte di queste mancanze per l'integrazione di ciò che manca tramite app, dovrebbero semplicemente fornire API apposite (asincrone ovviamente, non rendendo necessario il "multitasking reale"), e infatti ciò sta avvenendo (almeno per ciò che necessita di geolocalizzazione o per il voip)

Per alcuni esempi che ho fatto tipo contatore dati, programmi di sicurezza invece serve eccome! per il resto si può ovviare come ha fatto appunto ios, in quel caso ci può stare! Infatti per me wp8 sarà finalmente un sistema serio, wp7 ora come ora è più simile a un features phone e il mio vecchio z610 aveva anche più funzioni e addirittura le applicazioni java in multitasking

Ovviamente ci proveranno, altrimenti non sarebbe XDA... resto in attesa di notizie

Dovrebbero riuscirci, sn curioso anche io! I vecchi wp nel mercatino dell'usato diventerebbero molto richiesti

Mi stai dicendo che tutti i telefoni con android 1.0 o 1.6 sono stati aggiornati? Non dico a Gingerbread, ma almeno Froyo

Il primo terminale è stato l'htc G1 (o dream da noi) nato con android 1, l'unico e aggiornato ufficialmente fino ad android 1.6 (quindi ne ha ricevuti due di aggiornamenti grossi, 3 se consideriamo anche android 1.1 Banana Bread dove c'è stato un cambio di API level). Il secondo terminale è stato l'htc Magic nato cn android 1.5, aggiornato dopo poco ad android 1.6 e che alla fine ha ricevuto addirittura froyo anche se cn un certo ritardo (in italia il vodafone l'ha ricevuto, il tim è rimasto fermo a cupcake). E ti sto parlando dei primi 2 modelli commercializzati Molti vecchi terminali alla fine sn stati aggiornati! Nn tutti è vero ma la situazione nn è critica come si è sempre fatto credere finora! qui c'è una lista che chiarisce meglio tutto anche se nn considera i minor update (tipo da 2.3.3, 2.3.5 e cose del genere)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Android_devices
qualche errore mi pare ci sia (tipo relativo al g1) quindi nn è da prendere come oro colato ma ci si fa una bella idea!
Nn sono poi stati così tanti i telefoni nati con cupcake o donut alla fine!
Ma ricordi le critiche piovute addosso a sonyericsson per i primi android? aveva realizzato x10 poi x10 mini, x10 mini pro e x8, solo 4 terminali, nati tutti con cupcake e aggiornati fino ad eclair, l'x10, l'unico con hardware decente (snapdragone da 1 ghz, gli altri erano degli arm v6) anche gingerbead. Eppure dovrebbe essersi comportata benissimo, ha aggiornato ugualmente tutti i terminali e solo su quello cn hardware adeguato ha portato pure gingerbread!! Ma fino alla settimana scorsa questo ero un comportamento da condannare, ora nn lo è più!

A parte i social network che hai citato tu, c'è un messenger integrato tra i messaggi, office, bing music (quindi addio shazam), un lettore di codici a barre, cose così

messenger quale? live? quello di microsoft, quello che inizialmente era addirittura realizzato da una società esterna e il programma di chat era assai carente? tutte le altre cose le ho integrate anche io sul mio soneyricsson, ho neoreder come codice a barre, trakid al posto di shazam (ma preferisco nettamente shazam), è compreso quickoffice in versione pro (quella a pagamento), ho music unlimited e video unlimited per l'acquisto e il noleggio di musica e film! facebook è stra integrato con la rubrica, con la galleria immagini, con la home cn vari widget eppure nel lettore, mentre ascolto una musica posso metter un "mi piace" direttamente!!
E cose analoghe fanno un po' tutti i produttori tipo htc cn la sua sense!! Io ad esser sincero ho fatto il root e ho eliminato quasi tutto perché in fondo nn mi interessa un'integrazione così profonda!!!

per "mappe di nokia" non intendo l'applicazione, ma l'intera mole di dati cartografici NAVTEQ



Perché no?

Perché è da vedere quante software house terze smetteranno di comprare le mappe da navteq e quanti terminali cn windows phone si venderanno!! Prima da sola solo con symbian vendeva tantissimo e nokia mappe era un plus molto importante! ora nn ha più sto vantaggio e si vendono pochi windows phone (e per lo più sn di nokia). Cmq visto l'accordo di apple con tomtom (teleatlas) per i produttori terzi la vedo sempre un po' più grigia! è rimasto android finché google nn farà sul serio con il proprio navigatore!!
[uote]
Infatti gli aggiornamenti rilasciati da Microsoft provengono comunque dai produttori. La differenza rispetto ad android è che non sono i produttori a gestirsi la distribuzione degli aggiornamenti, ma Microsoft stessa, avendo quindi la possibilità di orchestrare tutto quanto[/quote]
Appunto che quindi è da criticare più microsoft per questo mancato aggiornamento che android e google!!! Se volevano POTEVANO fare la differenza eccome! Per me è un'enorme occasione persa, soprattutto dopo tutto quello che avevano detto in questi due anni!

Infatti non nego che ci siano quelli che non sanno nemmeno di poter connettere il telefono al pc, parlavo solo della mia esperienza personale

Per la mia esperienza gli UNICI poco pratici che aggiornano veramente sn quelli che possiedono un symbian tramite aggiornamento OTA! per gli altri ci deve esser l'amico/parente/moroso che si occupa della cosa! uscivo una ragazza che aveva l'iphone (parlo di qualche annetto fa) a cui pensava tutto suo fratello e sn stato io a convincerla a fare una tariffa dati

Mi spiego meglio... Windows Update è un sistema per la gestione degli aggiornamenti estremamente collaudato: ogni primo martedì del mese milioni e milioni di utenti lo usano per scaricare gli aggiornamenti, e non fa una piega, per questo lo ritengo più affidabile

ok

Per Linux, mi è capitato di fare aggiornamenti tramite apt e trovarmi con il pc inutilizzabile al primo riavvio (su ubuntu, una distro che in teoria è la più user friendly... Non ricordo se ho chiesto aiuto qui su hwu o su un altro forum, posso cercare il thread se vuoi )

si può capitare anche se solitamente quando si passa da una versione a un'altra (come se si passasse da xp a vista per intenderci) anche se di aver un sistema mai funzionante sinceramente cn ubuntu per fortuna ancora nn mi è successo (cn frugalware si). su linux di cose ne cambiano, ti possono aggiornare anche server grafico, hal o kernel ma il problema è principalmente legato all'hardware! su computer in un modo risolvi, sul telefono no per questo secondo me è assurdo che microsoft si occupi in prima persona di tutto scavalcando gli OEM! se poi succede una cosa come quella dell'omina 7 che fanno?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da zephyr83

ma basterebbe usare il sistema di notifiche push centralizzato come fa viber

certo, però bisogna cambiare tutta l'architettura della rete Skype, perché adesso le chiamate funzionano in una maniera un po' particolare (era uscito un articolo poco dopo che ms l'ha comprata che lo spiegava), e passare appunto a uno o più server centrali che gestiscono le richieste e una comunicazione puramente peer to peer una volta accettata la chiamata.

comunque viber è tutt'altro che prestante in chiamata.

[LMCH]

Originariamente inviato da Unrealizer

Non credo che porterebbero le Qt su WP8, non che sia impossibile, ma dovrebbe rispettare le linee guida di Metro

E' gia dal 2011 che è in corso il porting di Qt per UI Metro:
http://www.digia.com/en/Blogs/Qt-blo...Qt-Commercial/

Attualmente Qt permette di sviluppare in codice nativo per Windows, Windows CE, Linux (con o senza windows manager), QNX, VxWorks, Android, iOS (sia iPad che iPhone) e MacOSX.

Il rispetto delle linee guida non è così difficile come sembra se si ragiona in termini di interazioni che attivano azioni invece di codificare le azioni direttamente nei gestori degli eventi di interazione.

[Pier2204]

Originariamente inviato da zephyr83

Fino alla settimana scorsa ci si lamentava che i terminali android nn venivano aggiornati SEMPRE all'ultima versione, anche terminali di fascia bassa oppure come il galaxy S, ex top di gamma!! E ne ho sentiti tanti di utenti di wp battere su sto tasto! adesso invece non sembra più un problema ed anzi è CORRETTO non aggiornare se le prestazioni rischiano di peggiorare chissà perché sto discorso nn veniva fatto prima!!

E' sempre un problema, almeno per quanto mi riguarda, l'aggiornamento garantito a TUTTI i terminali è una delle cose che ha distinto WP7, se continuavano con lo stesso è chiaro che avrebbero continuato con la stessa politica.

Ma c'è un problema e non da poco, WP7 non ha venduto come ci si aspettava, quindi si doveva passare subito al suo successore WP8, ma questo ha caratteristiche che probabilmente mal si adattano ai Chipset attuali, allora che fare?

Le possibilità sono 2, o si aggiorna anche i telefoni attuali, senza avere le feature di WP8, (Grafica inferiore, niente SD card e probabilmente un sistema lento) oppure fare uno strappo.

Credi che non sapevano delle inevitabili critiche che gli sarebbero piovute addosso? e da tre mesi che vengono martellati di domande sull'aggiornamento, speravo anche io in una versione lite di WP8 da installare sugli attuali terminali, ma si vede che hanno già alleggerito al massimo NT, Windows RT, oltre non si poteva andare. (chiedo, a voi tecnici)

[Unrealizer]

Originariamente inviato da zephyr83

ovvio che sarà sempre minore di android ma ci sarà ugualmente e WP ha solo due anni di vita!!! E nonostante questo sn già riusciti a creare due sistemi operativi differenti

Resta da vedere come gestiranno la cosa... mettiamo caso tra 6 mesi esca WP8 e WP8.1 tra 18 mesi: se MS dovesse prevedere un aggiornamento da WP8.0 a WP8.1 per tutti i terminali, la frammentazione resterebbe praticamente invariata, no?

quello che costerà meno quindi wp 7.8

O quello che offre di più, quindi WP8 (o quello che verrà maggiormente pubblicizzato)

è un'insieme di cose! io vedo un sistema limitato con multitasking zoppo e che per ogni app usa un casino di ram!!! Come si fa a definire un sistema ottimizzato? io sn il primo a dire che android si può ottimizzare molto di più ma come si fa a dire che invece lo è wp? su quali basi?? da quello che si è visto finora nn si direbbe che sia così ottimizzato!!!

Se un'app usa tanta ram, è l'app da ottimizzare, mica il SO O_O comunque su WP7 c'è un certo overhead a causa di .net

nn puoi controllare tutte quelle applicazioni è una cosa impossibile! Anche su ios alcun applicazioni sn scritte con i piedi e ancora di più su wp! solo che più il sistema è limitato e meno danni possono fare! Pensa che all'inizio su windows phone c'era un consumo anomalo di traffico (e conseguentemente di batteria) per colpa del client di yahoo realizzato in teoria in collaborazione con microsoft e ho detto tutto
Ci sn studi che "dimostrano" che le app su ios crashano più spesso che su android
http://www.forbes.com/sites/tomioger...d-a-data-dive/
sarebbe impossibile controllare tutte le applicazioni del market, nn risolveresti ugualmente il problema!

Si che puoi, MS lo fa, adesso lo fa anche Apple.
Ovviamente dirai che MS ha meno applicazioni, è vero, siamo solo a 100k, ma in questo caso non conta quante siano, ma quante ne vengano inviate ogni giorno e ti assicuro che su WP7 non sono poche... a proposito, lo cerco da un po', magari tu sai dirmelo: dopo quanto tempo iOS e android hanno raggiunto le 100k applicazioni?

Se le portano sarà merito di qualche comunità così come è avvenuto su android! In teoria, visto che sarà possibile usare codice nativo c++ si potrebbero portare anche se in ogni caso la vedo dura, sicuramente richiederebbe un jailbreak del terminale come su ios

perché mai il jailbreak? potendo usare C++ e DirectX puoi fare ciò che vuoi

Sicuramente, ma scommetto che chi ha programmato per due anni su windows phone ora sarà contento di sapere che dovrà cambiare tutto Che poi l'SDK di microsoft siano sempre ottime nn lo metto in dubbio, è il loro vero lavoro e sn nati in fondo dalla programmazione! Android andrebbe migliorato moltissimo sotto questo aspetto!!

No, vengono comunque usati C# e XAML, esattamente come su WP7...

monodroid e monotouch però nn sn gratuiti e mi pare nn costi neanche poco la licenza!

Già, lo so bene :\

oltre a tanti altri giochi fra i più scaricati dal market (e angry birds mi pare sia proprio il più scaricato)

Devo controllare ancora la lista di questi giochi... E per angry birds, sono abbastanza sicuro che la colpa sia di rovio e basta, ci sono giochi più complessi che girano sul 610

lo so, ma appunto che la questione della ram diventa ancora più una barzelletta visto che incide in maniera irrisoria sul prezzo del terminale!

La penso anche io così, ci dev'essere qualche ragione che noi non sappiamo

falso, non era integrato per niente all'inizio, dovevi passare dal browser!

O da Office...

è che non lo scrive mai NESSUNO!!! parlano tutti di sta gran integrazione e alla fine si ferma a facebook e poi basta

Se vuoi posso spiegarlo meglio, ma devo fare un post separato, questo è anche troppo lungo xD

Insomma, mica è una passeggiata, nei link che ho riportati lo spiega brevemente! cambia totalmente soc in alcuni casi!! Windows phone gira solo su un terminato soc, a sto punto che cosa costerebbe a microsoft supportare anche tegra, basterebbe "ricompilare" da quello che scrivi e invece nn è così

stai confondendo SoC e CPU

vedremo, avevano detto la stessa cosa pure alla presentazione di windows phone 7 a me pare una cosa difficile bypassare operatori e produttori si rischia un terminale che nn funziona più dopo l'aggiornamento!

Alla presentazione di WP7 avevano solo detto che gli aggiornamenti sarebbero stati distribuiti direttamente da MS invece che dai produttori

Fino alla settimana scorsa ci si lamentava che i terminali android nn venivano aggiornati SEMPRE all'ultima versione, anche terminali di fascia bassa oppure come il galaxy S, ex top di gamma!! E ne ho sentiti tanti di utenti di wp battere su sto tasto! adesso invece non sembra più un problema ed anzi è CORRETTO non aggiornare se le prestazioni rischiano di peggiorare chissà perché sto discorso nn veniva fatto prima!!

Beh, gli utenti WP7 sono particolarmente affezionati alle prestazioni

A me sembra molto meno critico nei confronti di wp

Fidati, più di una volta ho espresso critiche a WP7, sia qui sul thread ufficiale che nella vita reale, infatti più di una volta mi è capitato di suggerire di non prendere un WP7, quando riconoscevo che non era la scelta migliore per le esigenze di qualcuno

no ovviamente, ha rallentato solo gli omnia, ma era un esempio per dimostrare che i problemi possono capitare e nn è vero che tutti hanno ricevuto in breve l'aggiornamento senza intoppi!

Si, ma qui parliamo di un unico modello problematico, gli intoppi capitano, ma il problema è stato causato da Samsung, non dal modello di distribuzione

Per alcuni esempi che ho fatto tipo contatore dati, programmi di sicurezza invece serve eccome! per il resto si può ovviare come ha fatto appunto ios, in quel caso ci può stare! Infatti per me wp8 sarà finalmente un sistema serio, wp7 ora come ora è più simile a un features phone e il mio vecchio z610 aveva anche più funzioni e addirittura le applicazioni java in multitasking

Java in multitasking? Che io sappia su J2ME era raro

Dovrebbero riuscirci, sn curioso anche io! I vecchi wp nel mercatino dell'usato diventerebbero molto richiesti

Aspettiamo...

Il primo terminale è stato l'htc G1 (o dream da noi) nato con android 1, l'unico e aggiornato ufficialmente fino ad android 1.6 (quindi ne ha ricevuti due di aggiornamenti grossi, 3 se consideriamo anche android 1.1 Banana Bread dove c'è stato un cambio di API level). Il secondo terminale è stato l'htc Magic nato cn android 1.5, aggiornato dopo poco ad android 1.6 e che alla fine ha ricevuto addirittura froyo anche se cn un certo ritardo (in italia il vodafone l'ha ricevuto, il tim è rimasto fermo a cupcake). E ti sto parlando dei primi 2 modelli commercializzati Molti vecchi terminali alla fine sn stati aggiornati! Nn tutti è vero ma la situazione nn è critica come si è sempre fatto credere finora! qui c'è una lista che chiarisce meglio tutto anche se nn considera i minor update (tipo da 2.3.3, 2.3.5 e cose del genere)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Android_devices
qualche errore mi pare ci sia (tipo relativo al g1) quindi nn è da prendere come oro colato ma ci si fa una bella idea!
Nn sono poi stati così tanti i telefoni nati con cupcake o donut alla fine!
Ma ricordi le critiche piovute addosso a sonyericsson per i primi android? aveva realizzato x10 poi x10 mini, x10 mini pro e x8, solo 4 terminali, nati tutti con cupcake e aggiornati fino ad eclair, l'x10, l'unico con hardware decente (snapdragone da 1 ghz, gli altri erano degli arm v6) anche gingerbead. Eppure dovrebbe essersi comportata benissimo, ha aggiornato ugualmente tutti i terminali e solo su quello cn hardware adeguato ha portato pure gingerbread!! Ma fino alla settimana scorsa questo ero un comportamento da condannare, ora nn lo è più!

Allora come si spiegano le lamentele anche degli utenti android stessi?

messenger quale? live? quello di microsoft, quello che inizialmente era addirittura realizzato da una società esterna e il programma di chat era assai carente? tutte le altre cose le ho integrate anche io sul mio soneyricsson, ho neoreder come codice a barre, trakid al posto di shazam (ma preferisco nettamente shazam), è compreso quickoffice in versione pro (quella a pagamento), ho music unlimited e video unlimited per l'acquisto e il noleggio di musica e film! facebook è stra integrato con la rubrica, con la galleria immagini, con la home cn vari widget eppure nel lettore, mentre ascolto una musica posso metter un "mi piace" direttamente!!
E cose analoghe fanno un po' tutti i produttori tipo htc cn la sua sense!! Io ad esser sincero ho fatto il root e ho eliminato quasi tutto perché in fondo nn mi interessa un'integrazione così profonda!!!

Io parlavo di funzionalità integrate nel SO senza bisogno di usare app (nemmeno preinstallate)

Perché è da vedere quante software house terze smetteranno di comprare le mappe da navteq e quanti terminali cn windows phone si venderanno!! Prima da sola solo con symbian vendeva tantissimo e nokia mappe era un plus molto importante! ora nn ha più sto vantaggio e si vendono pochi windows phone (e per lo più sn di nokia). Cmq visto l'accordo di apple con tomtom (teleatlas) per i produttori terzi la vedo sempre un po' più grigia! è rimasto android finché google nn farà sul serio con il proprio navigatore!!

Perché dovrebbero smettere di comprare le mappe NAVTEQ se sono le migliori per quanto riguarda la copertura europea? Pochi giorni fa è anche uscita una notizia secondo cui Bing Maps avrebbe aggiunto 165TB di cartografia e dai ai 129TB preesistenti

Appunto che quindi è da criticare più microsoft per questo mancato aggiornamento che android e google!!! Se volevano POTEVANO fare la differenza eccome! Per me è un'enorme occasione persa, soprattutto dopo tutto quello che avevano detto in questi due anni!

Non conosciamo gli accordi tra MS e i produttori, se non l'hanno fatto ci sarà un motivo

Per la mia esperienza gli UNICI poco pratici che aggiornano veramente sn quelli che possiedono un symbian tramite aggiornamento OTA! per gli altri ci deve esser l'amico/parente/moroso che si occupa della cosa! uscivo una ragazza che aveva l'iphone (parlo di qualche annetto fa) a cui pensava tutto suo fratello e sn stato io a convincerla a fare una tariffa dati

Quello del fratello che pensa a tutto è un classico... xD

ok

si può capitare anche se solitamente quando si passa da una versione a un'altra (come se si passasse da xp a vista per intenderci) anche se di aver un sistema mai funzionante sinceramente cn ubuntu per fortuna ancora nn mi è successo (cn frugalware si). su linux di cose ne cambiano, ti possono aggiornare anche server grafico, hal o kernel ma il problema è principalmente legato all'hardware! su computer in un modo risolvi, sul telefono no per questo secondo me è assurdo che microsoft si occupi in prima persona di tutto scavalcando gli OEM! se poi succede una cosa come quella dell'omina 7 che fanno?

Non hai capito: MS scavalca gli OEM solo per la distribuzione

Driver, firmware e test sono ovviamente a carico degli OEM, semplicemente poi è MS che distribuisce tramite i loro canali (Zune/OTA) piuttosto che lasciare tutto nelle mani dei produttori e i loro metodi (Kies, tool esoterici di LG ecc ecc)

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da pabloski

in questo caso è lo stesso modello di android

Non mi risulta. Android si può far girare praticamente ovunque.
WP avrà delle specifiche ristrette solo sulle CPU (in modo da poter ottimizzare meglio) e sulle risoluzioni supportate (per lo stesso motivo).

Che poi la RAM, la NAND o il chip 3G siano di un produttore o di un altro, al MS non gliene importa niente, finché rientrano nelle specifiche.

Comunque, ti ho un pó perso.
Secondo te, WP non può sfondare perché non permette agli OEM di personalizzare, e se gli OEM non fanno pubblicità, la gente non vede il brand (del produttore del telefono) e quindi non compra i telefoni WP.
Giusto?

Primo, perché la mancanza di personalizzazione (oltretutto, relativa) è un male come può essere un bene a seconda dell'OEM.

Secondo, perché Apple a parte (che unisce OS e hardware), la gente non si sta affezionando al brand del telefono, ma a quello del sistema operativo.
La gente non compra il Galaxy perché è Samsung, lo compra perché è l'Android più potente sul mercato.
Non a caso, nei forum non mancano fanboy Apple, fanboy MS, Nokia, Google, Android.. Forse cercando bene, si trova anche qualche fanboy Samsung di recente fattura... Ma un fanboy LG io lo devo ancora vedere

Terzo, è normale che i leader del mercato Android non facciano pubblicità a WP. Stanno facendo soldi a palate, chi glielo fa fare di andare a cambiare le cose?
Questo non significa che WP non abbia possibilità. Primo, perché ci sono anche produttori che hanno perso il treno Android e che quindi hanno tutto da guadagnare a far partire un "nuovo treno" Windows Phone.
Secondo, perché dietro a WP c'è MS, che può dare belle spinte.

Il problema di WP è che non ha ancora raggiunto la massa critica. La gente non lo conosce, non l'ha mai visto, non l'ha mai provato.
Quando comincerà a diffondersi, se il pubblico deciderà che WP è meglio di Android, allora vorrà WP e non Android.
Symbian era ed è ancora un ottimo OS, ma sbrilluccicava meno di iOS e Android. La gente voleva gli sbrilluccichii e il resto lo sappiamo.
Se, per esempio, WP dovesse rivelarsi più veloce di Android e la gente deciderà di volere un terminale veloce, Android può fare la stessa fine di Symbian.

Ovviamente, al momento Microsoft è svantaggiata. Però MS è talmente grossa e "radicata" che non mi pare assolutamente il caso di darla per spacciata, perché se c'è un competitor in grado di far raggiungere la "massa critica" al proprio OS, quella è proprio Microsoft.

La stessa cosa purtroppo non si poteva dire (IMHO) per Nokia con Meego. Quando arrivi in ritardo, per recuperare devi spingere più degli altri, e non credo che Nokia (in attivo ma già in crisi) sarebbe stata in grado di spingere abbastanza.

A parte questo, però, sono perfettamente d'accordo con zephyr83. Nokia aveva un OS quasi pronto e l'ha buttato per questa partnership con Intel che non l'ha portata da nessuna parte.

[pabloski]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Non mi risulta. Android si può far girare praticamente ovunque.
WP avrà delle specifiche ristrette solo sulle CPU (in modo da poter ottimizzare meglio) e sulle risoluzioni supportate (per lo stesso motivo).

ok, riduci di n volte la varietà? ma comunque si crea frammentazione

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Secondo te, WP non può sfondare perché non permette agli OEM di personalizzare, e se gli OEM non fanno pubblicità, la gente non vede il brand (del produttore del telefono) e quindi non compra i telefoni WP.
Giusto?

guarda android vs ios o windows vs os/2

chi ha vinto? chi ha avuto il maggior appoggio da parte degli oem

apple ha creato un mercato e ci ha messo anni per farlo crescere, arriva google dal nulla e in un paio d'anno sbaraglia tutti

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Primo, perché la mancanza di personalizzazione (oltretutto, relativa) è un male come può essere un bene a seconda dell'OEM.

cioè fare roba tutta uguale è un bene? e allora perchè l'utente dovrebbe scegliere motorola invece di samsung?

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Secondo, perché Apple a parte (che unisce OS e hardware), la gente non si sta affezionando al brand del telefono, ma a quello del sistema operativo.

per questo dicono "ho un galaxy s II"?

Originariamente inviato da _BlackTornado_

La gente non compra il Galaxy perché è Samsung, lo compra perché è l'Android più potente sul mercato.

invece è l'esatto contrario e puoi confermarlo parlando con qualsiasi profano

sanno che è un telefono android, ma alla fine scelgono quello che c'ha la fotocamera col pixellone più grande o quello che c'ha millemila megabytes di ram

hai mai notato che non sanno che android è prodotto da google?

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Non a caso, nei forum non mancano fanboy Apple, fanboy MS, Nokia, Google, Android..

forum come questo? ma qui viene tutto gente che, per un motivo o per l'altro, conosce benissimo tutti i vari soggetti in campo

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Terzo, è normale che i leader del mercato Android non facciano pubblicità a WP. Stanno facendo soldi a palate, chi glielo fa fare di andare a cambiare le cose?

appunto, chi glielo fa fa re di rischiare con windows phone quando possono continuare a far soldi con android?

ergo avremo 3-4 produttori wp contro 50.000 android...chi vince secondo te?

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Questo non significa che WP non abbia possibilità.

ha possibilità di scavarsi una nicchia, ma niente di più

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Primo, perché ci sono anche produttori che hanno perso il treno Android e che quindi hanno tutto da guadagnare a far partire un "nuovo treno" Windows Phone.

e chi sono? a parte nokia, che ha perso tutti i treni possibili ed immaginabili, gli altri stanno lavorando con android

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Secondo, perché dietro a WP c'è MS, che può dare belle spinte.

e che può dare belle rogne, tipo la non customizzabilità, il fatto che è un os chiuso e proprietario, ecc....

baidu può crearsi una distribuzione windows phone? no!

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Il problema di WP è che non ha ancora raggiunto la massa critica.

perchè gli oem lo trovano poco interessante

Originariamente inviato da _BlackTornado_

La gente non lo conosce, non l'ha mai visto, non l'ha mai provato.

e come mai? perchè gli oem si sono ben guardati dal pubblicizzare i loro prodotti wp

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Quando comincerà a diffondersi, se il pubblico deciderà che WP è meglio di Android, allora vorrà WP e non Android.

ma chi dovrebbe diffonderlo? quelli che fanno soldi con android? non lo faranno mai

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Symbian era ed è ancora un ottimo OS, ma sbrilluccicava meno di iOS e Android.

symbian soffre di un'emorragia di share da oltre 2 anni

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Se, per esempio, WP dovesse rivelarsi più veloce di Android e la gente deciderà di volere un terminale veloce, Android può fare la stessa fine di Symbian.

seguendo questo ragionamento, linux avrebbe dovuto sostituire windows su pc da anni

terminale veloce è molto generico...basta un core in più e android va veloce lo stesso

google non ha dormito in questi anni e android è stato già velocizzato di varie volte rispetto all'originale

gli oem farebbero pressione su google e chiederebbe maggiori ottimizzazioni, questo è il massimo che può succedere

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Però MS è talmente grossa e "radicata" che non mi pare assolutamente il caso di darla per spacciata

grossa e radicata in quale mercato? e grazie a chi? grazie agli oem, al lockin sui formati e al preinstallato

senza questi 3 elementi, ms è solo un'azienda come tante, con in più un ritardo mostruoso da recuperare

Originariamente inviato da _BlackTornado_

perché se c'è un competitor in grado di far raggiungere la "massa critica" al proprio OS, quella è proprio Microsoft.

venderanno licenze wp agli utenti android? no perchè qualunque metodo per far raggiungere la massa critica, implica una stretta collaborazione con gli oem

Originariamente inviato da _BlackTornado_

La stessa cosa purtroppo non si poteva dire (IMHO) per Nokia con Meego.

?? è l'esatto contrario, in quanto nokia aveva il brand, la stima di utenti soddisfatti da 15 anni e un'ecosistema di tutto rispetto

ma proprio parlando di nokia, come mai ms si è accordata? evidentemente sa di aver bisogno di un oem forte e nokia è proprio questo

ms può menarsela quanto vuole, ma nel campo mobile conta quanto il due di briscola

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Quando arrivi in ritardo, per recuperare devi spingere più degli altri, e non credo che Nokia (in attivo ma già in crisi) sarebbe stata in grado di spingere abbastanza.

a nokia bastava un sistema operativo, perchè il loro hardware è da sempre eccellente

Originariamente inviato da _BlackTornado_

A parte questo, però, sono perfettamente d'accordo con zephyr83. Nokia aveva un OS quasi pronto e l'ha buttato per questa partnership con Intel che non l'ha portata da nessuna parte.

ecco appunto, pura idiozia da manager strapagati

[zephyr83]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

certo, però bisogna cambiare tutta l'architettura della rete Skype, perché adesso le chiamate funzionano in una maniera un po' particolare (era uscito un articolo poco dopo che ms l'ha comprata che lo spiegava), e passare appunto a uno o più server centrali che gestiscono le richieste e una comunicazione puramente peer to peer una volta accettata la chiamata.

comunque viber è tutt'altro che prestante in chiamata.

ah ok, a quanto pare microsoft a livello sever si stia già muovendo in questa direzione

[zephyr83]

Originariamente inviato da Pier2204

E' sempre un problema, almeno per quanto mi riguarda, l'aggiornamento garantito a TUTTI i terminali è una delle cose che ha distinto WP7, se continuavano con lo stesso è chiaro che avrebbero continuato con la stessa politica.

Ma c'è un problema e non da poco, WP7 non ha venduto come ci si aspettava, quindi si doveva passare subito al suo successore WP8, ma questo ha caratteristiche che probabilmente mal si adattano ai Chipset attuali, allora che fare?

Le possibilità sono 2, o si aggiorna anche i telefoni attuali, senza avere le feature di WP8, (Grafica inferiore, niente SD card e probabilmente un sistema lento) oppure fare uno strappo.

Credi che non sapevano delle inevitabili critiche che gli sarebbero piovute addosso? e da tre mesi che vengono martellati di domande sull'aggiornamento, speravo anche io in una versione lite di WP8 da installare sugli attuali terminali, ma si vede che hanno già alleggerito al massimo NT, Windows RT, oltre non si poteva andare. (chiedo, a voi tecnici)

ripeto e perché sto discorso nn valeva fino alla settimana scorsa per android??? hai presente le critiche piovute su sonyericsson per il mancato aggiornamento a froyo (eclair è arriveto) su solo 3 terminali o a Samsung per il galaxy S????
cmq vedrai che wp8 girerà sui Lumia senza problemi e quindi la motivazione sarà sempre la solita che conoscono TUTTI!!!

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da zephyr83

ah ok, a quanto pare microsoft a livello sever si stia già muovendo in questa direzione

già, girano notizie simili.

speriamo va la, che io vorrei usare Skype su iphone senza dover portarmi dietro il caricabatterie

[zephyr83]

Originariamente inviato da Unrealizer

Resta da vedere come gestiranno la cosa... mettiamo caso tra 6 mesi esca WP8 e WP8.1 tra 18 mesi: se MS dovesse prevedere un aggiornamento da WP8.0 a WP8.1 per tutti i terminali, la frammentazione resterebbe praticamente invariata, no?

Si, ma pensavo più in la con il tempo e "conto" che wp supporterà più hardware rispetto a quello attuale!

O quello che offre di più, quindi WP8 (o quello che verrà maggiormente pubblicizzato)

Può esser tutto ma visto com'è andata finora mi sa i meno costosi

Se un'app usa tanta ram, è l'app da ottimizzare, mica il SO O_O comunque su WP7 c'è un certo overhead a causa di .net

Si ma se le linee guida prevedono tot ram per le varie applicazioni la colpa nn è neanche tanto delle applicazioni! poi parliamo di app che girano su virtual machine, nn è che si può ottimizzare chissà quanto! di certo se così tanti programmi usano tanta memoria di certo nn è colpa dei vari sviluppatori a me pare sia stata una scelta progettuale di microsoft far usare tanta ram a ogni singola app!!!

Si che puoi, MS lo fa, adesso lo fa anche Apple.
Ovviamente dirai che MS ha meno applicazioni, è vero, siamo solo a 100k, ma in questo caso non conta quante siano, ma quante ne vengano inviate ogni giorno e ti assicuro che su WP7 non sono poche... a proposito, lo cerco da un po', magari tu sai dirmelo: dopo quanto tempo iOS e android hanno raggiunto le 100k applicazioni?

e come ti ho dimostrato nn funziona, nn possono rilevare tutti i bug o le anomalie e infatti le app su ios sembrano crashare più di quelle per android!

Cercando cn google l'app store dovrebbe aver raggiunto le 100 mila applicazioni a settembre 2009, quindi due anni dopo, simile a WP! E anche android nn mi pare molto lontano, giugno 2010!! Ma te ne dico un'altra, pure l'ovi store di nokia in due anni e mezzo ha raggiunto le 100 mila applicazioni però per android e ovi diciamo che fra wallpaper, temi e musichette è stato più facile fare grandi numeri!

perché mai il jailbreak? potendo usare C++ e DirectX puoi fare ciò che vuoi

su windows per pc si, per wp8 nn saprei! hai bisogno di installare le librerie nel sistema e se questo nn è permesso puoi farci poco!
[/quote]
No, vengono comunque usati C# e XAML, esattamente come su WP7...
[/quote]
Si ma cambia lo stesso! così come android nn è uguale a java di sun (anche se il linguaggio alla fine è quello)! certo nn sarò un grosso problema passare da uno all'altro ma di certo nn saranno contentissimi quelli per due anni ci hanno creduto e investito!

Devo controllare ancora la lista di questi giochi... E per angry birds, sono abbastanza sicuro che la colpa sia di rovio e basta, ci sono giochi più complessi che girano sul 610

Rovio e basta nn direi come ho detto prima! se hai a disposizione tot di memoria tu sviluppatore la utilizzi!! Inoltre è già una bella bega portare angry bird e altri giochi realizzati con codice nativo e opengl su windows phone che richiede la riscrittura totale, ora c'è bisogno di qualche rottura in più (e attualmente solo per un modello )

O da Office...

ok ma nn si può ugualmente parlare di integrazione nel sistema soprattutto vedendo com'è adesso (e come sarà cn wp8)

Se vuoi posso spiegarlo meglio, ma devo fare un post separato, questo è anche troppo lungo xD

come vuoi

stai confondendo SoC e CPU

no, perché? so cos'è un soc e una cpu ma ormai cambia poco la distinzione su telefoni mobili e alla fine quel che conta di più è proprio la cpu!

Alla presentazione di WP7 avevano solo detto che gli aggiornamenti sarebbero stati distribuiti direttamente da MS invece che dai produttori

ne hanno dette di cose alla presentazione e nn mi pare che gli aggiornamenti sn stati distribuiti direttamente da MS e di certo nn hanno bypassato produttori od operatori!

Beh, gli utenti WP7 sono particolarmente affezionati alle prestazioni

per forza per quasi due anni l'hanno menata solo su questo

Java in multitasking? Che io sappia su J2ME era raro

potevo avviare fino a 12 applicazioni insieme ma anche li c'era una sorta di meccanismo che metteva in pausa le applicazioni in certe condizioni, tipo i giochi si fermavano se passavi a un'altra app! invece qualche app tipo quelle di bench continuavano a girare anche se con prestazioni inferiori ovviamente! I sonyericsson erano quelli con la miglior java machine disponibile sul mercato! ci credevano molto ma purtroppo era tardi, android ha fatto quello che doveva fare sun a suo tempo!

Allora come si spiegano le lamentele anche degli utenti android stessi?

No, come NON si spiegano le lamentele degli utenti di windows phone invece!?!?
è che guardando al modello apple era normale lamentarsi inoltre alcuni modelli effettivamente nn sn stati aggiornati oppure l'hanno ricevuto in ritardo!! Il problema era maggiormente la mancanza di certezza e il ritardo inevitabile dovuto al modello di sviluppo di android, cioè prima google lo finisce e lo rilascia e poi i produttori ci mettono mano! normale che i tempi si allunghino!! Ma se nn ci fosse stata apple con il suo iphone mi sa che nessuno si sarebbe lamentato così tanto e sarebbe stato anzi da prendere esempio rispetto a come faceva prima nokia con symbian o microsoft cn windows mobile!

Io parlavo di funzionalità integrate nel SO senza bisogno di usare app (nemmeno preinstallate)

cambia il "come", ma alla fine il risultato è lo stesso!! Io ho comprato un sonyericsson e mi sn trovato tutto integrato! All'utente alla fine cosa cambia?
anche se come già detto preferisco un'integrazione che nn dipenda eccessivamente dal sistema se nn a livello di API e basta nn devi aspettare un aggiornamento del sistema operativo per avere delle migliorie consistenti!!

Perché dovrebbero smettere di comprare le mappe NAVTEQ se sono le migliori per quanto riguarda la copertura europea? Pochi giorni fa è anche uscita una notizia secondo cui Bing Maps avrebbe aggiunto 165TB di cartografia e dai ai 129TB preesistenti

Perché il loro mercato si riduce!! Già quando nokia aveva fornito gratis il proprio navigatore sugli smartphone molti avevano abbandonato symbian o proprio chiuso! Diversi hanno trovato nuovo terreno su ios e android! Windows phone poteva esser una nuova piazza ma così l'hanno già bruciata!!! Su iphone rischia di ripetersi quello che è già avvenuto con symbian! Alla fine sn sempre più convinto che il tutto integrato nn sia così un vantaggio, nn certo alla concorrenza!!

Non conosciamo gli accordi tra MS e i produttori, se non l'hanno fatto ci sarà un motivo

c'è sempre un motivo e solitamente nn è per il bene del consumato!!!

Non hai capito: MS scavalca gli OEM solo per la distribuzione

Driver, firmware e test sono ovviamente a carico degli OEM, semplicemente poi è MS che distribuisce tramite i loro canali (Zune/OTA) piuttosto che lasciare tutto nelle mani dei produttori e i loro metodi (Kies, tool esoterici di LG ecc ecc)

io l'avevo capita anche diversamente come scritto da diverse parti, anche qui in questo articolo:

Sempre riguardo agli aggiornamenti, resi ora più semplici, in futuro sarà possibile aggiornare il proprio Windows Phone direttamente tramite Microsoft. Dal momento in cui sarà disponibile l'aggiornamento sarà quindi subito possibile effettuare l'upgrade, prima che il proprio operatore lo renda disponibile, ovviamente prendendosi tutta la responsabilità in caso di fallimento.

se un operatore e produttore nn "collabora" adeguatamente che succede poi?

[Pier2204]

Originariamente inviato da zephyr83

ripeto e perché sto discorso nn valeva fino alla settimana scorsa per android??? hai presente le critiche piovute su sonyericsson per il mancato aggiornamento a froyo (eclair è arriveto) su solo 3 terminali o a Samsung per il galaxy S????

Non lo so, io non ho mai fatto critiche sul mancato aggiornamento di Sonyericsson e galaxy s.. anche perchè qui Google centra ben poco, questi aggiornamenti sono a cura dei costruttori, se questi ritengono di non farli non li fanno, questo si sa, se vuoi aggiornamenti garantiti devi rimanere nei Nexus, oppure su terminali che hanno venduto molto dove l'aggiornamento e conveniente per il costruttore.

cmq vedrai che wp8 girerà sui Lumia senza problemi e quindi la motivazione sarà sempre la solita che conoscono TUTTI!!!

Ho sempre un HD2 da usare per le prove...

[pabloski]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

già, girano notizie simili.

speriamo va la, che io vorrei usare Skype su iphone senza dover portarmi dietro il caricabatterie

ma non cambierà niente, a meno di una riscrittura del client

l'uso del p2p non rende skype meno performante, è che il client è scritto proprio coi piedi

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da pabloski

ma non cambierà niente, a meno di una riscrittura del client

l'uso del p2p non rende skype meno performante, è che il client è scritto proprio coi piedi

il problema di Skype è che, per non appesantire i server, l'app client si occupa di tenere aggiornati gli indirizzi ip dei contatti online in modo da iniziare una chiamata diretta da terminale a terminale, senza passare da alcun server intermedio.

se questo approccio funziona anche molto bene su pc (Skype è molto stabile come software voip) su telefono genera non pochi problemi di consumo di batteria.

quindi si, andrebbe riscritto non solo il client, ma andrebbe cambiata tutta la struttura delle chiamate (magari inserendo da intermediario un server che fornisca su richiesta l'ip del destinatario invece di delegare sto compito al client, al quale rimarrebbe solamente il compito di fornire al server l'indirizzo ip del terminale sul quale è residente).

poi se lo faranno o meno non è dato saperlo.

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da pabloski

ok, riduci di n volte la varietà? ma comunque si crea frammentazione

n volte meno frammentazione. Detto poco.
Inoltre, c'è da vedere dove sta la frammentazione.
SOC diversi portano a dover ottimizzare in maniera diversa, con il risultato che non si ottimizza proprio.
Risoluzioni radicalmente diverse creano problemi per le GUI (anche se Metro dovrebbe essere piuttosto flessibile in questo).

Se un chip di memoria è Samsung piuttosto che Toshiba, se un telefono ha la memory card e un altro no, se uno ha una fotocamera e l'altro no i problemi sono molto più limitati.

Poi, come ho già detto, non serve arrivare al modello unico. Ma con Android si è esagerato!

Originariamente inviato da pabloski

guarda android vs ios o windows vs os/2

chi ha vinto? chi ha avuto il maggior appoggio da parte degli oem

apple ha creato un mercato e ci ha messo anni per farlo crescere, arriva google dal nulla e in un paio d'anno sbaraglia tutti

Per ora, stanno vincendo quelli che sono arrivati prima.
Android ha sbaragliato Symbian, non certo iOS!
In futuro, IMHO, vincerà chi saprà "legare" meglio i clienti.
Oh, poi chiariamoci, non sto assolutamente dicendo (ne auspicando) che un giorno il 90% degli smartphone avranno WP.
Ma un mercato diviso in 3 (Apple, WP, Android nelle sue varie incarnazioni) non mi sembra così improbabile.

Originariamente inviato da pabloski

cioè fare roba tutta uguale è un bene? e allora perchè l'utente dovrebbe scegliere motorola invece di samsung?

Ripeto, non sto dicendo che tutti devono fare roba tutta uguale.
Ci sono 3 cose in tutto cui i produttori si potranno diversificare meno con WP rispetto ad Android, e sono le personalizzazioni direttamente sull'OS, il processori e la risoluzione degli schermi.

Se questi punti sono i tuoi punti di forza, come nel caso di Samsung, la cosa ti starà stretta. Se invece puntavi comunque ad altro, la cosa ti può far comodo.
Ad esempio, Nokia sta puntando sulle mappe e sulle applicazioni esclusive, oltre che sull'hardware che gli riesce meglio, ovvero quello della parte strettamente telefonica, del GPS e delle fotocamere.

Originariamente inviato da pabloski

per questo dicono "ho un galaxy s II"?

Dire "ho un Galaxy S II" equivale a dire "ho il cellulare più potente del mercato!".
Non a caso, Samsung non si cita, mentre si sta bene attenti ad aggiungere l'identificativo del "sottomodello" (S) e il numero di versione (II).

Originariamente inviato da pabloski

invece è l'esatto contrario e puoi confermarlo parlando con qualsiasi profano

sanno che è un telefono android, ma alla fine scelgono quello che c'ha la fotocamera col pixellone più grande o quello che c'ha millemila megabytes di ram

hai mai notato che non sanno che android è prodotto da google?

Appunto?
Sanno che è un telefono Android.
Tra i telefoni Android (che ha avuto il pregio di distinguersi come unico vero "anti iPhone"), scelgono quello con le caratteristiche più "pompate", di cui hanno visto la pubblicità in televisione.

Prima scelgono il software, poi l'hardware.
Se fosse il contrario, Samsung avrebbe fatto uscire il GSIII con Bada. Tanto la gente l'avrebbe comprato lo stesso perché "è quad core".
Nel frattempo, il Lumia Pureview con Symbian avrebbe venduto milioni di pezzi grazie ai suoi 41 mpx di fotocamera.

Originariamente inviato da pabloski

appunto, chi glielo fa fa re di rischiare con windows phone quando possono continuare a far soldi con android?

Nessuno! Ed è quello che sto dicendo!
Solo che non tutti stanno facendo soldi con Android. Per Samsung e HTC è stata la gallina dalle uova d'oro, per RIM, Nokia o Motorola la rovina.

Originariamente inviato da pabloski

ergo avremo 3-4 produttori wp contro 50.000 android...chi vince secondo te?

Quello con l'OS che va di moda.

Originariamente inviato da pabloski

e chi sono? a parte nokia, che ha perso tutti i treni possibili ed immaginabili, gli altri stanno lavorando con android

Originariamente inviato da pabloski

ma chi dovrebbe diffonderlo? quelli che fanno soldi con android? non lo faranno mai

Ancora? Quelli che NON fanno i soldi con Android. Ho ne ho citati diversi, tra i brand "storici" della telefonia (poi, se per te Motorola non è più un brand valido non so che dirti).
Non ho citato Sony, perchè un alleanza con MS è piuttosto improbabile per altri motivi (PS vs Xbox), ma fino a qualche mese fa, pure lei era in perdita vendendo Android.
Ci sono poi moltissimi altri brand, anche se più piccoli e meno legati al mondo della telefonia, che non si sono arricchiti con Android.
Asus ha lasciato perdere i telefoni, Acer con Android galleggia ma non sfonda. Con questi ultimi due, se MS volesse piazzare il prodotto anche a costo di qualche sacrificio, potrebbe fare pure "superpromozioni" nei megastore di elettronica: Laptop + tablet + smartphone con Windows 8, con le tile di Metro che passano da uno schermo all'altro nella pubblicità.

Insomma, Microsoft ha decine di modi per arrivare alla massa critica. Poi, se il sistema operativo viene apprezzato, si spargerà la voce.

Originariamente inviato da pabloski

seguendo questo ragionamento, linux avrebbe dovuto sostituire windows su pc da anni

Solo che un computer con Linux preinstallato dentro ad un megastore di elettronica non si è mai visto (mezza volta con i primi netbook), mentre i Windows Phone si trovano in bella vista senza troppi problemi.
In più, non c'è il gap "decennale" di ecosistema ma solo quello di qualche anno, ne tutte le altre limitazioni che hanno impedito la diffusione di Linux (hardware supportati, maggiore necessità di smanettamento vera o presunta e così via).

Originariamente inviato da pabloski

google non ha dormito in questi anni e android è stato già velocizzato di varie volte rispetto all'originale

gli oem farebbero pressione su google e chiederebbe maggiori ottimizzazioni, questo è il massimo che può succedere

Se Android risolverà i suoi problemi e reggerà il confronto con Windows Phone, allora continuerà ad essere leader del mercato. Mi pare ovvio che, se vuoi guadagnare spazio in un mercato occupato da altri, devi offrire qualcosa in più degli altri.

Gli OEM in tutto questo però c'entrano solo marginalmente.

Originariamente inviato da pabloski

grossa e radicata in quale mercato? e grazie a chi? grazie agli oem, al lockin sui formati e al preinstallato

senza questi 3 elementi, ms è solo un'azienda come tante, con in più un ritardo mostruoso da recuperare

Appunto, un'azienda (grossa e in salute) come tante, che non teme rivali nel suo core business (sistemi operativi consumer per PC).
Che sia grossa e radicata nel mercato degli OS per PC SOLO grazie agli OEM, al lockin e al preinstallato non è vero.
Sono tutti elementi che, insieme ad altre pratiche (come ho già scritto: scorrette o meno) hanno permesso a MS di mantenere una posizione di dominio assoluto nel tempo, stroncando sul nascere qualsiasi possibile minaccia diretta da parte della concorrenza.

Però è leader assoluto anche e sopratutto perché la gente sui computer ci vuole Windows.

Poi, per convincere la gente ad utilizzare il tuo prodotto ci sono decine di modi. Puoi fare un prodotto nettamente superiore a tutta la concorrenza, puoi regalarlo (Google), puoi farlo piratare senza protestare troppo (Microsoft), puoi farlo trainare da altri tuoi prodotti (Microsoft con IE), puoi dargli un prezzo aggressivo, puoi convincere gli OEM ad utilizzare solo il tuo prodotto (Intel e Microsoft), oppure puoi fare semplicemente tanto marketing.

Gli OEM sono solo parte del gioco.

E comunque, ripeto, anche il discorso di "WP non piace agli OEM" non è MAI assoluto, ma sempre una questione di convenienza.

Samsung non ama WP perché ci deve mettere dentro i SoC Qualcomm?
Benissimo.
Solo che nessuno vieta a Microsoft di proporre un accordo per ottimizzare, nella prossima generazione, SoC Samsung al posto di quelli Qualcomm.
Se MS non lo fa, è perché evidentemente non gli conviene.

In fondo, guarda un po chi c'è tra i partner ufficiali Microsoft, quelli che dovrebbero far uscire i primi WP8?

http://www.2dayblog.com/images/2012/...8-partners.jpg

Tho... Samsung, Huawei e HTC!

Originariamente inviato da pabloski

?? è l'esatto contrario, in quanto nokia aveva il brand, la stima di utenti soddisfatti da 15 anni e un'ecosistema di tutto rispetto

ma proprio parlando di nokia, come mai ms si è accordata? evidentemente sa di aver bisogno di un oem forte e nokia è proprio questo

ms può menarsela quanto vuole, ma nel campo mobile conta quanto il due di briscola

a nokia bastava un sistema operativo, perchè il loro hardware è da sempre eccellente

Il brand, la stima e un market share in calo vertiginoso.
Forse Meego avrebbe anche venduto più di WP. Però sicuramente sarebbe costato molto di più.
Tutto lo sviluppo avrebbe dovuto pagarlo Nokia (visto che Intel pare si sia dileguata al momento giusto), avrebbe dovuto promuovere il market e trovare modi per convincere gli sviluppatori a fare app per Meego e non per i concorrenti.

Sarebbe stata una sfida "Nokia contro il resto del mondo".

Quanto all'hardware... Purtroppo, non dove conta con gli smartphone. Per quanto riguarda la parte telefonica, nulla da obiettare, però uno dei motivi per cui Nokia è andata a fondo, oltre a Symbian, è stato proprio l'hardware.
Mentre Samsung faceva i soldi con il Galaxy S con Cortex A8 1 ghz e 512 mega di RAM, il top di gamma Nokia era l'N8 con l'ARM11 da 800 mhz e metà della RAM.
IMHO, un ottimo telefono, ma a vederli vicini e confrontare le schede tecniche il paragone era impietoso purtroppo.

Quando all'accordo... Nessuno dice che il brand Nokia non faccia comodo per spingere WP. Semplicemente, non credo sia fondamentale.

[litocat]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Non ho citato Sony, perchè un alleanza con MS è piuttosto improbabile per altri motivi (PS vs Xbox), ma fino a qualche mese fa, pure lei era in perdita vendendo Android.

Sony era in perdita nel 2008-2009, nel 2010 dopo qualche taglio al personale taglio al personale e il passaggio ad Android è tornata in positivo. Nel 2011 ha guadagnato meno che nel 2010 a causa delle conseguenze del terremoto ma è rimasta in positivo. Quindi non solo Sony non è andata in perdita vendendo Android ma vale l'esatto opposto: prima era in perdita e dopo essere passata ad Android è tornata in positivo.

Forse ti confondi con Nokia. Lei sì, era in positivo e con il passaggio a WP è andata in perdita.

[Mr_Paulus]

nokia era in perdita da ben prima del passaggio a wp, non diciamo vaccate!