[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[The_Train]

Qui' c'è un abbozzo di counter per la 3-1-1, tirata fuori in una serata di cazzeggio totale.

http://www.youtube.com/watch?v=wtNY9LyQqtU

Ora mi son convinto anch'io che non esiste una counter, cosi' come afferma l'intera community starcraftiana, quindi appena fiuto una 3-1-1 vado di 4Gate Warp Prysm. Oltretutto cambia sempre il modo in cui viene fatta, capire che versione ti arriva ed inoltre esser counterati in qualunque caso semplicemente regolando il numero di Marine è brutto...

[Torav]

4gate + warp funziona benissimo vs 1-1-1 se sei close by air (su meta o shattered è gg subito, su shakuras è difficile ma ce la puoi fare). Altrimenti 1 gate FE, ti fermi a 40 sonde e fai tech. Se hanno carri fai immo e devi scoutare bene in modo da beccare l'esercito terrano non siegiato. Altrimenti devi outmacrarli con la produzione e micrare bene. È difficile ma fattibile.

[The_Train]

Originariamente inviato da Torav

4gate + warp funziona benissimo vs 1-1-1 se sei close by air (su meta o shattered è gg subito, su shakuras è difficile ma ce la puoi fare). Altrimenti 1 gate FE, ti fermi a 40 sonde e fai tech. Se hanno carri fai immo e devi scoutare bene in modo da beccare l'esercito terrano non siegiato. Altrimenti devi outmacrarli con la produzione e micrare bene. È difficile ma fattibile.

Nah, anche in mappe come Antiga funziona. Tutto sta nel droppare sulla sua linea di minerali, warpare Zea e micrare come si deve.
Se lui non mina, non produce...tutto gira su questo. E ovviamente non bisogna perdere il WP durante l'attacco... asd

La versione macrosa si, sulla carta funziona a patto che il Terran sia capace di andare supply a 16 e a 27, ma a quel punto potresti vincere anche continuando a macrare overwhelmandolo di chargelots.
Il problema è che non sai a che timing pusha sino a che non lo vedi scendere dalla rampa, dagli 8 ai 13 minuti e per un Protoss un solo minuto di differenza nell'early game gli cambia la tech in maniera spaventosa. A colossi non puoi arrivarci, rushandoli il piu' in fretta possibile si arriva ad averne uno senza Termal contro una 3-1-1 standard a 10:00. Se il Terran è furbo, e ormai l'han capito, forzano piu' banshee e meno marine. Tu non avrai abbastanza Stalker per counterare l'Air e perirai. Se decidi di andare di Stargate stopperò la produzione di Tank e Banshee andando di mono marine. Intorno ai 12:00 ti attaccherà e tu non avrai alcun colosso per lo Stargate Tech ti ha risucchiato in gas e timing.
Se decidi di restare su Immortal+Zea+Stalker ci saranno gli SCV a rendere vano il tuo melee, i Marine avranno cosi' quella finestra di tempo che gli servirà per togliere di mezzo gli Immo. Il PDD per gli Stalker lascerà campo libero alle Banshee. Anche se glielo fai sprecare in mid ne avrà comunque un secondo da lanciare.
Purtroppo una 3-1-1 figlia di una Build pulita non la puoi counterare a meno di errori grossolani a livello di Micro. Ma a siegiare dei Tank ormai son capaci tutti.
Il "problema" è che con 40 Probe non overmacri assolutamente nessuno, perchè lui comunque le sue 3Rax+Starport+Factory le terrà sempre attive, a causa dal gas tu, inteso come Protoss, non riuscirai mai a teccare e incrementare l'Army contemporaneamente.
Si, Feast l'ha counterata ad MMA...ma con 60 Probe a 2 Basi, con MMA che ha perso 12 Marine, 4Hellion e una medivac tentando uno scellerato push uber telefonato. A quel punto era difficile perdere, anzi potrebbe anche esser considerato scandaloso il fatto che abbia anche rischiato di vincere.
Hero l'ha counterata a Puma su Dual Sight andando di Stargate, ma in ladder non giochi vs Puma su Dual Sight sotto per 2-0 in una Bo5 aka tiallinnoammorteftw. Inoltre quella era una Build studiata al secondo proprio sulla 3-1-1 di Puma.
Insomma, ci son talmente tante di quelle varianti che potrei scrivere un libro. In 4 mesi ne ho viste e ho provato a counterarne di tutti i tipi. L'unica 3-1-1 che non funziona è una 3-1-1 mongola... asd

[Turin]

Originariamente inviato da The_Train

Nah, anche in mappe come Antiga funzione. Tutto sta nel droppare sulla sua linea di minerali, warpare Zea e micrare come si deve.
Se lui non mina, non produce...tutto gira su questo. E ovviamente non bisogna perdere il WP durante l'attacco... asd

La versione macrosa si, sulla carta funziona a patto che il Terran sia capace di andare supply a 16 e a 27, ma a quel punto potresti vincere anche continuando a macrare overwhelmandolo di chargelots.
Il problema è che non sai a che timing pusha sino a che non lo vedi scendere dalla rampa, dagli 8 ai 13 minuti e per un Protoss un solo minuto di differenza nell'early game gli cambia la tech in maniera spaventosa. A colossi non puoi arrivarci, rushandoli il piu' in fretta possibile si arriva ad averne uno senza Termal contro una 3-1-1 standard a 10:00. Se il Terran è furbo, e ormai l'han capito, forzano piu' banshee e meno marine. Tu non avrai abbastanza Stalker per counterare l'Air e perirai. Se decidi di andare di Stargate stopperò la produzione di Tank e Banshee andando di mono marine. Intorno ai 12:00 ti attaccherà e tu non avrai alcun colosso per lo Stargate Tech ti ha risucchiato in gas e timing.
Se decidi di restare su Immortal+Zea+Stalker ci saranno gli SCV a rendere vano il tuo melee, i Marine avranno cosi' quella finestra di tempo che gli servirà per togliere di mezzo gli Immo. Il PDD per gli Stalker lascerà campo libero alle Banshee. Anche se glielo fai sprecare in mid ne avrà comunque un secondo da lanciare.
Purtroppo una 3-1-1 figlia di una Build pulita non la puoi counterare a meno di errori grossolani a livello di Micro. Ma a siegiare dei Tank ormai son capaci tutti.
Il "problema" è che con 40 Probe non overmacri assolutamente nessuno, perchè lui comunque le sue 3Rax+Starport+Factory le terrà sempre attive, a causa dal gas tu, inteso come Protoss, non riuscirai mai a teccare e incrementare l'Army contemporaneamente.
Si, Feast l'ha counterata ad MMA...ma con 60 Probe a 2 Basi, con MMA che ha perso 12 Marine, 4Hellion e una medivac tentanto uno scellerato push uber telefonato. A quel punto era difficile perdere, anzi potrebbe anche esser considerato scandaloso il fatto che abbia anche rischiato di vincere.
Hero l'ha counterata a Puma su Dual Sight andando di Stargate, ma in ladder non giochi vs Puma su Dual Sight sotto per 2-0 in una Bo5 aka tiallinnoammorteftw. Inoltre quella era una Build studiata al secondo proprio sulla 3-1-1 di Puma.
Insomma, ci son talmente tante di quelle varianti che potrei scrivere un libro. In 4 mesi ne ho viste e provate a counterare di tutti i tipi. L'unica 3-1-1 che non funzione è una 3-1-1 mongola.

Dimmi secondo la tua esperienza se fa la differenza rubare il secondo gas al terran o no...

[imserious]

http://www.youtube.com/watch?v=CH4w7...eature=related

Ashuahsuhsauha

[The_Train]

Originariamente inviato da Turin

Dimmi secondo la tua esperienza se fa la differenza rubare il secondo gas al terran o no...

Rallenta di 10 secondi circa il push standard a 10:00, quello con Siege Mode e 3 Tank per intenderci. Questo perchè il marine esce presto e la Build non richiede un fast 2Gas.
L'unica utilità che potrebbe avere è quello di spingere il Terran a costruire vicino alla rampa, quindi scout con un semplice poke dello Stalker. Però le Main son grandicelle, è pollo lui se produce la factory vicino all'ingresso. Inoltre scoutarla serve a poco, visto che bene o male lo sai che la sta facendo, non sai in che modo però, quello è il problema.
Ah, se è Greedy da far schifo e non fa il bunker potete far parecchi danni aprendo o di 3Stalker o di 2Stalker Concussive Timing [13Gate - 16Gate - 18Core]. La seconda Opening è molto vicina alla 1Gate FE come macro e vive su timing che nessuno si aspetta ormai, inoltre l'opening alla lettera non sta da nessuna parte...nemmeno TeamLiquid... asd

[Turin]

Originariamente inviato da The_Train

Rallenta di 10 secondi circa il push standard a 10:00, quello con Siege Mode e 3 Tank per intenderci. Questo perchè il marine esce presto e la Build non richiede un fast 2Gas.
L'unica utilità che potrebbe avere è quello di spingere il Terran a costruire vicino alla rampa, quindi scout con un semplice poke dello Stalker. Però le Main son grandicelle, è pollo lui se produce la factory vicino all'ingresso. Inoltre scoutarla serve a poco, visto che bene o male lo sai che la sta facendo, non sai in che modo però, quello è il problema.
Ah, se è Greedy da far schifo e non fa il bunker potete far parecchi danni aprendo o di 3Stalker o di 2Stalker Concussive Timing [13Gate - 16Gate - 18Core]. La seconda Opening è molto vicina alla 1Gate FE come macro e vive su timing che nessuno si aspetta ormai, inoltre l'opening alla lettera non sta da nessuna parte...nemmeno TeamLiquid... asd

Sì ma aspetta, rubare il gas non costringe il terran a rinunciare ad es. al cloak?

[The_Train]

Originariamente inviato da Turin

Sì ma aspetta, rubare il gas non costringe il terran a rinunciare ad es. al cloak?

Nah, ti arriva a 8:40 - 8:45 il cloack, invece di 8:30 netti. La tua build la puoi eseguire comunque senza particolari intoppi, fastidi cosi' netti non ne porta il gas steal.
Poi, se proprio vuoi rinunciare al cloack puoi andare a 9:00 con 2Tank, Marine e SCV - no Siege - e sfondargli la natural in tutta tranquillità. Lo beccherai in piena Tech, quindi poche gate units, nessun T2/T3.

[khayn88]

treno come è andata ieri?? son riuscito solo a vedere un game di gilga

[The_Train]

Originariamente inviato da khayn88

treno come è andata ieri?? son riuscito solo a vedere un game di gilga

Purtroppo han perso 3-2. Un gran risultato comunque, un team B che tiene testa ai TRI non si vede tutti i giorni. L'ho detto che ci sono ragazzi validi li' dentro...

[khayn88]

buono buono mi fa piacere

[imserious]

Ho bloccato un 8 Pool Rush nelle "Partite di Qualificazioni,avevo 3 Gate e 1 Robo si stava costruendo una volta uccisi i lings...Pilone vicino a base nemica e Warp Gates in ricerca e io pirla con 8 Zealot non ho contraccatato...Alla fine ho perso che 10'591'24921\'ì49ì14ì1 lings mi hanno inondato la base a 19 minuti -.-

[TheInvoker]

Originariamente inviato da imserious

Ho bloccato un 8 Pool Rush nelle "Partite di Qualificazioni,avevo 3 Gate e 1 Robo si stava costruendo una volta uccisi i lings...Pilone vicino a base nemica e Warp Gates in ricerca e io pirla con 8 Zealot non ho contraccatato...Alla fine ho perso che 10'591'24921\'ì49ì14ì1 lings mi hanno inondato la base a 19 minuti -.-

se avevi già 3 portali e la fabbrica dubito che fosse un rush

[imserious]

Originariamente inviato da TheInvoker

se avevi già 3 portali e la fabbrica dubito che fosse un rush

A fine Rush avevo 3 Portali costruiti in fretta e 1 Robo in costruzione

Comunque...Day9 ha tendenze omosessuali?Asd.

[Torav]

Originariamente inviato da The_Train

Nah, anche in mappe come Antiga funziona. Tutto sta nel droppare sulla sua linea di minerali, warpare Zea e micrare come si deve.
Se lui non mina, non produce...tutto gira su questo. E ovviamente non bisogna perdere il WP durante l'attacco... asd

La versione macrosa si, sulla carta funziona a patto che il Terran sia capace di andare supply a 16 e a 27, ma a quel punto potresti vincere anche continuando a macrare overwhelmandolo di chargelots.
Il problema è che non sai a che timing pusha sino a che non lo vedi scendere dalla rampa, dagli 8 ai 13 minuti e per un Protoss un solo minuto di differenza nell'early game gli cambia la tech in maniera spaventosa. A colossi non puoi arrivarci, rushandoli il piu' in fretta possibile si arriva ad averne uno senza Termal contro una 3-1-1 standard a 10:00. Se il Terran è furbo, e ormai l'han capito, forzano piu' banshee e meno marine. Tu non avrai abbastanza Stalker per counterare l'Air e perirai. Se decidi di andare di Stargate stopperò la produzione di Tank e Banshee andando di mono marine. Intorno ai 12:00 ti attaccherà e tu non avrai alcun colosso per lo Stargate Tech ti ha risucchiato in gas e timing.
Se decidi di restare su Immortal+Zea+Stalker ci saranno gli SCV a rendere vano il tuo melee, i Marine avranno cosi' quella finestra di tempo che gli servirà per togliere di mezzo gli Immo. Il PDD per gli Stalker lascerà campo libero alle Banshee. Anche se glielo fai sprecare in mid ne avrà comunque un secondo da lanciare.
Purtroppo una 3-1-1 figlia di una Build pulita non la puoi counterare a meno di errori grossolani a livello di Micro. Ma a siegiare dei Tank ormai son capaci tutti.
Il "problema" è che con 40 Probe non overmacri assolutamente nessuno, perchè lui comunque le sue 3Rax+Starport+Factory le terrà sempre attive, a causa dal gas tu, inteso come Protoss, non riuscirai mai a teccare e incrementare l'Army contemporaneamente.
Si, Feast l'ha counterata ad MMA...ma con 60 Probe a 2 Basi, con MMA che ha perso 12 Marine, 4Hellion e una medivac tentando uno scellerato push uber telefonato. A quel punto era difficile perdere, anzi potrebbe anche esser considerato scandaloso il fatto che abbia anche rischiato di vincere.
Hero l'ha counterata a Puma su Dual Sight andando di Stargate, ma in ladder non giochi vs Puma su Dual Sight sotto per 2-0 in una Bo5 aka tiallinnoammorteftw. Inoltre quella era una Build studiata al secondo proprio sulla 3-1-1 di Puma.
Insomma, ci son talmente tante di quelle varianti che potrei scrivere un libro. In 4 mesi ne ho viste e ho provato a counterarne di tutti i tipi. L'unica 3-1-1 che non funziona è una 3-1-1 mongola... asd

Beh io parlo per esperienza personale, e quindi quel che ho detto vale per il mio livello, platino/diamante. Non ho idea di come possa essere in master! Se mai ci arriverò proverò a darti una risposta

[Torav]

Originariamente inviato da The_Train

Qui' c'è un abbozzo di counter per la 3-1-1, tirata fuori in una serata di cazzeggio totale.

http://www.youtube.com/watch?v=wtNY9LyQqtU

Ora mi son convinto anch'io che non esiste una counter, cosi' come afferma l'intera community starcraftiana, quindi appena fiuto una 3-1-1 vado di 4Gate Warp Prysm. Oltretutto cambia sempre il modo in cui viene fatta, capire che versione ti arriva ed inoltre esser counterati in qualunque caso semplicemente regolando il numero di Marine è brutto...

Questa poi non l'avevo vista. Cmq questa non è una 1-1-1 o sbaglio?
Secondo la mia modesta opinione ti sarebbero bastati un paio di piloni in giro per la mappa per vincere. Anche solo warpare 3-4 zealot sui carri dietro mentre attaccavi i marine avanti sarebber bastato per reggere meglio al primo attacco e non perdere gli immo. Senza considerare che durante il primo attacco avresti dovuto rifare probabilmente 2-3 gate alla natural (producevi troppo poco, sei arrivato ad avere 1k di risorse). E con un nexus first (che su crevasse è quasi la norma) avresti vinto facilmente.

[The_Train]

Originariamente inviato da Torav

Questa poi non l'avevo vista. Cmq questa non è una 1-1-1 o sbaglio?
Secondo la mia modesta opinione ti sarebbero bastati un paio di piloni in giro per la mappa per vincere. Anche solo warpare 3-4 zealot sui carri dietro mentre attaccavi i marine avanti sarebber bastato per reggere meglio al primo attacco e non perdere gli immo. Senza considerare che durante il primo attacco avresti dovuto rifare probabilmente 2-3 gate alla natural (producevi troppo poco, sei arrivato ad avere 1k di risorse). E con un nexus first (che su crevasse è quasi la norma) avresti vinto facilmente.

E' una delle tante versioni della 1-1-1. Mah, tre tank sciolgono 4Zea abbastanza agilmente. Già cosi' ho tenuto con fatica frontalmente, non credo sarei sopravvissuto al primo push se splittavo l'armata. Non avevo un eco abbastanza forte da avere la massa critica per dar vita ad un flank efficace.
Le gate li ho riprodotte, 4 se non ricordo male. Ero con 6Gate e la Robo, sino a che non l'ho persa. Il bank deriva dal fatto che sono rimasto un paio di volte supply a caso dei Marine che mi han killato alcuni pylon, due vicini alla robo e uno accanto al nexus.
Nexus first è greedy da far schifo ed è BO Lose in caso di Marine SCV all inn, MM SCV all inn, random composition SCV all inn entro i 7:30 circa. Se sapevo che mi arrivava una 3-1-1 nella schermata di caricamento aprivo di 15Nexus sneaky, ovvio. asd

[DaRtS]

Originariamente inviato da The_Train

E' una delle tante versioni della 1-1-1. Mah, tre tank sciolgono 4Zea abbastanza agilmente. Già cosi' ho tenuto con fatica frontalmente, non credo sarei sopravvissuto al primo push se splittavo l'armata. Non avevo un eco abbastanza forte da avere la massa critica per dar vita ad un flank efficace.
Le gate li ho riprodotte, 4 se non ricordo male. Ero con 6Gate e la Robo, sino a che non l'ho persa. Il bank deriva dal fatto che sono rimasto un paio di volte supply a caso dei Marine che mi han killato alcuni pylon, due vicini alla robo e uno accanto al nexus.
Nexus first è greedy da far schifo ed è BO Lose in caso di Marine SCV all inn, MM SCV all inn, random composition SCV all inn entro i 7:30 circa. Se sapevo che mi arrivava una 3-1-1 nella schermata di caricamento aprivo di 15Nexus sneaky, ovvio. asd

Vedendo il game si capiva che avevi fiutato la 1-1-1, non capisco per quale motivo tu abbia expato invece che reggerlo monobase pompando un colosso asap. D'altro canto potevi switchare azzardato a dt quando hai visto il push arrivare.

[The_Train]

Originariamente inviato da DaRtS

Vedendo il game si capiva che avevi fiutato la 1-1-1, non capisco per quale motivo tu abbia expato invece che reggerlo monobase pompando un colosso asap. D'altro canto potevi switchare azzardato a dt quando hai visto il push arrivare.

Ma non ci arrivi mica ad un colosso, men che meno mono base. asd
Un colosso senza termal vs Tank non ci fai assolutamente niente. Monobase vs monobase perdi in ogni caso, qualunque cosa fai perchè non hai respawn di gate units, non tieni l'eco. 3Tank ti asfaltano il colosso ancor prima che possa friggere la prima linea di Marine. L'avevo fiutata si, ma non vista [aka che cazz di 1-1-1 mi arriverà?]. Non sapevo nemmeno quanti gas aveva, il probe scout non era mica riuscito ad entrare. Le uniche informazioni he avevo erano date dal poke degli stalker sulla rampa.
DT vs 1-1-1 è BO Lose, visto che un Raven lo hanno a portata di mano. Qui' non c'era, e io come facevo a sapere che era la versione no banshee, no cloack, no raven prima che scendesse la rampa?
Siam sempre li' insomma. In quel momento immo + Gate ho ritenuto fosse la cosa migliore da fare considerando. Non avevo il tempo di teccare, non avevo l'eco per teccare ed incrementare l'army contemporaneamente.

[DaRtS]

Originariamente inviato da The_Train

Ma non ci arrivi mica ad un colosso, men che meno mono base. asd
Un colosso senza termal vs Tank non ci fai assolutamente niente. Monobase vs monobase perdi in ogni caso, qualunque cosa fai perchè non hai respawn di gate units, non tieni l'eco. 3Tank ti asfaltano il colosso ancor prima che possa friggere la prima linea di Marine. L'avevo fiutata si, ma non vista [aka che cazz di 1-1-1 mi arriverà?]. Non sapevo nemmeno quanti gas aveva, il probe scout non era mica riuscito ad entrare. Le uniche informazioni he avevo erano date dal poke degli stalker sulla rampa.
DT vs 1-1-1 è BO Lose, visto che un Raven lo hanno a portata di mano. Qui' non c'era, e io come facevo a sapere che era la versione no banshee, no cloack, no raven prima che scendesse la rampa?
Siam sempre li' insomma. In quel momento immo + Gate ho ritenuto fosse la cosa migliore da fare considerando. Non avevo il tempo di teccare, non avevo l'eco per teccare ed incrementare l'army contemporaneamente.

Si, la tua analisi non fa una piega, magari con questa build immortal + gate units avresti dovuto ingaggiare a midmap, avresi preso del tempo prezioso. Secondo me il miglior counter contro qualsiasi variante dell'1-1-1 è sempre quello di ingagiare lontano dalla main, possibilimente midmappa, cosi lo faresti piazzare, perdere tempo, magari perdere il pdd del raven e una sfilza di altri vantaggi. Se si piazza sotto da te, e non riesci a tranciargli i rinforzi è chiaramente finita.