[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Sgrinzo

praticamente 10 partite vinte in più su 100 sono (non sapendo tra l'altro di quantè il campione) un dato così significante?

edit: il campione si sà è scritto sopra

beh visto che cmq di lavoro per bilanciare il gioco ne è stato fatto,non penso possano verificarsi differenze del 20%! quindi un 10% per me è abbastanza significativo
non per dire "che gioco squilibrato"....ma per dire "eh qui si potrebbe fare qualcosa"

Originariamente inviato da Turin

- modalità di gioco... se stiamo parlando di NvN possiamo anche chiudere il discorso qui

non è che l'ho aggiunta io questa modalità.
se l'hanno fatta,avranno pensato che il gioco andasse bene anche in nvn

[Sgrinzo]

Originariamente inviato da TheInvoker

beh visto che cmq di lavoro per bilanciare il gioco ne è stato fatto,non penso possano verificarsi differenze del 20%! quindi un 10% per me è abbastanza significativo

di lavoro ne è stato fatto questo è vero ma visto che il gioco è così complesso da non poter predire tutti i cambiamenti che porta una modifica penso proprio che di lavoro se ne debba fare ancora tanto o almeno cercare di capire qualè il fattore che determina quel piccolo scarto di vincite

ma sicuramente non la vedo come te che per 10 partite in più inizia a gridare a delle unità op o più costoefficienti

[PhoEniX-VooDoo]

ma invo ti stai lamentando per solidarietà nei confronti dei top player?

[TheInvoker]

Originariamente inviato da PhoEniX-VooDoo

ma invo ti stai lamentando per solidarietà nei confronti dei top player?

mi sono lamentato di certe risposte,non di altro (gioco)
il mio commento era semplicemente stato "non ci sono razze OP ma unità OP" cambiando successivamente la parola OP che sembra un po' troppo forte

Io penso che ognuno parli della propria esperienza di gioco
visto che si gioca con persone di pari livello,l'abilità è circa pari....gli errori li commettono tutti ecc ecc
Se per me (esempio) è difficile inseguire le muta col blink stalker dovendo passare tra dislivelli sarà che non son buono io,ma essendo l'altro dello stesso livello mio,dovrebbe avere anche lui delle difficoltà....e che difficoltà c'è a spostare le muta? è solo 1 esempio eh

Originariamente inviato da Sgrinzo

di lavoro ne è stato fatto questo è vero ma visto che il gioco è così complesso da non poter predire tutti i cambiamenti che porta una modifica penso proprio che di lavoro se ne debba fare ancora tanto o almeno cercare di capire qualè il fattore che determina quel piccolo scarto di vincite

ma sicuramente non la vedo come te che per 10 partite in più inizia a gridare a delle unità op o più costoefficienti

rispetto la tua opnione.ma spero si possa arrivare + vicini possibile al 50% stabilmente
ah...tra l'altro il 10 potrei considerarlo meno importante se ci fosse alternanza nei mesi;quindi potrei pensare a casualità nei risultati..ma se stai sotto (anche con diverse differenze ) per 8-9 mesi di fila...

[khayn88]

Originariamente inviato da TheInvoker

non è che l'ho aggiunta io questa modalità.
se l'hanno fatta,avranno pensato che il gioco andasse bene anche in nvn

Chiediti perchè i tornei importanti sono tutti 1v1 e chiediti perchè in NvN di alto livelli sono tutti cheese.. l'NvN è solo un passatempo, l'1v1 pure ma viene più monitorato e bilanciato per il semplice fatto che è anche un e-sport.

Che poi solo per fare chiarezza, me ne sbatto le p... se ME3 ha pure un multiplayer lol di sicuro non è il suo punto di forza.. se poi ti prende bene al punto di farti quittare SC2 ben venga

edit- aggiungo anche che a livello tornei e pro player c'è anche da valutare l'abilità dei singoli player.. molti coreani giocano terran ma tra quelli che giocano zerg o toss e BRAVI si vedono delle percentuali altissime di vittorie (vedi MC, DRG, NESTEA) questo è un dato che può sbilanciare le statistiche.

Originariamente inviato da TheInvoker

Se per me (esempio) è difficile inseguire le muta col blink stalker dovendo passare tra dislivelli sarà che non son buono io,ma essendo l'altro dello stesso livello mio,dovrebbe avere anche lui delle difficoltà....e che difficoltà c'è a spostare le muta? è solo 1 esempio eh

beh lui sfrutta un punto di forza della sua razza, perchè tu non fai lo stesso? cosa può fare il toss per mettere in difficoltà uno zerg? chiediti questo, altro che di bilanciamento.. lui ha le sue opzioni e tu le tue.. e sono ben diverse, sta a chi prende prima l'iniziativa.. non vuoi le muta perchè non le sai gestire? fai in modo che il tuo avversario non riesca a produrle in tranquillità punto.
Non ha nessun senso:

Originariamente inviato da TheInvoker

Se per me (esempio) è difficile inseguire le muta col blink stalker dovendo passare tra dislivelli sarà che non son buono io

la blizzard non deve starsi a preoccupare di bilanciare qualcosa perchè tu non sei capace di eseguire la difesa.

[Turin]

Originariamente inviato da TheInvoker

beh visto che cmq di lavoro per bilanciare il gioco ne è stato fatto,non penso possano verificarsi differenze del 20%! quindi un 10% per me è abbastanza significativo
non per dire "che gioco squilibrato"....ma per dire "eh qui si potrebbe fare qualcosa"



non è che l'ho aggiunta io questa modalità.
se l'hanno fatta,avranno pensato che il gioco andasse bene anche in nvn

va bene fintanto che non sei in master. E non è possibile bilanciare perfettamente 1v1 e NvN al contempo, motivo per cui SC2 è un gioco competitivo in 1v1 e molto più "for fun" in NvN.
Al mio livello, cioè platino/diamante nvn con compagni che sono argento in 1v1, forse l'unico problema costante che potrebbe far gridare all'OP è il mass muta - che poi comunque battiamo nel 50% dei casi. Basta avere uno zerg in squadra che faccia infestor e il problema è risolto.


In NvN rush e altre strategie (ad es gas feeding per muta o mass void) sono molto più semplici da eseguire che da respingere, MA come detto mille volte quello che conta in NvN è il gioco di squadra. Prima di piangere per il bilanciamento, accertarsi di avere una squadra decente o almeno ben coordinata.


(parole al vento)

[[xMRKx]]

Dopo un anno di scarsaggine passato a bestemmiare dietro razza x OP razza y UP, cambi razza per apparente convenienza o facilità, possono confermare con certezza al ns. amico HSH e tutti quelli che hanno iniziato da poco che le razze al nostro livello sono bilanciate ed è SOLO questione di skill.

Quello che sembra OP quando lo subisci fa schifo quando lo fai tu perche non c' hai il manico, sei NOOB o l'altro lo è cmq meno di te

tanto per fare un esempio: ieri ho fatto una partita PVZ , il mio push a 8/9 min non è riuscito a chiudere la partita e ho subito tantissimo l'harrass di muta . Quindi l'esatto opposto di quando gioco zerg.

[khayn88]

Originariamente inviato da [xMRKx]

Dopo un anno di scarsaggine passato a bestemmiare dietro razza x OP razza y UP, cambi razza per apparente convenienza o facilità, possono aconfermare con certezza al ns. amico HSH e tutti quelli che hanno iniziato da poco che le razze al nostro livello sono bilanciate ed è SOLO questione di skill.

Quello che sembra OP quando lo subisci fa schifo quando lo fai tu perche non c' hai il manico, sei NOOB o l'altro lo è cmq meno di te

tanto per fare un esempio: ieri ho fatto una partita PVZ , il mio push a 8/9 min non è riuscito a chiudere la partita e ho subito tantissimo l'harrass di muta . Quindi l'esatto opposto di quando gioco zerg.

parole sante

come ho gia detto in un altro thread, questo gioco al nostro livello rasenta la perfezione.

[TheInvoker]

Originariamente inviato da [xMRKx]

Dopo un anno di scarsaggine passato a bestemmiare dietro razza x OP razza y UP, cambi razza per apparente convenienza o facilità, possono confermare con certezza al ns. amico HSH e tutti quelli che hanno iniziato da poco che le razze al nostro livello sono bilanciate ed è SOLO questione di skill.

Quello che sembra OP quando lo subisci fa schifo quando lo fai tu perche non c' hai il manico, sei NOOB o l'altro lo è cmq meno di te

è questione di skill lo sostengo anche io....
il problema è che non sempre le richieste di skill sono le stesse
fammi un harass di muta,un drop di marines e un harass di fenici....

[Turin]

Quando Claus fa muta, gli avversari perdono un totale di 4 o 5 lavoratori prima che le mandi in a-click su un gruppo di marine perdendole tutte. E nel frattempo si ritrova con 6000 minerali.

[khayn88]

Originariamente inviato da TheInvoker

è questione di skill lo sostengo anche io....
il problema è che non sempre le richieste di skill sono le stesse
fammi un harass di muta,un drop di marines e un harass di fenici....

che esempio è mai quello?

[TheInvoker]

Originariamente inviato da khayn88

che esempio è mai quello?

Harass su linea di minerali
Ho preso le fenici....potevo pure dire prisma con 3 zeloti e una sentry che deve fare ff per non far fuggire i lavoratori (zeloti melee)

[khayn88]

Originariamente inviato da TheInvoker

Harass su linea di minerali
Ho preso le fenici....potevo pure dire prisma con 3 zeloti e una sentry che deve fare ff per non far fuggire i lavoratori (zeloti melee)

se proprio devi fare un paragone l'unico che ti concedo è questo:

drop di mm con drop di warp prism t1 o drop di banelings.
harass di dt o di blink stalkers con harass di linghini o harass di helions
harass di muta con harass di banshee o di phoenix
harass di infestor sotterrato con drop di ht o harass di raven

più o meno sono in ordine di difficoltà ovviamente è molto soggettivo

[TheInvoker]

Originariamente inviato da khayn88

se proprio devi fare un paragone l'unico che ti concedo è questo:

drop di mm con drop di warp prism t1 o drop di banelings.
harass di helions con harass di dt o harass di linghini
harass di muta con harass di banshee o di phoenix
harass di infestor sotterrato con harass di raven o di drop di ht

ok prendi l'1 e il 3
1-unità protoss adatte?
3-qual è + comlpicato?

[Lupin 86]

certo che lo prendete proprio di mira eh? che cattivi

[khayn88]

Originariamente inviato da TheInvoker

ok prendi l'1 e il 3
1-unità protoss adatte?
3-qual è + comlpicato?

ho editato mettendo più o meno l'ordine di difficolta che cmq è soggettivo..
per rispondere alle domande

1- dipende dalla situazione.. solitamente sentry e zeloti.. che poi fare 1 ff sulla mineral line non richiede chissa quale skill
3- Phoenix ovviamente ma questo che c'entra? cosa è più complicato tra un harass continuo di blink stalker o dt, ancora peggio se non scoutato e un harass di helions da micrare alla perfezione ? per non parlare dei ling che devi tenerli sempre attivi per non perdere l'occasione di poter entrare in mineral line..

ovviamente ne deduci che l'harass aereo dei protoss non è la miglior scelta, ma ne hai altre.

[lupennino]

Originariamente inviato da Turin

va bene fintanto che non sei in master. E non è possibile bilanciare perfettamente 1v1 e NvN al contempo, motivo per cui SC2 è un gioco competitivo in 1v1 e molto più "for fun" in NvN.
Al mio livello, cioè platino/diamante nvn con compagni che sono argento in 1v1, forse l'unico problema costante che potrebbe far gridare all'OP è il mass muta - che poi comunque battiamo nel 50% dei casi. Basta avere uno zerg in squadra che faccia infestor e il problema è risolto.


In NvN rush e altre strategie (ad es gas feeding per muta o mass void) sono molto più semplici da eseguire che da respingere, MA come detto mille volte quello che conta in NvN è il gioco di squadra. Prima di piangere per il bilanciamento, accertarsi di avere una squadra decente o almeno ben coordinata.


(parole al vento)

ammettilo che giochi sempre con un team delllamaddonnnaaaa

[TheInvoker]

Originariamente inviato da khayn88

ho editato mettendo più o meno l'ordine di difficolta che cmq è soggettivo..
per rispondere alle domande

1- dipende dalla situazione.. solitamente sentry e zeloti.. che poi fare 1 ff sulla mineral line non richiede chissa quale skill
3- Phoenix ovviamente ma questo che c'entra? cosa è più complicato tra un harass continuo di blink stalker o dt, ancora peggio se non scoutato e un harass di helions da micrare alla perfezione ? per non parlare dei ling che devi tenerli sempre attivi per non perdere l'occasione di poter entrare in mineral line..

ovviamente ne deduci che l'harass aereo dei protoss non è la miglior scelta, ma ne hai altre.

1-si non richiede molta abilità però 2 cose
-dipende dalla posizione dei minerali,spesso non bastano 2 ff per intrappolare i lavoratori senza alcuna via d'uscita
-il caso....come faccio a sapere quando scende la sentinella? magari scende per quarta e non faccio in tempo a fare ff.Se la carico per prima scende per prima?

3-blinkare si è comodo e non difficile ma dipende dalle mappe......devi saltare a ridosso dei minerali se vuoi fare una sorpresa.dt possono essere una rottura soprattutto vs zerg e protoss...terran ha cmq lo scan volendo.....se è scarico,se non hai torrette,se non hai raven,sono 3 se...e cmq la differenza è che per fare dt vai su un ramo morto,se non funziona (tipo il mio ieri ) hai perso tempo e risorse

[Sgrinzo]

Originariamente inviato da TheInvoker

mi sono lamentato di certe risposte,non di altro (gioco)
il mio commento era semplicemente stato "non ci sono razze OP ma unità OP" cambiando successivamente la parola OP che sembra un po' troppo forte

Io penso che ognuno parli della propria esperienza di gioco
visto che si gioca con persone di pari livello,l'abilità è circa pari....gli errori li commettono tutti ecc ecc
Se per me (esempio) è difficile inseguire le muta col blink stalker dovendo passare tra dislivelli sarà che non son buono io,ma essendo l'altro dello stesso livello mio,dovrebbe avere anche lui delle difficoltà....e che difficoltà c'è a spostare le muta? è solo 1 esempio eh



rispetto la tua opnione.ma spero si possa arrivare + vicini possibile al 50% stabilmente
ah...tra l'altro il 10 potrei considerarlo meno importante se ci fosse alternanza nei mesi;quindi potrei pensare a casualità nei risultati..ma se stai sotto (anche con diverse differenze ) per 8-9 mesi di fila...

cmq ok tu usi più micro durante un attacco di muta...ma se gli vai in base nei primi minuti? prima che lui abbia la spine tipo, secondo te chi micra di più?

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Sgrinzo

cmq ok tu usi più micro durante un attacco di muta...ma se gli vai in base nei primi minuti? prima che lui abbia la spine tipo, secondo te chi micra di più?

se non hai le spine avrai qualche zergling...immagino non micri nessuno dei 2
io dal canto mio cerco di mettermi con le spalle a qualcosa per non farmi circondare completamente lo zelota

se parli di attacchi + consistenti non capisco come non faresti ad avere le spine
il primo zelota mandato ci sta...batte la regina in 1v1 però poi di solito le spine le fate subito per proteggere l'exp