domanda SSD+HD o SSD

[fcorbelli]

Originariamente inviato da Muzio

Non voglio andare ad impelagarmi in discussioni contorte quando il funzionamento di un ssd non è poi un mistero e non ci sono formule magiche. Quello che dici, e probabilmente diciamo entrambi la stessa cosa, mi sembra tautologico. Ovvio che se un SSD non lo usi non si deteriora, ma un ssd è fatto per scrivere dati e i dati scritti possono essere uno dei metri di giudizio (non l'unico ma uno). Scelto questo metro se io devo scrivere 1200Tib di dati posso farlo con un ssd da 128GB e non posso farlo con un ssd da 64GB perchè morirebbe prima, sic et simpliciter.
Possiamo impatanarci in discorsi tecnici ma la sostanza è questa. Inoltre la tecnologia o la bontà delle celle è solo uno degli aspetti da considerare, ciò che fa la differenza tra due modelli è in parte il controller e molto il firmware e le tecniche di gestione delle celle in esso implementate.

In realtà il funzionamento "vero" di un SSD non è poi così banale come possa sembrare, perchè vengono in gioco tutta una serie di elementi che, usualmente, vengono ignorati, come ad esempio la stessa distanza delle celle.
Comunque vediamo di fare un esempio semplice.
Supponiamo di avere un'unità SSD di capacità 4 byte, e con una "vita" di 5 scritture per cella, e un SSD di 8 byte.
Questo significa che, al massimo, nell'unità piccola posso scrivere 4*5 = 20 byte.
In quella grande 8*5=40 byte.
Giusto ?
No
Supponiamo di riempire i 3 byte dell'unità più piccola
b[0]
b[1]
b[2]
Ora rimane libera solo una cella (la b[3]) nella quale posso scrivere al massimo 5 volte. Ovvero AL MASSIMO potrò scrivere 3+5=8 byte, invece dei 20 preventivati (massimi)
Nel caso dell'unità di dimensione doppie, se scrivo 7 byte nelle celle da B[0] a B[6], poi potrò scrivere solo 5 volte nella cella B[7], con un totale di scritture di 7+5=12 byte.
I quali sono meno dei 40 massimi, e NON sono il doppio degli 8 byte che ottenevo con l'unità di dimensioni pari alla metà (che è la cosa che mi interessava dimostrare).

Spero si capisca che è un esempio estremo, ma la versione breve è "non è che un'unità di dimensioni doppie necessariamente puoi scrivere il doppio dei dati".

Le cose si complicano leggermente se adottiamo l'algoritmo di scattering delle scritture sulle celle, non utilizziamo unità piene etc. Ritengo poco interessante l'analisi (anche se non c'è in realtà nulla di "sconvolgente").
Entrerebbero in gioco ulteriori fattori quali, ad esempio, la compressione spesso usata da vari produttori etc.
---
Completamente d'accordo in relazione all' "intelligenza" (il firmware) che rappresenta la differenza tra un buon prodotto e uno pessimo

[Muzio]

Originariamente inviato da fcorbelli

In realtà il funzionamento "vero" di un SSD non è poi così banale come possa sembrare, perchè vengono in gioco tutta una serie di elementi che, usualmente, vengono ignorati, come ad esempio la stessa distanza delle celle.
Comunque vediamo di fare un esempio semplice.
Supponiamo di avere un'unità SSD di capacità 4 byte, e con una "vita" di 5 scritture per cella, e un SSD di 8 byte.
Questo significa che, al massimo, nell'unità piccola posso scrivere 4*5 = 20 byte.
In quella grande 8*5=40 byte.
Giusto ?
No
Supponiamo di riempire i 3 byte dell'unità più piccola
b[0]
b[1]
b[2]
Ora rimane libera solo una cella (la b[3]) nella quale posso scrivere al massimo 5 volte. Ovvero AL MASSIMO potrò scrivere 3+5=8 byte, invece dei 20 preventivati (massimi)
Nel caso dell'unità di dimensione doppie, se scrivo 7 byte nelle celle da B[0] a B[6], poi potrò scrivere solo 5 volte nella cella B[7], con un totale di scritture di 7+5=12 byte.
I quali sono meno dei 40 massimi, e NON sono il doppio degli 8 byte che ottenevo con l'unità di dimensioni pari alla metà (che è la cosa che mi interessava dimostrare).

Spero si capisca che è un esempio estremo, ma la versione breve è "non è che un'unità di dimensioni doppie necessariamente puoi scrivere il doppio dei dati".

Le cose si complicano leggermente se adottiamo l'algoritmo di scattering delle scritture sulle celle, non utilizziamo unità piene etc. Ritengo poco interessante l'analisi (anche se non c'è in realtà nulla di "sconvolgente").
Entrerebbero in gioco ulteriori fattori quali, ad esempio, la compressione spesso usata da vari produttori etc.
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Completamente d'accordo in relazione all' "intelligenza" (il firmware) che rappresenta la differenza tra un buon prodotto e uno pessimo

guarda sono d'accordo, però lo reputo un esercizio di stile.
Prendendo il tuo esempio estremo posso farlo anche io uno estremo, nel senso che se prendo un ssd da 512Gb e ci scrivo 512GB non avrò più spazio per scrivere altro. Mentre se scrivo e cancello n volte quello da 64GB posso scriverci 512Tera. L'esempio che hai portato tu è corretto per carità, ma dai per scontato che le celle non si cancellino mai, ossia un esempio teorico e lontano dalla realtà. Le celle si possono cancellare un numero finito di volte, siamo d'accordo, avere a disposizione un numero doppio di celle permette di cancellare, e quindi riscrivere, un numero doppio di volte. Questo numero non è esattamente il doppio come il numero delle celle, e siamo d'accordo, ma l'esempio che porti tu, che può verificarsi, è ampiamente minimizzato dall'elevato numero delle celle presenti in un ssd (funziona in maniera simile alla grandezza dei cluster sugli hd meccanici). Sotto a ciò che è come funziona terra terra una cella nand, come concordavamo, insistono numerosi fattori quali overprovisioning, wearleveling e compagnia bella che massimizzano prestazioni e durata facendo la differenza tra due ssd che montano le stesse celle.

[francisco9751]

Vince Muzio chiuso il dibattito

Da tapatalk with HTC XE

[Muzio]

Originariamente inviato da francisco9751

Vince Muzio chiuso il dibattito

Da tapatalk with HTC XE

no per carità...se qualcuno mi argomenta qualcosa sono ben disposto ad ascoltarlo ed eventualmente cambiare idea.

[fcorbelli]

Originariamente inviato da Muzio

no per carità...se qualcuno mi argomenta qualcosa sono ben disposto ad ascoltarlo ed eventualmente cambiare idea.

Ahem... non vorrei dire... ma ho portato un esempio concreto, quindi non un'opinione, nel quale "due non es mej che uan"

Se vogliamo entrare invece in ambito probabilistico, ovvero supporre un pattern di scritture e vedere cosa succede... lo dico subito, svelo il mistero "dell'acqua fredda".

Ci si trova tra i due estremi: (nessun miglioramento, miglioramento 2x] (due is mej che one).

Una cosa abbastanza (oddio... adesso non esageriamo...) interessante è un semplice simulatore alla montecarlo dell'impatto di carico, pattern, e algoritmo di rilocazione.

Non voglio mica convincere nessuno, ognuno si faccia una propria idea

[francisco9751]

Riapro questo thread per non aprirne un altro..allora ho preso un asd da 60gb(vertex 3)..voglio metterci SO e programmi,mentre i file e i giochi li terrò in un HD,c'è qualche accorgimento da fare??devo formattarlo come un disco normale(ho preso usato)?

From Tapatalk with HTC XE

[francisco9751]

Up nessuno?

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[fcorbelli]

Lo puoi "scancellare" (sì, uso la S) ovvero usare l'opportuno programmello per dare tanti ben comandi del tipo "libera la cella che non è allocata", non sono sicurissimo sia compatibile col tuo OCZ (si chiama HDDErase).
Attenzione ad impostre come "IDE" il disco (nel BIOS).
STACCA TUTTI GLI ALTRI DISCHI PRIMA DI USARLO

Poi inizializza, partiziona e formatta come al solito (attenzione, possibilmente con BIOS impostato ad AHCI, se non lo è già).

[francisco9751]

Allora se non ho capito male,devo staccare gli harddisk,impostate su bios modalità ide,e formattare..poi riavviare e mettere su achi..ed installare..ma se nel primo passaggio stacco tutti gli harddisk..come fa il mio sistema a partire?!?

From Tapatalk with HTC XE

[francisco9751]

Uppette

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[francisco9751]

Upp

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[fcorbelli]

Originariamente inviato da francisco9751

Allora se non ho capito male,devo staccare gli harddisk,impostate su bios modalità ide,e formattare..poi riavviare e mettere su achi..ed installare..ma se nel primo passaggio stacco tutti gli harddisk..come fa il mio sistema a partire?!?

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Non devi "formattarli", devi usare un programmello (ammesso sia compatibile col tuo modello specifico di SSD) che dica "queste celle sono inutilizzate"

Per avviarlo, lo avvii da una chiavetta USB o da un CD col programma di secure erase.

Ti consiglio di staccare tutti gli altri perchè, soprattutto per il niubbo ma anche per l'esperto, se il programma di cancellazione è buggato (es. non riconosce il tuo controller, si "droga" etc), o ti sbagli etc rischi di perdere definitivamente dati importanti.

L'uomo saggio quindi, quando fa operazioni di tipo distruttivo, stacca i dischi (o usa un computer muletto)

[francisco9751]

Quindi stacco gli harddisk,faccio partire questo programma(da bios?)tramite usb che mi "libera le celle",il programma è hdeerase..e poi installo 7..giusto?!?scusa le domande ma non vorrei far casino

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[fcorbelli]

Originariamente inviato da francisco9751

Quindi stacco gli harddisk,faccio partire questo programma(da bios?)tramite usb che mi "libera le celle",il programma è hdeerase..e poi installo 7..giusto?!?scusa le domande ma non vorrei far casino

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Sì. Da USB o CD avviabile, se ti è più comodo.

[francisco9751]

Ok penso di aver capito prima di avviar il programma imposto ide giusto??e prima dell installazione achi

From Tapatalk with HTC XE

[fcorbelli]

sì.
la modalità IDE ti servirà per (forse) far arrivare il comando di liberazione all'unità.
mentre l'AHCI servirà (se usi windows 7) per attivare la funzionalità TRIM (forse), rendendo praticamente inutile fare questa operazione