Windows Phone 8, Microsoft alla prova del nove

[Jabberwock]

Originariamente inviato da pabloski

e qual'è il minimo? per un oem potrebbe essere un minimo troppo piccolo

AFAIK, e' tutto stabilito negli accordi per l'adozione di WP! Se e' troppo piccolo, l'unica via e' rinunciare a fare terminali WP!

non è che google obbliga gli oem a customizzare android in modi che lo rendano inusabile eh!?!

Infatti non ho sostenuto una fesseria del genere!
Ma Google lascia piena liberta' e questo si tramuta, spesso e volentieri, in un sistema che stenta su terminali molto ben carrozzati (basta vedere le discussioni su altri forum... la sezione su questo non la frequento)!

ma il problema è che laddove c'è una customizzazione, di qualsiasi entità, è impossibile per il produttore del sistema operativo offrire aggiornamenti direttamente

Il problema e' che si sono resi conto che, per garantire a tutti la stessa user experience, devono imporre rigidi paletti sull'hardware adottato ( e sul livello di personalizzazione dell'OS!

ma nel caso dei pc non c'è nessunissima customizzazione del sistema operativo, al massimo la preinstallazione di quattro shareware porcheria

Quello che ti pare, il risultato non cambia: facendo un'installazione pulita, pare di avere una macchina diversa... in entrambi i casi!

[adapting]

Originariamente inviato da Jabberwock

Breve risposta:

Qualità dei prodotti: il bufalo MSFT è in generale inferiore come qualità dei prodotti rispetto ai "cacciatori". Riesce ad allinearsi solo anni dopo, quando ormai è stata massacrata ed è troppo tardi per recuperare.

Percezione: la percezione generale di Microsoft è di un competitor del passato (come yahoo!) che fatica a stare il passo con l'innovazione. Non l'ha inventata il "marketing", ma è stata trasmessa dai prodotti che tutti usano.

Approccio integrato: funziona in quasi tutti i campi. Il multipiattaforma esiste praticamente solo nel campo dei sistemi operativi per pc e similari, e anche lì si tende all'ottimizzazione spinta (Mac OS è un fork di Unix, Android deriva pure da lì). Samsung minaccia a sua volta un fork di Android, che a mio avviso arriverà entro l'anno.

OEM: sono talmente allarmati che è difficile averne un'idea dell'ondata di panico che sta arrivando. Un'occhiatina alle loro quotazioni di borsa comunque aiuta. Gassè nel suo Monday Note ipotizza per l'appunto un cambio radicale di rotta di Microsoft, che cambierebbe completamente questo mercato nel giro di qualche anno. Il prezzo assurdo di $85 per la licenza di Win8RT avrebbe quindi la sua spiegazione.

WP8: è stato annunciato con sei mesi di buco prima dell'effettiva disponibilità di prodotti hw che lo supportino (altra catastrofe del non aver un approccio integrato tra hw e sw). Probabile che avrà un deserto da attraversare, e sarà necessario il controllo di un produttore se si vuole davvero fare sul serio. NOK (-11% oggi in borsa) ormai vale meno di quanto speso per la bufala Skype.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da adapting

Breve risposta:

Qualità dei prodotti: il bufalo MSFT è in generale inferiore come qualità dei prodotti rispetto ai "cacciatori". Riesce ad allinearsi solo anni dopo, quando ormai è stata massacrata ed è troppo tardi per recuperare.

Percezione: la percezione generale di Microsoft è di un competitor del passato (come yahoo!) che fatica a stare il passo con l'innovazione. Non l'ha inventata il "marketing", ma è stata trasmessa dai prodotti che tutti usano.

Il marketing dovrebbe fare il contrario, semmai!
Il caso Vista e' esemplificativo di quel che intendevo per entrambi i punti quotati!

Approccio integrato: funziona in quasi tutti i campi. Il multipiattaforma esiste praticamente solo nel campo dei sistemi operativi per pc e similari, e anche lì si tende all'ottimizzazione spinta (Mac OS è un fork di Unix, Android deriva pure da lì). Samsung minaccia a sua volta un fork di Android, che a mio avviso arriverà entro l'anno.

Win, fino ad oggi, e' stato sostanzialmente su singola piattaforma (x86)!
Per assurdo, Android, oggi, e' molto multi-piattaforma (ARM, MIPS, x86)... e anche OSX lo e' stato (quando c'erano i PowerPC e gli x86, per esempio)!

OEM: sono talmente allarmati che è difficile averne un'idea dell'ondata di panico che sta arrivando. Un'occhiatina alle loro quotazioni di borsa comunque aiuta. Gassè nel suo Monday Note ipotizza per l'appunto un cambio radicale di rotta di Microsoft, che cambierebbe completamente questo mercato nel giro di qualche anno. Il prezzo assurdo di $85 per la licenza di Win8RT avrebbe quindi la sua spiegazione.

MS non mi pare abbia detto che impedira' agli altri di fare tablet con Win8, basta farne uno migliore, tanto, come detto, e' sempre una licenza venduta (a MS interessa che si sviluppi l'ecosistema W8, si quello, che lo faccia con il suo tablet o con quello di un OEM, dubito gliene importi piu' di tanto)!
Sul prezzo "assurdo" di Win8RT, che non sarebbe neppure la preoccupazione degli OEM (sono preoccupati dal Surface Pro), si sono spesi fiumi di bit...

WP8: è stato annunciato con sei mesi di buco prima dell'effettiva disponibilità di prodotti hw che lo supportino (altra catastrofe del non aver un approccio integrato tra hw e sw).

Dai su, i motivi sono stati scritti nelle pagine precedenti! Pare che abbiano sviluppato WP8 per hardware inesistente, quando useranno i multi-core che esistono da non so quanti anni! E sicuramente sarebbe stato impossibile per MS usare una sua board di sviluppo (manco gliene servissero 2 o 3 ) e poi passarne le specifiche ai produttori dei terminali (ripeto: con WP hanno imposto paletti lato hardware)... Senza contare che ha la collaborazione con Nokia (non proprio il pizzichettone, eh)!

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Jabberwock

Win, fino ad oggi, e' stato sostanzialmente su singola piattaforma (x86)!
Per assurdo, Android, oggi, e' molto multi-piattaforma (ARM, MIPS, x86)... e anche OSX lo e' stato (quando c'erano i PowerPC e gli x86, per esempio)!

Piccolo appunto storico: WinNT gira anche su Itanium e IA-64, e girava anche su DEC Alpha, MIPS, PowerPC, SPARC

Non proprio ai livelli di Linux, che ormai gira pure sui tostapane, ma ci si avvicina

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Unrealizer

Piccolo appunto storico: WinNT gira anche su Itanium e IA-64, e girava anche su DEC Alpha, MIPS, PowerPC, SPARC

Non proprio ai livelli di Linux, che ormai gira pure sui tostapane, ma ci si avvicina

Si si, ma mi riferivo al mondo consumer!

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Jabberwock

Si si, ma mi riferivo al mondo consumer!

Ah beh, e specificalo

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Unrealizer

Ah beh, e specificalo

Ho citato Android e OSX, un po' difficile avercela con gli ambiti in cui si usa Itanium, per dire!

Salvo che non mi sia perso che quei due hanno quel supporto!

[adapting]

Originariamente inviato da Jabberwock

....

Breve risposta.

Sul marketing: non hai la percezione di cosa veramente sia.
Sul multipiattaforma: intendo non solo cpu ma l'insieme completo dell'hardware. MacOSx non è multipiattaforma: prova a metterlo su un Acer. Invece Windows funziona pure su un iMac.
Sul tablet: Microsoft non impedirà a nessuno di farli, figuriamoci. Ma il prezzo richiesto per la licenza (che Microsoft non paga) è talmente alto da far si che pochissimi produttori riescano ad averne un profitto. Abuso di posizione dominante. AT&T è stata smembrata per questo.
Su WP8 poi, altro che approcco integrato, siamo al caos più completo: fino a un mese fa c'erano ingegneri di Microsoft che sostenevano che tutti o quasi i telefoni sarebbero stati upgradabili. Una bufala, come s'è visto. Chissà se c'è qualcuno che in quella divisione ha la minima idea di quel che stanno veramente facendo. Non invidio Nokia, se il buongiorno si vede dal mattino....

[Pier2204]

Originariamente inviato da adapting

Breve risposta.

Sul marketing: non hai la percezione di cosa veramente sia.
Sul multipiattaforma: intendo non solo cpu ma l'insieme completo dell'hardware. MacOSx non è multipiattaforma: prova a metterlo su un Acer. Invece Windows funziona pure su un iMac.
Sul tablet: Microsoft non impedirà a nessuno di farli, figuriamoci. Ma il prezzo richiesto per la licenza (che Microsoft non paga) è talmente alto da far si che pochissimi produttori riescano ad averne un profitto. Abuso di posizione dominante. AT&T è stata smembrata per questo.
Su WP8 poi, altro che approcco integrato, siamo al caos più completo: fino a un mese fa c'erano ingegneri di Microsoft che sostenevano che tutti o quasi i telefoni sarebbero stati upgradabili. Una bufala, come s'è visto. Chissà se c'è qualcuno che in quella divisione ha la minima idea di quel che stanno veramente facendo. Non invidio Nokia, se il buongiorno si vede dal mattino....

Nuno Silva è stato subito smentito, Microsoft fino al key Note non ha rilasciato alcuna dichiarazione ufficiale se non quella di Joe Belfiore, il quale diceva che le applicazioni scritte per WP7 saranno compatibili in WP8.
Solo pochi giorni fa si è avuta la dichiarazione ufficiale dallo stesso Joe Belfiore che gli attuali terminali non saranno aggiornabili a WP8. Nessun ingegnere microsoft ma un evangelist esterno..

Ma a parte questo particolare che sicuramente infastidisce l'utente esperto, molte persone che hanno comprato un Lumia, normali persone che per loro uno smartphone è una evoluzione di un cellulare, non si interessano minimamente agli upgrade, lo usa con le funzioni che ha di fabbrica, al limite ci installa qualche app che gli torna comodo, ma al di la di questo non è minimamente interessato.
Forse se usciamo dal forum e andiamo a vedere la maggioranza degli utenti "normali" si scoprono cose che a noi sfuggono...

[zephyr83]

Originariamente inviato da Unrealizer

eh?

hai ragione, ho scritto cose senza senso, colpa del correttore del telefono, anzi colpa mia che nn ho ricontrollato Volevo dire che anche per me nokia continuerà a vendere terminali con windows phone 7.x altrimenti per lei è la fine ma questo incentiva la frammentazione però!

circa 160 MB

E ogni programma quanta ne usa??? a quanto pare sn stati molto larghi!!

Non è possibile integrare skype senza fargli consumare uno sproposito di batteria, proprio a causa di come funziona

Chissà come faranno ios e android allora

Ma se nei vari testi i WP7 sono praticamente sempre nelle prime posizioni... a parte l'LG Optimus, ma questo è un altro discorso

Nei testi autonomia? falso, solo il radar è spesso il primo (anche il titan(, tutti gli altri in linea cn android e ios e qui e su tomshw ne trovi diversi! ecco un esempio
http://www.hwupgrade.it/articoli/tel...i-nokia_5.html
http://www.hwupgrade.it/articoli/tel...s-phone_5.html
Anzi mi pare che siano SOTTO la media proprio i vecchi windows phone tipo HD7 o Optimus7
quindi se il multitasking impatta negativamente sull'autonomia e windows phone che ce l'ha limitato è in linea cn android vuol dire che c'è qualcos'altro fatto male che consuma o forse nn è il multitasking a incidere in maniera così rilevante come han voluto far credere per giustificare certe scelte!

XobotOS infatti è nato come proof of concept per promuovere Mono

dai ma quale promuovere mono che nn va da nessuna parte mi sa che ormai nn ci credono più neppure loro

da 2.3.0 a 2.3.5 hanno "aggiunto" abbastanza da aumentare la frammentazione, visto che non hanno praticamente fatto altro che rimaneggiare un po' di API

Si certo, ma a quanto pare nn sembra un gran problema, almeno nn mi sn mai capitate app che nn funzionassero!! Su WP sn riusciti ad aver più problemi cn la genialata di introdurre terminali cn 256 MB di ram Ma microsoft nn doveva evitare tutte ste cose?? Eppure nel loro "piccolo" han fatto pastrocchi anche loro cn la differenza che google nn aveva gettato fango sulla concorrenza e di certo nn la considero a livello di microsoft sotto questo profilo (cioè sviluppo software). Per me android potrebbe davvero esser fatto meglio e di certo dovrebbero evitare di fare troppo casino cn le API, mica cerco di negarlo o di trovare giustificazioni! però a maggior ragione critico ancora di più microsoft e nn capisco perché si usino due pesi e due misure in maniera così marcata (parlo in generale)

Comunque, non è che ogni miglioria balza subito all'occhio: invece di rilasciare una nuova versione (e relativo API level) ogni 3 settimane hanno rilasciato un unico grosso aggiornamento dopo un anno (Mango) introducendo una lievissima frammentazione durata un mese, visto che dopo questo mese praticamente tutti gli utenti erano aggiornati all'ultima versione

A dire il vero ero uscito un primo aggiornamento che introduceva il COPIA/INCOLLA, una mancanza assurda e vergognosa per qualsiasi sistema operativo SENZA SCUSE!!! Poi mango ha portato addirittura in dote il multitasking (anche se "zoppo") che a me pare un'aggiunta enorme! Due cose che balzano subito all'occhio eccome Se poi aggiungiamo che ANCORA mancano selezione multipla, modi d'uso, livelli audio separati, registro chiamate "serio" capisci anche tu che ogni aggiunta sembra una gran cosa! E la dimostrazione è l'annuncio del nuovo magnifico Data Smart che altro non è un contatore dati cosa che si poteva avere in teoria con app di terzi ma su wp nn è possibile!!! capisci che di migliorie ne possono introdurre molte e visto di cosa parliamo saltano subito all'occhio! Tutte altre a livello più "profondo", magari anche più importanti, nn saltano così all'occhio, mi pare ovvio!

Il punto è questo: ICS è uscito ad ottobre, ma ancora soltanto una piccola parte di terminali ha avuto l'update, e chissà quanti hanno effettivamente aggiornato

E da quello che tu ed altri state dicendo QUAL È IL PROBLEMA??? Intanto google rilascia la nuova versione ma poi spetta ai produttori adattarlo ai vari terminali! Le cose si complicano, invece in casa microsoft è tutto molto più semplice! però anche adesso MS ha annunciato wp ma arriverà a fine anno, quanti mesi passeranno dall'annuncio alla versione finale commerciale? fai conto che questi mesi che ci sta mettendo microsoft a finirlo in parte li dovresti contare anche quando i vari produttori hanno disponibili i sorgenti e iniziano a modificarli e ricompilarli! Mica google offre un sistema finito che funziona da subito su qualsiasi terminale!!
Inolte gingerbread è completissimo e si installa anche su terminali di fascia bassa cn risorse hardware limitate! Ma nonostante questo di terminali ne sn stati aggiornati TANTI, altro che una piccola parte, solo sony almeno una decina Questo perché sony, buon per lei, l'anno scorso ha usato una base comune per tutti i modelli!
Ma ripeto, gingerrebad è completissimo e il market è vastissimo, qual è il problema se nn aggiornano? in ogni caso diversi terminali hanno già ricevuto un grosso aggiornamento (tipo da fryo a gingerbread) oppure da 2.3.2 a 2.3.5 o 2.3.7) e va benissimo! e diverse cose nuove di ics si possono avere anche con app di terzi! l'unico vero inconveniente sarà per le app nuove realizzate per ICS tipo il nuovo chrome (altri esempi nn li conosco). Nn è come windows phone? però WP 7.x non può contare sulla stessa maturità di android e il suo parco software e sul robottino gli sviluppatori sn si ancor aincentivati a supportare a lungo gingerbread dove alla fine si programma sempre UGUALE a ics, cambiano alcune api e funzioni! Invece fra wp 7.8 e wp8 cambia tutto!!!
Io a suo tempo ho criticato sia samsung per il mancato aggiornamento a ics del galaxy S che google per il PRIMO nexus one!!! Pensa te se ora nn devono criticare pure microsoft per sta cosa il problema sn quelli incoerenti che prima criticavano android e ora nn criticano windwos phone! è davvero una cosa inconcepibile!

Mango è uscito contemporaneamente per tutti i terminali, in 3 settimane praticamente tutti hanno aggiornato

se vogliamo esser precisi nn è vero, su alcuni terminali brandizzati gli aggiornamenti sn arrivati dopo e alcuni terminali hanno avuto dei problemi come il samsung (o forse solo il samsung). Ma in ogni caso, come ho già detto WP aveva un gran bisogno di questo aggiornamento (e nn solo) e per microsoft il lavoro è stato molto più semplice!! Ad android critico quei produttori che nn hanno aggiornato i primi terminali anche se alla fine, anche se cn ritardo eclair o froyo sn arrivati per la maggior parte!!!
La situazione di android sugli aggiornamenti è molto più complicata, è una cosa evidente e l'ultima parola spetta ai produttori! ma nonostante questo a me pare che di aggiornamenti ne siano arrivati tanti e non mi pare proprio che microsoft, dove ha un controllo diretto e l'hardware rispetta determinati paletti si sia comportata meglio cn questo nuovo windows phone 8!! Perché quindi si è criticato così tanto android e google ma nn si fa lo stesso ora con microsoft? proprio nn lo capisco!

Calma calma calma... io ho detto solo che l'uso dell'S4 sicuramente non è necessario, ma che è stato reso necessario dai ragazzi del marketing visto che il 99% degli utenti capisce solo che "4 core sono meglio di 1", ma non capiscono che "se con 1 core va bene quanto quello che ne vuole 4, allora mi sa che è fatto meglio"...

il discorso per me avrebbe senso se si confrontano due sistemi che FANNO LE STESSE COSE, non uno che fa tutto e di più e uno zoppo! come prendere due macchine, una super carrozzata ultra accessoriata che ha bisogno di un gran motore e una invece che un motore più piccolo ma a cui hanno tolto pure aria condizionata e i sedili! ti sembrano confrontabili? la seconda va più veloce della prima perché progettata meglio? nn direi
è come dire che il lumia 610 è fatto meglio degli altri perché va uguale ma ha meno ram!! Si però poi nn va skype e tante altre applicazioni!!!
inoltre anche se in parte hai ragione sulla questione del marketing rimane il fatto che le nuove cpu a parità di prestazioni consumano meno perché su più efficienti e realizzate con processi produttivi migliori! inoltre un sistema VERAMENTE OTTIMIZZATO, dovrebbe trarre grande vantaggio dai dual core! quindi un teoria windows phone dovrebbe trarre enorme giovamento da cpu multi core, solo solo per i consumi!!!

In ogni caso, è dal primo istante che sostengo la mia convinzione che anche i terminali di prima generazione siano abbastanza potenti da reggere WP8 (magari non hanno le stesse prestazioni con i giochi DirectX al massimo), ma prevedere l'aggiornamento avrebbe richiesto un enorme impegno dagli sviluppatori, che non stanno lì a supportare aggiornamenti per telefoni vecchi di mesi... preferiscono che tu ne compri uno nuovo

Appunto quello che dico pure io e tanti altri! marketing e volontà di fare le cose più semplici fregandosene dei clienti come finora han fatto molti produttori di android! e ritorniamo sempre al discorso di prima, perché si è gettata tanta cacca su google e ora non su microsoft???
Cmq stai sicuro che qualcuno riuscirà a montare wp8 sul lumia 800 e girerà senza problemi!!!

comunque nokia da sempre guadagna sulle royalties di NAVTEQ... Microsoft è solo un cliente in più

certo, praticamente i principali produttori di mappe sn due, navteq (nokia) e teleatlas (tomtom)! Ci guadagnava anche prima dai vari software di navigazione di terzi che usavano le sue mappe!! Ora è da vedere se ci guadagnerà più grazie a microsoft adesso o prima! Cosa che difficilmente potremo sapere ma prevedo che su windows phone i programmi alternativi di navigazione scarseggeranno ancora più di adesso e nokia drive (o maps) nn sarà più un plus che porterà a scegliere terminali della casa finlandese!! a me ancora una volta questo sembra un vantaggio pià per microsoft che per nokia!

[zephyr83]

Originariamente inviato da pabloski

Ma poi il problema è un altro e cioè che sia android che wp passano per gli oem per gli aggiornamenti. Il punto è capire perchè gli oem con wp sono veloci ad aggiornare e con android no.

Considerando che a loro interessa non aggiornare, perchè così vendono di più, significa che per loro wp non è interessante dal punto di vista del fatturato e quindi hanno rinunciato persino a customizzarlo. Infatti l'altro nodo è capire perchè android va customizzato da samsung, htc e compagnia e wp no.

Ovviamente un sistema non customizzato per loro è un grandissimo problema, perchè vuol dire impossibilità a differenziarsi! E anche qui la motivazione sta nel fatto che wp conta quando il due di briscola. Consideriamo che il 2% di market share di wp è dovuto quasi integralmente a nokia. Questo vuol dire che per samsung, htc, lg, wp vale meno di zero.

Il punto è se ms riuscirà a mantenere gli attuali tempi e modalità d'aggiornamento anche quando riuscirà ad aumentare il suo share. Sembra di no, non si spiega altrimenti la loro scelta di creare hardware proprio, mettendosi direttamente in competizione con quelle aziende che storicamente hanno rappresentato l'unico vero motivo per i suoi incredibili successi commerciali ( aka windows col cavolo che sarebbe arrivato al 90% senza gli oem alle spalle ).

ma no la questione è semplicissima! è microsoft che fa windows phone uguale per tutti e l'hardware è identico per qualsiasi produttore! devono testare giusto qualcosa (vedi eventuali problemi cn wifi, bluetooth, fotocamera e compagnia). Si fa presto ad aggiornare così ed è il motivo per cui microsoft ha importo paletti hardware così restrittivi!
Su android google realizza la nuova versione, mi pare inizialmente pensata per processori omap (che mi pare siano i più fedeli alle "specifiche" di ARM) e poi ogni produttore prende i sorgenti e adatta il tutto alla propria piattaforma! L'ha "spiegato" così sonyericsson a suo tempo per giustificare il ritardo nel rilasciare gli aggiornamenti! è evidente che siamo su due ordini differenti di difficoltà!!
http://www.pianetacellulare.it/post/...-ad-Androi.php
http://www.androidworld.it/2011/12/0...andwich-64922/
Per ICS google ha rilasciato i sorgenti ai produttori solo dal 14 novembre in poi, quindi solo da quella data le varie case hanno potuto iniziare a lavorarci! Ovvio che poi i tempi si allunghino così tanto! Sempre Sony il primo aggiornamento ad ICS per i vecchi terminali ha iniziato a rilasciarlo a metà aprile ovvero 5 mesi dopo!!! qualcosa di analogo samsung con il gs2 e mi pare che htc sia stata ancora più veloce! Microsoft ha annunciato adesso windows phone8 e arriverà verso fine anno (ottobre?)! google dovrebbe lavorare maggiormente con gli oem e rilasciare a loro prima i sorgenti, in questo la critica è corretta e giusta per me!
Ma nonostante questo nn è affatto vero che gli aggiornamenti nel mondo android sn così scarsi e tolta qualche mela marcia (LG fra tutti) altri produttori si sn impegnati anche troppo (sony e htc fra tutte). pure la criticatissima samsung, tolto il primo galaxy (non l'S, ma il PRIMO PRIMO con android 1.5 mi pare) di aggiornamenti ne ha rilasciati diversi, pure per i terminali di fascia bassa! Alla luce di tutto questo a me pare molto più criticabile il comportamento di microsoft che quello di google e degli altri produttori di android!
Però ormai va di moda criticare android e google per la storia degli aggiornamenti!

[zephyr83]

Originariamente inviato da Unrealizer

Io mi riferivo non soltanto alla disponibilità degli aggiornamenti, ma al fatto che una grossa parte degli utenti nemmeno sa di poter aggiornare a ICS... Un aggiornamento "simultaneo" (anche se scaglionato) ha un maggiore effetto mediatico... Ad esempio, dopo i casini successi con iOS 5, non pensi che per iOS 6 molti utenti ci penseranno due volte prima di correre ad aggiornare? mettiamo caso che WP 7.8 abbia modalità di rilascio uguali a quelle di Mango (non c'è né una conferma né una smentita, quindi l'ipotesi è d'obbligo), quanti saranno gli utenti che avranno paura ad aggiornare? Zero, visto che Mango è andato fluido

dillo ai possessori di omnia 7 e maggiori sn i terminali commercializzati e maggiori possono esser i casini!
Cmq aggiorna solo chi è "informato", ho molti amici con iphone che nn aggiornano oppure ci deve pensare il fratello o l'amico!!!
Su android in teoria su diversi modelli c'è l'aggiornamento OTA che facilita la cosa, funzionalità finalmente presente pure su wp (e pure qui ricordo i fanboy su altri forum che difendevano la scelta dell'aggiornamento esclusivo via cavo ) e da ios nn da molto! ma anche qui ho diversi amici che nn aggiornano!

[zephyr83]

Originariamente inviato da Pier2204

Ma a parte questo particolare che sicuramente infastidisce l'utente esperto, molte persone che hanno comprato un Lumia, normali persone che per loro uno smartphone è una evoluzione di un cellulare, non si interessano minimamente agli upgrade, lo usa con le funzioni che ha di fabbrica, al limite ci installa qualche app che gli torna comodo, ma al di la di questo non è minimamente interessato.
Forse se usciamo dal forum e andiamo a vedere la maggioranza degli utenti "normali" si scoprono cose che a noi sfuggono...

ok, hai STRA RAGIONE! ma perché questo discorso nn valeva anche prima per android?? a me è questo che sfugge anzi no, nn mi sfugge per niente purtroppo, però ormai sia qui che altrove l'avrò chiesto nn so quante volte ma nessuno stranamente risponde oppure ripete la stessa cosa che nn spiega niente

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da zephyr83

Chissà come faranno ios e android allora

beh su iOS skype consuma un botto di batteria su android non ricordo perché la merda del wildfire non lo faceva girare

Originariamente inviato da zephyr83

dillo ai possessori di omnia 7

va beh ma samsung ->




cmq I repeat, per android la frammentazione interessa meno perché anche al livello di api di froyo si può fare praticamente tutto (quindi saranno rare le app che un possessore di android 2.2 non potrà usare), lo stesso non si potrà dire di wp se è vero che wp7.8 sarà solo lo start screen, beh in quel caso che si fottano!

[adapting]

Originariamente inviato da Pier2204

Nuno Silva è stato subito smentito,

Devo essermi perso la smentita: link alla notizia della smentita ufficale "subito" dopo il 18 aprile o anche in quel caso non ricordi bene?

Microsoft fino al key Note non ha rilasciato alcuna dichiarazione ufficiale se non quella di Joe Belfiore, il quale diceva che le applicazioni scritte per WP7 saranno compatibili in WP8.

Ma non dicevi che Silva era stato smentito? Da chi? Dal fruttivendolo?

Solo pochi giorni fa si è avuta la dichiarazione ufficiale dallo stesso Joe Belfiore che gli attuali terminali non saranno aggiornabili a WP8. Nessun ingegnere microsoft ma un evangelist esterno..

Tecnicamente Nuno Silva lavora per Microsoft. Quindi il casino se lo sono fatto tutto in casa.
Non a caso tu stesso dichiaravi come "rumors" le loro mezze smentite incrociate. Ma si sa, tifando ci si abitua a tutto.
Buona continuazione.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da adapting

Breve risposta.

Sul marketing: non hai la percezione di cosa veramente sia.

Ovviamente!

Sul multipiattaforma: intendo non solo cpu ma l'insieme completo dell'hardware. MacOSx non è multipiattaforma: prova a metterlo su un Acer. Invece Windows funziona pure su un iMac.

Dovresti farti una bella googlata: il problema sono i driver e il fatto che ci sia un controllo all'avvio dell'installazione... entrambi aggirabili tramite... beh, cerca... OSX gira su computer di altri OEM, e' solo che Apple non vuole che si possa fare!
Detto questo, multipiattaforma significa un'altra cosa: prova a far girare Win su un iMac con PowerPC, poi mi dici!

Sul tablet: Microsoft non impedirà a nessuno di farli, figuriamoci. Ma il prezzo richiesto per la licenza (che Microsoft non paga) è talmente alto da far si che pochissimi produttori riescano ad averne un profitto. Abuso di posizione dominante. AT&T è stata smembrata per questo.

Nel caso, come e' sempre successo (a volte anche a sproposito), verra' aperta un'indagine e saranno presi i dovuti provvedimenti!
Ma noi conosciamo il prezzo ufficiale, non quello che spunteranno i singoli OEM nelle contrattazioni PRIVATE! Hai presente che Win OEM in negozio, a te, costa molto di piu' di quanto non costi ad Acer, vero?

Su WP8 poi, altro che approcco integrato, siamo al caos più completo: fino a un mese fa c'erano ingegneri di Microsoft che sostenevano che tutti o quasi i telefoni sarebbero stati upgradabili. Una bufala, come s'è visto. Chissà se c'è qualcuno che in quella divisione ha la minima idea di quel che stanno veramente facendo. Non invidio Nokia, se il buongiorno si vede dal mattino....

Poche settimane fa c'e' stata una discussione, quella del Surface, in cui e' stato scritto che non c'erano notizie UFFICIALI a proposito (infatti, nell'articolo che hai postato, si legge Microsoft has reached to say that "we have nothing to share about future releases,", magari leggiamo tutto per intero e non solo il titolo... ah, l'update e' dello stesso giorno dell'articolo, un paio d'ore dopo la pubblicazione! Aggiungiamoci che l'articolo parla al condizionale... e vedi un po' che valore possa avere la dichiarazione) e qualcuno aveva anche detto che probabilmente il giorno dopo sarebbe stato annunciato il mancato upgrade dei terminali (cosa poi avvenuta)! Chiamasi rumor non confermato, come tanti ce ne sono (ne pubblicano un giorno si e l'altro pure nelle news)!

Originariamente inviato da adapting

Devo essermi perso la smentita: link alla notizia della smentita ufficale "subito" dopo il 18 aprile o anche in quel caso non ricordi bene?

Il tuo stesso link, scorrendo, dove dice UPDATE... giusto per completezza, cosi' ti evito la prossima domanda, scorrendo i commenti, potrai notare che il primo utente a riferirsi all'update ha postato due ore dopo l'orario di pubblicazione della notizia, quindi a circa le 10.00 PM del 17 aprile!
Aggiungo che i commenti precedenti dicono, appunto, "non e' una dichiarazione ufficiale di Microsoft: finche' non lo sento da loro, non ci credo"!

[adapting]

Originariamente inviato da Jabberwock

Ovviamente!

MULTIPIATTAFORMA: inutile arrampicarsi sugli specchi, che il problema siano i driver o i controlli al boot, non interessa minimamente l'utente finale. MAC OSX NON E' MULTIPIATTAFORMA. Se anche lo disassembli e lo ricompili, e gli aggiungi i driver per farlo funzionare su un Acer, quello non sarebbe più Mac OsX, ovvero il prodotto di Apple. Sarebbe un hack unsupported. Diversamente, il prodotto di Microsoft funziona anche su un iMac e quindi è per definizione multiplatform. Se poi hai un'altra definzione per multipiattaforma, buon per te. Questa è la mia.

WP8: Finiamola anche qui di arrampicarci sugli specchi tirando fuori anche il Surface che non c'entra nulla. Nuno Silva è un evangelist di Microsoft Portogallo, quindi se ha parlato lo ha fatto senza cognizione di causa, oppure stavano cambiando le cose nel frattempo. E non c'è stata alcuna smentita ufficiale fino al 20 giugno. 60 giorni di limbo e rumors. Bella lì, abbiamo capito in che caos si trovano questi.

Saluti.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da adapting

MULTIPIATTAFORMA: inutile arrampicarsi sugli specchi, che il problema siano i driver o i controlli al boot, non interessa minimamente l'utente finale. MAC OSX NON E' MULTIPIATTAFORMA. Se anche lo disassembli e lo ricompili, e gli aggiungi i driver per farlo funzionare su un Acer, quello non sarebbe più Mac OsX, ovvero il prodotto di Apple. Sarebbe un hack unsupported. Diversamente, il prodotto di Microsoft funziona anche su un iMac e quindi è per definizione multiplatform. Se poi hai un'altra definzione per multipiattaforma, buon per te. Questa è la mia.

Tu puoi avere la definizione che vuoi, ma la tua personale non ha valore in una discussione! OSX gira(va) su due piattaforme diverse (PPC e x86), Win (consumer) no! Il supporto driver e' un'altra questione che non c'entra nulla! OSX gira semplicemente forzando l'installazione (su youtube trovi quanti esempi vuoi), niente reverse engeenering, niente ricompilazione, niente riti voodoo... Win su PPC non ci va neppure piangendo in aramaico antico! Poi usa quello che ti pare come definizione, ma questi sono i fatti!

Ah, anche Win senza licenza e' un hack unsupported, non per questo e' diverso da quello originale che gira sul mio computer, eh!

WP8: Finiamola anche qui di arrampicarci sugli specchi tirando fuori anche il Surface che non c'entra nulla. Lula è un evangelist di Microsoft Portogallo, quindi se ha parlato lo ha fatto senza cognizione di causa, oppure stavano cambiando le cose nel frattempo. E non c'è stata alcuna smentita ufficiale fino al 20 giugno. 60 giorni di limbo e rumors. Bella lì, abbiamo capito in che caos si trovano questi.

Saluti.

Chi si arrampi sugli specchi non sono io o chi ti fa notare che quella NON e' la posizione ufficiale! Surface l'ho citato per indicarti la discussione in cui si e' parlato di WP8 (si Windows PHONE 8, non Win8 o Win8RT ) e della possibilita' di upgrade dei terminali in commercio! La posizione ufficiale di Microsoft, che e' un attimo piu' importante di quella di un singolo dipendente, e' scritta nell'articolo che hai postato ed e' datata 17 aprile 2012 ore 10.00 PM circa e non mi pare dica "si aggiorneremo", anzi! Anche nei commenti riportano che NON sono dichiarazioni ufficiali e l'articolo stesso parla al condizionale... se ti sei fermato al titolo, non prendertela con chi ti fa notare che e' tutto scritto nell'articolo e nel successivo update!

[adapting]

Originariamente inviato da Jabberwock

Chi si arrampi sugli specchi non sono io o chi ti fa notare che quella NON e' la posizione ufficiale!

E questi due update sarebbero dichiarazioni ufficiali di Microsoft?

Update: Microsoft has reached to say that "we have nothing to share about future releases," although the company does note that at the very least that "all apps in our Marketplace today will run on the next version of Windows Phone."

Update 2: Our sources tell us this is not the case, in fact the opposite is true: no Mango devices will be upgradable to Apollo.

In linguaggio giornalistico, sono semplici citazioni.
La prima la si trova ovunque, è in effetti una dichiarazione di Microsoft che non smentisce nulla (non smentiamo e non confermiamo quanto detto da Silva, comunque le apps WP7 funzioneranno, anche se non si sa bene con quale qualità, su WP8). Grazie, lo sapevamo già ma non parla di upgrade di terminali se non per dire che non dicono nulla.

La seconda, è la classica indiscrezione, altrimenti detto rumor. E' evidente, oggi, che è vera. Ma al tempo Microsoft non aveva mai rilasciato ufficialmente una tale dichiarazione.

E, tra una dichiarazione di un dipendente Microsoft addetto alle PR (è proprio il suo lavoro rilasciare interviste in cui si definisce la posizione di Microsoft), una dichiarazione ufficiale che non smentisce nulla, e un rumor dietro le quinte, Microsoft ci ha messo due mesi a dire quel che tutti ormai immaginavano: noi l'hardware attuale di Nokia non lo abbiamo mai nemmeno preso in considerazione. Cheapeau. Figurarsi su che hardware avranno lavorato e chissà quando uscirà.

Btw, sono stufo di questa discussione finita a fare gli arrampicatori sugli specchi sulle dichiarazioni ufficiali/non ufficiali/ipotetiche e mancate di Microsoft o a spaccare in 44 il capello multiplatform: ruba tempo a me senza alcun progresso evidente nè alcuna aggiunta di conoscenza (tanto si discute solo sui miei link): se volete fare gli azzeccagarbugli buon divertimento.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da adapting

E questi due update sarebbero dichiarazioni ufficiali di Microsoft?

Update: Microsoft has reached to say that "we have nothing to share about future releases," although the company does note that at the very least that "all apps in our Marketplace today will run on the next version of Windows Phone."

Update 2: Our sources tell us this is not the case, in fact the opposite is true: no Mango devices will be upgradable to Apollo.

In linguaggio giornalistico, sono semplici citazioni.

La citazione e' qualcosa che qualcuno ha detto! E lo ha detto la Microsoft, appunto!

La prima la si trova ovunque, è in effetti una dichiarazione di Microsoft che non smentisce nulla (non smentiamo e non confermiamo quanto detto da Silva, comunque le apps WP7 funzioneranno, anche se non si sa bene con quale qualità, su WP8). Grazie, lo sapevamo già ma non parla di upgrade di terminali se non per dire che non dicono nulla.

Non so a casa tua, vista la definizione di multipiattaforma, ma quando un'azienda rilascia una dichiarazione UFFICIALE subito dopo (un paio d'ore) quella di un tizio e dice "non abbiamo nulla da dire" sta, velatamente, smentendo il tizio in questione... al quale poi fara' la ramanzina interna! Questo, ovviamente, a casa mia!

Quanto al grassetto, ti e' stato spiegato tecnicamente cosa significa nelle pagine precedenti... e, ovviamente, hai ignorato la cosa!

La seconda, è la classica indiscrezione, altrimenti detto rumor. E' evidente, oggi, che è vera. Ma al tempo Microsoft non aveva mai rilasciato ufficialmente una tale dichiarazione.

Un rumor che segue una dichiarazione in cui NON confermano le dichiarazioni di Silva... quando 2+2 non fa 4!

E, tra una dichiarazione di un dipendente Microsoft addetto alle PR (è proprio il suo lavoro rilasciare interviste in cui si definisce la posizione di Microsoft),

Again: l'articolo usa il condizionale... l'articolo, non il titolo! L'articolo, a dirla tutta, non contiene neppure il virgolettato in cui Silva sostiene la cosa (a proposito di citazioni)! Per altro, si parla di "major version of Windows Phone" e chi ha scritto l'articolo conclude che Presumably, the "major" here isn't a simple tease for an interim update, but rather the version that's codenamed Apollo! Se l'ha detto, perche' non hanno citato il passaggio? Al che sorge il dubbio: non saranno solo le conclusioni di chi scrive?

Btw, sono stufo di questa discussione finita a fare gli arrampicatori sugli specchi sulle dichiarazioni ufficiali/non ufficiali/ipotetiche e mancate di Microsoft o a spaccare in 44 il capello multiplatform: ruba tempo a me senza alcun progresso evidente nè alcuna aggiunta di conoscenza (tanto si discute solo sui miei link): se volete fare gli azzeccagarbugli buon divertimento.

As usual... per altro, dimostri una volta di piu' di non leggere quello che ti scrivono (l'update dell'articolo lo avevo gia' citato io e lo hai bellamente ignorato nei reply ) e di scrivere per partito preso, forzando anche le definizioni (cfr. multipiattaforma) pur di supportare la tesi... e sia mai che ti facciano notare le "imprecisioni" (cfr. scheda mostruosa): l'interlocutore diviene un azzeccagarbugli o un fanboy!

EDIT: cosi' la chiudiamo sulla questione "Silva ha detto": Terry Myerson, the Corporate Vice President of Windows Phone