[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[shellx]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

ma guarda che dal k8 al k10 non è che c'è stata questa rivuluzione, solo affinamento.
anche intel fa salti di architettura ogni due anni.
per me non c'è problema. il BD è solido, stablità, istruzioni nuove (la vera guerra si gioca sul compilatore-istruzioni sostenute) integrazione sempre più tra gpu e cpu, anche se non apu, tanti core.
insomma la vera sfida è sul software e sul'integrazione come sempre.
amd può giocarla perchè produce tutti e due.
la vera sfida amd l'ha vinta con BD, una nuova architettura su un nuovo silicio, ha pareggiato vinto con la precedente architettura, ora la strada secondo me è in discesa.

No ascolta devi perdonarmi ma ci sono criteri che ti lasci sfuggire.
Cosa centra l'architettura ? E' chiaro che ogni anno non c'è una nuova architettura.
Ma sicuramente una nuova evoluzione della stessa !

Intel non ha una nuova architettura l'anno ma evolve la stessa ogni anno. Come ha pure fatto amd da sempre.

Ma tutt''ora amd lo fa, vedi Piledriver, steamroller e d excavator.
Ma c'è una cosa che non capisco. Prima adattava tutti i modelli cpu e fasce alla nuova evoluzione architetturale, adesso pare che lo voglia fare solo con la mainstream. ERGOOO la fascia enthusiast rimane in stallo per due anni con la prima evoluzione di bulldozer (piledriver), mentre tutto il resto (server e mainstream) nel frattempo verrà adattato con le evoluzioni di bulldozer successive (steamroller ed excavator).
E questo esce fuori dal modus operandi che ha sempre avuto. Non è una cosa normale.
Capisci qual'è la cosa che mi fa particolarmente preoccupare ?

Altro che è tutto in discesa, qui mi sembra invece una salitaccia dove stanno cercando di cambiare strada e percorso perchè questa è troppo in salita e faticosa.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da shellx

No ascolta devi perdonarmi ma ci sono criteri che ti lasci sfuggire.
Cosa centra l'architettura ? E' chiaro che ogni anno non c'è una nuova architettura.
Ma sicuramente una nuova evoluzione della stessa !

Intel non ha una nuova architettura l'anno ma evolve la stessa ogni anno. Come ha pure fatto amd da sempre.

Ma tutt''ora amd lo fa, vedi Piledriver, steamroller e d excavator.
Ma c'è una cosa che non capisco. Prima adattava tutti i modelli e fasce alla nuova evoluzione architetturale, adesso pare che lo voglia fare solo con la mainstream. ERGOOO la fascia enthusiast rimane in stallo per due anni con la prima evoluzione di bulldoxer (piledriver), mentre tutto il resto nel frattempo verrà adattato con le evoluzioni di bulldozer successive (steamroller ed excavator). E questo esce fuori dal modus operandi che ha sempre avuto. Non è una cosa normale.
Capisci qual'è la cosa che mi fa particolarmente preoccupare ?

me lo dici dove hai visto ciò così ci do uno sguardo anch'io?
perchè non ho avuto questa impressione

...
forse ho capito, l'equivoco è che tu considerei 2012 e 2013 due anni
ma no, ne fa uscire una ad anno. da quando esce piledrive passerà un anno ed esce steamroller.

[shellx]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

è strano perchè l'integrazione è la vera sfida per avere potenza a basso costo.
queste cose invevitabilmente hanno una ricaduta anche sulla potenza cpu e gpu singolarmente.

Le ricadute di cui parli se la puo permettere l'esigenza dei medio utenti, ma no le particolari esigenze di particolari utenti.

Un azienda non puo produrre una cosa dicendo vabbe la castriamo tanto gli utenti sono tutti gli stessi. Purtroppo non è cosi.

me lo dici dove hai visto ciò così ci do uno sguardo anch'io?
perchè non ho avuto questa impressione

carlotto non ti offendere ma mi sa tanto che te le cose o non le guardi bene e posti tanto per postare, oppure dai un interpretazione in base a cio che vuoi capire, a causa del tuo sempre piu repressivo spirito fanboystico...
vai una pagina indietro del forum e rileggi , anzi non è necessario che tu legga niente, riguarda solo gli screen delle roadmap postato dal capitano. Non c'è bisogno di nessuna interpretazione, sono cosi schiette e dirette che mi hanno perfino rovinato la serata.
E scusa da due ore di cosa stiamo parlando ? Di noccioline americane ?

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da shellx

Le ricadute di cui parli se la puo permettere l'esigenza dei medio utenti, ma no le particolari esigenze di particolari utenti.

Un azienda non puo produrre una cosa dicendo vabbe la castriamo tanto gli utenti sono tutti gli stessi. Purtroppo non è cosi.

non capisco dove hai dedotto ciò

carlotto non ti offendere ma mi sa tanto che te le cose non le guardi bene...
vai una pagina indietro del forum e rileggi , anzi guarda non è necessario che tu legga niente, riguarda solo gli screen delle roadmap postato dal capitano. Non c'è bisogno di nessuna interpretazione, sono cosi schiette e dirette che mi hanno perfino rovinato la serata.
E scusa da due ore di cosa stiamo parlando ? Di noccioline americane ?

in effetti non capisco le vostre preoccupazioni, da due pagine.
posso essere anche io a non capire, ma io penso che uscirà una evoluzione ogni 12 mesi di tempo.

[shellx]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

forse ho capito, l'equivoco è che tu considerei 2012 e 2013 due anni
ma no, ne fa uscire una ad anno. da quando esce piledrive passerà un anno ed esce steamroller.

ma che stai dicendo, non è cosi diamine...
siamo gia nel 2012 e piledriver e quest'anno, piledriver per la fascia enthusiast rimarra quindi tutto 2012 e tutto 2013 fino ad excavator (2014) secondo quelle roadmap. Ma cavolo sono scemo io e non so maco guardare un immaginetta ?
Non è mai successo che dall'uscita di un evoluzione sia durata un anno e mezzo , mentre tutto il resto si evolveva per le fascie differenti.

in effetti non capisco le vostre preoccupazioni, da due pagine.
posso essere anche io a non capire, ma io penso che uscirà una evoluzione ogni 12 mesi di tempo.

vabbo come vuoi tu, che ti devo dire, allora sto apposto mi affido alla "carlottoROADMAP"
Quella di amd postata dal capitano è stata solo una allucinazione. Ci colpa amd che è diventata sadica e vuole farci soffrire nelle sue roadmap.

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da shellx

ma che stai dicendo, non è cosi diamine...
finooo al 2014 ......
siamo gia nel 2012 escludilo, piledriver per la fascia enthusiast rimarra fino al 2014 secondo quelle roadmap. Ma cavolo sono scemo io e non so maco guardare un immaginetta ?



vabbo come vuoi tu, che ti devo dire, allora sto apposto mi affido alla "carlottoROADMAP"
Quella di amd postata dal capitano è stata solo una allucinazione. Ci colpa amd che è diventata sadica e vuole farci soffrire nelle sue roadmap.

si le ho viste, ma interpretate diversamente. penso a meno che non sia precisamente specificato, che la slide del 2013 si riferisca fino a metà dell'anno e non a tutto l'anno. ma questa è la mia interpretazione.

lo dice anche capitano

Originariamente inviato da capitan_crasy

Le future revisioni di Bulldozer saranno "Steamroller" previsto per il 2013 e "Excavator" previsto con tutta probabilità nel 2014.

Sulla slide ce il logo delle CPU Opteron ma per ora, sulle nuove roadmap, mancano i dettagli su futuri processori con queste nuove architetture...

[shellx]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

si le ho viste, ma interpretate diversamente. penso a meno che non sia precisamente specificato, che la slide del 2013 si riferisca fino a metà dell'anno e non a tutto l'anno. ma questa è la mia interpretazione.

ooo finalmente ci siamo capiti..che bello...
Ecco io ho interpretato da quando esce pile per FX fino alla fine del 2013.
Quindi steamroller intanto su mainstram si fara i caxxi suoi, mentre noi marciremo con la muffa di piledriver.
Finito il 2013, arrivera il 2014 ergo excavator, cosa fara amd ?
Ti fara uscire FX su 28nm (gia vecchi un anno), o 22 nm con excavator, saltanto una evoluzione ?
Non è il suo modus operandi, è questo mi preoccupa.
Comprendi la cosa ?

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da shellx

ooo finalmente ci siamo capiti..che bello...
Ecco io ho interpretato da quando esce pile per FX fino alla fine del 2013.
Quindi steamroller intanto su mainstram si fara i caxxi suoi, mentre noi marciremo con la muffa di piledriver.
Finito il 2013, arrivera il 2014 ergo excavator, cosa fara amd ?
Ti fara uscire FX su 28nm (gia vecchi un anno), o 22 nm con excavator, saltanto una evoluzione ?
Non è il suo modus operandi, è questo mi preoccupa.
Comprendi la cosa ?

per quel che ne so steamrollero potrebbe uscire anche ad aprile del 2013.
quindi troppo rpesto per fasciarsi la testa.

[shellx]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

lo dice anche capitano
...

il capitano ha postato uno screen di amd, dove AMD specifica la strada evolutiva di bulldozer nell'ambito della fascia server (opteron)...
il fatto che si pensi che ne derivino anche ipotetiche cpu dekstop FX dall'opteron con le nuove evoluzioni, sono solo ipotesi, ma quei screen per adesso parlano chiaro e dicono tutt'altro.

[aldooo]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

per quel che ne so steamrollero potrebbe uscire anche ad aprile del 2013.
quindi troppo rpesto per fasciarsi la testa.

Esce sicuramente ad aprile 2013,
ma non in versione desktop alte prestazioni,
solo in versione APU.

Quindi non è troppo presto per fasciarsi la testa.

A mio parere, attraverso queste slide si capisce il giudizio di AMD
sull'architettura BD.

[aldooo]

La cosa buona di queste slide è che non si parla
dei Phenom con core bulldozer.

[shellx]

Originariamente inviato da aldooo

Esce sicuramente ad aprile 2013,
ma non in versione desktop alte prestazioni,
solo in versione APU.

Ecco questo è che mi fa incazzare e mi ha rovinato alcuni miei progetti...
Ora mi tocca smollarmi l'8120 per un caxxo di FX-Piledriver, che in qualita del fatto che sta ancora su sto cesso di 32nm, mi tocca sorbirmi il copia ed incolla del mio stesso 8120.
Quanto vale orientarmi su qualcosa di piu serio e che rispetta a 360 gradi l'utenza.

Per me è poca serietà, hanno rotto le palle con ste apu merdose e sta forma di esibizionismo che hanno, un poco fusion un poco lo chiamano HSA, tutta nomi,marketing, ninja, fumetti, il futuro è fusion, il futuro qua il futuro la, nomenclature varie e poi bla bla bla parole parole e niente arrosto, sempre il loro sporco marketing, per dare spazio all'utenza che gli conviene a loro.

A mio parere, attraverso queste slide si capisce il giudizio di AMD
sull'architettura BD.

Praticamente hanno capito che hanno gappato alla grande. Quante vale proseguire su l'unica cosa che ci è rimasta mezza buona. Che per quanto mi riguarda sempre cessosa è.

Secondo me non hanno proprio intenzione di riprendere la fascia enthusiast.
Hanno fatto come chi uan volta trovatosi alle strette si sucidò per non finire ucciso dalle mani del nemico. Praticamente codardia.

[AceGranger]

Originariamente inviato da shellx

Praticamente hanno capito che hanno gappato alla grande. Quante vale proseguire su l'unica cosa che ci è rimasta mezza buona. Che per quanto mi riguarda sempre cessosa è.

Secondo me non hanno proprio intenzione di riprendere la fascia enthusiast.
Hanno fatto come chi uan volta trovatosi alle strette si sucidò per non finire ucciso dalle mani del nemico. Praticamente codardia.

bè, il segnale piu forte che indica che hanno segato alla grande è la cancellazione delle versioni a 10 core di PD; vuol dire che un modulo in piu in 130 Watt di TDP non riescono a farcelo stare.

il che vuol dire che a fine 2012 il gap con Intel probabilmente aumentera ancora di piu, specialmente in ambito server, dove Intel con IB-E sicuramente presentera i 10 core Xeon e forse gli 8 desktop

[FroZen]

Intel lascia i 4 core sugli IB normali e sugli E arriverà al massimo a 6 core in ambito consumer.....non voliamo troppo con la fantasia....

[Randa71]

Originariamente inviato da shellx

Perchè non è una questione di pessimismo o una questione che non sono cosi male.
Ma ti pare normale che per due anni amd rimanga ferma su una piattaforma ?
Ora ipotizziamo che escano come detto dai rumors i nuovi chipset 1090FX che andranno su vishera con i nuovi modelli piledriver di FX.
Poi per due anni resta tutto fermo cosi.
Ti pare che sia normale ?
.........

è normale si, se quel mercato non gli interessa più...perchè devono stare a pensare di investire in un qualcosa che non gli frega + nulla o quasi? questa è la mia sensazione....spero vivamente di sbagliarmi...
la fregatura è che ci terremo l'architettura core per chissà quanti anni, tutto a discapito della concorrenza e dei prezzi.....da utente e non da AD di AMD per me è bella fregatura...
e non sono così ottimista come chi dice che dopo il 2014 ci sarà una nuova architettura di CPU.....
purtroppo ha ragione anand quando dice: 'the war is over' in merito al duopolio intel-amd...e ho l'impressione che quelli che ci perderanno saranno gli utenti finali....purtroppo l'età dell'oro informatica (cioè i passaggi dal 286 fino ad arrivare al 686, dove veramente quando dicevano che cambiava la CPU veramente cambiava....non come adesso che una buoa parte del cambiamento è puro marketing) è stramorta da un pezzo...ne prendo atto.

[AceGranger]

Originariamente inviato da FroZen

Intel lascia i 4 core sugli IB normali e sugli E arriverà al massimo a 6 core in ambito consumer.....non voliamo troppo con la fantasia....

gli Xeon 10 core sono stati annunciati, e gia girano degli ES; Sicuramente adotteranno la stessa strategia che usano attualmente, ovvero le CPU desktop sono degli Xeon a cui bloccano 2 core e altre parti riservate agli Xeon; quindi non è fantasia il fatto che potrebbero tranquillamente rifare la stessa cosa bloccando solo 2 core e presentare CPU a 8 core Desktop.

[okorop]

Originariamente inviato da AceGranger

gli Xeon 10 core sono stati annunciati, e gia girano degli ES; Sicuramente adotteranno la stessa strategia che usano attualmente, ovvero le CPU desktop sono degli Xeon a cui bloccano 2 core e altre parti riservate agli Xeon; quindi non è fantasia il fatto che potrebbero tranquillamente rifare la stessa cosa bloccando solo 2 core e presentare CPU a 8 core Desktop.

CPU che esistono solo sulla carta perchè poi a conti fatti chi si va a comprare 1000 euro di cpu quando con 1000 euro ti fai un computer completo? Marketing marketing marketing.... Intel praticamente ha relegato un soket completo agli enthusiast, e bisognerà vedere quanto e se vende (a mio avviso non venderà assai); la fascia che conta è ben sotto, AMD l'ha capito e sta pensando di fare prodotti mobile (che son quelli che vendon di piu) a prezzi competitivi, integrando GPU e CPU per migliorare le performance, per me è la strada giusta, e vedrete che su X86 non abbandonerà la fascia enthusiast e nemmeno i server, basterà attendere ma qualcosa uscirà sicuramente

[aldooo]

Originariamente inviato da Randa71

e non sono così ottimista come chi dice che dopo il 2014 ci sarà una nuova architettura di CPU.....

Un core da accompagnare alle GPU ci dovra' sempre essere,
(e per i server!)
e stai certo che non si fermeranno a piledriver.

Come dimostrano le slide, hanno deciso di investire 0 nell'architettura bulldozer
(non so se vi sfugge: hanno ribattezzato lo step b3 in piledriver, quindi l'ex piledriver sarà steamroller... insomma non spenderanno piu' nulla in ricerca nell' architettura BD).

Prevedo la nuova architettura "BOMBA", direttamente a 22 nm, nel 2014,
dove il concetto di modulo sarà stato completamente cestinato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Randa71

è normale si, se quel mercato non gli interessa più...perchè devono stare a pensare di investire in un qualcosa che non gli frega + nulla o quasi? questa è la mia sensazione....spero vivamente di sbagliarmi...
la fregatura è che ci terremo l'architettura core per chissà quanti anni, tutto a discapito della concorrenza e dei prezzi.....da utente e non da AD di AMD per me è bella fregatura...
e non sono così ottimista come chi dice che dopo il 2014 ci sarà una nuova architettura di CPU.....
purtroppo ha ragione anand quando dice: 'the war is over' in merito al duopolio intel-amd...e ho l'impressione che quelli che ci perderanno saranno gli utenti finali....purtroppo l'età dell'oro informatica (cioè i passaggi dal 286 fino ad arrivare al 686, dove veramente quando dicevano che cambiava la CPU veramente cambiava....non come adesso che una buoa parte del cambiamento è puro marketing) è stramorta da un pezzo...ne prendo atto.

io la vedo in questo modo.
Larchitettura BD per le prestazioni massime è legata alla massima frequenza che puo dare il silicio e questo 32 non sale. Per il discorso APU non esiste questo problema. Il discorso 10 core è legato al TDP e penso che con la figura passata sia piu semplice aggiornare le slide qualora ci fosse il miracolo che il contrario. Secondo me... Rimanere sullo stesso socket è legato al fatto di ridurre le spese sia di AMD che del cliente finale perchè la vendita la fai se le prestazioni sono massime o se il prezzo prestazioni è favorevole ma nella situazione odierna dove AMD deve recuperare verso il 32nm Intel sarebbe un suicidio verso il 22nm. Io non mi fascio la testa... Ai listini odierni preferirei di piu un 8190 a 250 euro qnziche un 8210 a 500 euro.

[fradux]

stupenda cpu...l'ho vista proprio l'altro giorno su ebay a un prezzo non tanto elevato...ci sto facendo un pensierino.