[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[Nforce Ultra]

Originariamente inviato da blackshard

Non sono d'accordo nemmeno qui. Llano sconta consumi *alla presa* troppo elevati, aldilà del TDP dichiarato. Il modello a 3 ghz si è rivelato un maialino consuma corrente

(guarda la tabellina in basso, non ai grafici falsati dalla gtx480 installata nel sistema:

http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...desktop_4.html

siamo oltre i livelli di un i5 ma con ben altre prestazioni!)

Vedi anche le frequenze ultraconservative di alcuni modelli mobile (ci sono modelli a 1.5 ghz, ok che sono 4 core, ma 1.5 ghz in single thread ricalcano le prestazioni di una cpu di 5 anni fa!). Non vorrei mettere il dito nella piaga, ma la concorrenza gira con cpu ad almeno 2 ghz con video integrato e lo fa con 25 W di tdp.

Si ma tu guarda la parte gpu, I5 lato processore è su un altro pianeta in confronto al 3850 siamo d'accordo, ma la scheda video integrata AMD è su un altro pianeta in confronto a quella Intel! E se tu fai caso le gpu da sole consumano 20 Watt circa, ma quella AMD è molto più potente per cui ha una maggiore efficienza. Secondo me Llano in base al ruolo che ricopre è un'ottima cpu, l'I5 se non lo abbini ad una discreta in certi ambiti è inutilizzabile.

[affiu]

Originariamente inviato da blackshard

Non vorrei mettere il dito nella piaga, ma la concorrenza gira con cpu ad almeno 2 ghz con video integrato e lo fa con 25 W di tdp.

sono d'accordo ,che ci vuole il giusto compromesso tra consumi-potenza ,ma fino ad un certo punto ,nel senso che questo compromesso non deve ''sbilanciarsi'' spostandosi ne troppo a destra(minor consumi ,ma così così come potenza,relativo sempre alla concorrenza verso amd) ne troppo a sinistra (maggior consumi ,ma potenza di un altro livello proprio).

in ogni caso il consumo ,sotto sforzo pesante,quando interessa la cpu&gpu ,RISPUTA il contrario che ho detto: in idle consuma ma aumentando lo sforso ''diminuisce'' rispetto alla concorrenza ed in piu è piu costante il consumo,che testimonia il BILANCIAMENTO.

cosa me ne faccio se c'è troppo stringenza di ,si ,un consumo minore ma potenza bassa,e soprattutto sotto sforzo quasi sarebbe meglio che non ci fosse rispetto ad amd.

vedremo la prossima integrata hd 4000 rispetto a quella di trinity, quando ne prenderà,sempre sotto sforzo pesante e in multi/ associato ai consumi.....

e via dicendo.....queste potrebbero essere le carte delle apu amd future(cioè alla base della concezione del bilanciamento cpu&cpu) : 20 nm (APU 7000 serie ridotta da 28nm(TMSC GPU) a 20nm GB=minor consumi e piu potenza) e 14 nm (APU probabilmente serie 8ooo da 20-22nm(processo gpu) a 14 nm GB)

a questi negli anni si assembleranno altri ''pezzi'' ,ddr4 ,triple o quad channel ,ecc,..... e poi ne apu e ne controller memory= tutto fuso,tutto ex-novo,ibrido= FUSION2

[AceGranger]

Originariamente inviato da Nforce Ultra

l'I5 se non lo abbini ad una discreta in certi ambiti è inutilizzabile.

solo nei giochi.

[Capozz]

Originariamente inviato da blackshard

Non sono d'accordo nemmeno qui. Llano sconta consumi *alla presa* troppo elevati, aldilà del TDP dichiarato. Il modello a 3 ghz si è rivelato un maialino consuma corrente

(guarda la tabellina in basso, non ai grafici falsati dalla gtx480 installata nel sistema:

http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...desktop_4.html

siamo oltre i livelli di un i5 ma con ben altre prestazioni!)

Vedi anche le frequenze ultraconservative di alcuni modelli mobile (ci sono modelli a 1.5 ghz, ok che sono 4 core, ma 1.5 ghz in single thread ricalcano le prestazioni di una cpu di 5 anni fa!). Non vorrei mettere il dito nella piaga, ma la concorrenza gira con cpu ad almeno 2 ghz con video integrato e lo fa con 25 W di tdp.

Ma HD2000 e 3000 sono una ciofeca.
Paragoniamo un A8-3500M ed un i5 2520M, che hanno lo stesso tpd.
Il primo ha un bilanciamento tale da permettere di fare qualsiasi cosa senza troppi problemi, con il secondo invece ci si ritrova con una cpu leggermente migliore, il cui surplus di potenza non è riscontrabile nell'uso quotidiano, ed una gpu che si ritrova in ginocchio di fronte all'applicativo 3D più semplice.
Chiaramente per un utilizzo general purpose conviene assolutamente Llano.

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Con l'uscita della patch per lo scheduler di W7 e l'arrivo della revisione B3 la situazione degli FX dovrebbe essere un po' più decente almeno da renderli diciamo più appetibili per l'acquisto.
Riguardo l'aggiornamento dello scheduler di Seven mi sbaglio se dico che ci sono in alcune applicazione un miglioramento del 10% delle prestazioni,naturalmente come sappiamo anche SB beneficerà di tale aggiornamento.

l'aggiornamento dovrebbe essere esclusivo per BD, da quanto c'e' scritto sulla KB di microsoft. Non vedo perche' una strategia di scheduling diversa dovrebbe dare miglioramenti a SB poi...
Per me si sta dando troppa rilevanza ai resultati preliminari con W8, che ancora non e' nemmeno in beta..e cmq include ottimizzazioni che vanno ben oltre lo scheduling

[shellx]

Originariamente inviato da affiu

sono d'accordo ,che ci vuole il giusto compromesso tra consumi-potenza ,ma fino ad un certo punto ,nel senso che questo compromesso non deve ''sbilanciarsi'' spostandosi ne troppo a destra(minor consumi ,ma così così come potenza,relativo sempre alla concorrenza verso amd) ne troppo a sinistra (maggior consumi ,ma potenza di un altro livello proprio).

in ogni caso il consumo ,sotto sforzo pesante,quando interessa la cpu&gpu ,RISPUTA il contrario che ho detto: in idle consuma ma aumentando lo sforso ''diminuisce'' rispetto alla concorrenza ed in piu è piu costante il consumo,che testimonia il BILANCIAMENTO.

cosa me ne faccio se c'è troppo stringenza di ,si ,un consumo minore ma potenza bassa,e soprattutto sotto sforzo quasi sarebbe meglio che non ci fosse rispetto ad amd.

vedremo la prossima integrata hd 4000 rispetto a quella di trinity, quando ne prenderà,sempre sotto sforzo pesante e in multi/ associato ai consumi.....

e via dicendo.....queste potrebbero essere le carte delle apu amd future(cioè alla base della concezione del bilanciamento cpu&cpu) : 20 nm (APU 7000 serie ridotta da 28nm(TMSC GPU) a 20nm GB=minor consumi e piu potenza) e 14 nm (APU probabilmente serie 8ooo da 20-22nm(processo gpu) a 14 nm GB)

a questi negli anni si assembleranno altri ''pezzi'' ,ddr4 ,triple o quad channel ,ecc,..... e poi ne apu e ne controller memory= tutto fuso,tutto ex-novo,ibrido= FUSION2

+ lavastovogli, lavatrici, caldaie, stufe alogene ed a gas, e visto che ci troviamo ci mettono anche la propria automobile...tutto fuso, se vuoi che ti faccia pero il caffè devi andare di Intel

Ho capito dai tuoi post che sei innamorato di una idea di vedere un chip che ti integra pure il satellitare e sky... ma non ti pare di esegerare cone le previsioni ?
Per vedere una ipotetica ddr integrata in una cpu credo che per quanto possibile stiamo parlando di un fututo mooolto lontano.

E poi ti voglio ricordare una cosa: bada che gli ibridi non sono mai sempre la migliore soluzione.
Per non parlare di chi ha la passione di assemblare (mobo+cpu+ram ecc ecc) smanettare e quant'altro, non è una cosa bella cio che dici, praticamente in base al tuo sogno si perderebbe il 90% dello sfizio di acquistarsi l'hardware e smanettarci di testa sua.
Tu ami prendere un chip (magari gia corazzato di case ) premi un pulsantino e tutto parte solo ?
Beh... sono contento per te... ma non è questa per me la passione dell'hardware.
In questo campo per utenti apapssionati come nei thread di questo forum, avere scelta nell'hardware fra mobo, ram, ssd, hdd, cpu ecc ecc è un elemento fondamentale.
Che gusto c'è dire: beh si prendo l'ibrido e tutti parliamo di quello senza confrontarci con altri che hanno sistemi quasi uguali ma con schede video diverse, tipod i ram diverse. ecc ecc.
Per fortuna che le tue sono previsioni fondate su una propria fantasia.
E' vero si che APU avanzerà, fino ad avere cpu capaci di farti giocare SUFFICIENTEMENTE (nemmeno discretamente)...ma da qua a dire che il futuro e vedere cpu con dentro pure il cabinet, mi sembra da copione di startrek.

[tmx]

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu...6100-4100.html

esaustiva rece di 8120 - 6100 - 4100 su xbitlabs: performance e consumi.
del 15/12 quindi OLD ma la posto qui perchè non mi sembra di averla vista... magari sbaglio

ps niente di nuovo sotto il sole ovv però confrontano tra le altre cose i 4 e i 6 core nativi con gli 8 core disabilitando 2-4 core

[Phenomenale]

Originariamente inviato da shellx

gli ibridi non sono mai sempre la migliore soluzione

Verissimo, parole sante.
Ibrido = molto economico & basse prestazioni.

[Cocco83]

ibrido nel caso di Llano è economico e con buone prestazioni per fare il 90% delle cose

[Cocco83]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

l'aggiornamento dovrebbe essere esclusivo per BD, da quanto c'e' scritto sulla KB di microsoft. Non vedo perche' una strategia di scheduling diversa dovrebbe dare miglioramenti a SB poi...
Per me si sta dando troppa rilevanza ai resultati preliminari con W8, che ancora non e' nemmeno in beta..e cmq include ottimizzazioni che vanno ben oltre lo scheduling

Parole sante

[Phenomenale]

*edit*
chiedo scusa, post doppio accidentale^^

[Phenomenale]

Originariamente inviato da Cocco83

ibrido nel caso di Llano...

Non ci siamo capiti, ibrido lo intendo un SOC, llano è semplicemente una APU.

[gianni1879]

Originariamente inviato da The3DProgrammer

l'aggiornamento dovrebbe essere esclusivo per BD, da quanto c'e' scritto sulla KB di microsoft. Non vedo perche' una strategia di scheduling diversa dovrebbe dare miglioramenti a SB poi...
Per me si sta dando troppa rilevanza ai resultati preliminari con W8, che ancora non e' nemmeno in beta..e cmq include ottimizzazioni che vanno ben oltre lo scheduling

beh il marketing ha fatto il suo effetto....

Le ottimizzazioni ci saranno un pò per tutte le cpu, non sarà certo prerogativa assoluta di BD, magari se ne avvantaggerà in misura maggiore, ma non certo da cambiare la situazione. I problemi non sono certo riconducibili esclusivamente a questo fattore.

[bjt2]

Originariamente inviato da Nforce Ultra

Si ma nei 100W di Llano è compreso anche il TDP della scheda video integrata (per essere un integrata ha una discreta potenza) per cui non sono affatto tanti 100W per me, su Llano AMD ha fatto un buon lavoro

Io intendevo il modello con GPU disabilitata che è 3GHz e 100W di TDP. Con GPU abilitata siamo fermi a 2.9GHz per la CPU...

[bjt2]

Originariamente inviato da blindwrite

Ho capito che ci sono un miliardo di altre considerazioni da fare... Allora non avrebbero dovuto dire all'ISSCC 2010 che Llano consuma il 20% (36% in meno in IDLE e 16% in meno in FULL) in meno a parità di processo e avrebbero dovuto dire che non è assolutamente confrontabile con Deneb e metterci su un miliardo di termini tecnici, di se e di ma. Se persino gli ingegneri AMD ad un evento pubblico confrontano il core Llano con il core Deneb (o Thuban, non è specificato quale dei due) in questi termini chi siamo noi per dire il contrario? Se avessi ragione tu, allora anche loro si sarebbero dovuti stare zitti... Ma a questo punto non avrebbero potuto dire nulla se non: è una figata, occupa 9,69 mm^2 ed ha un rapporto prestazioni/consumo favoloso, ecc...

[bjt2]

Originariamente inviato da LS1987

Credo anch'io che dovrebbero abbassare i prezzi, anche perché il marketing lo fa quasi esclusivamente la serie FX-8xxx con 8 core.
Se i consumi fossero stati la metà del Ph II a parità di frequenza sarebbe ovviamente un altro discorso e si poteva accettare l'inferiorità rispetto alla generazione precedente, anche se avesse scarso overclock: mica tutti overcloccano e il 90 % di chi lo fa non supera il 15% della frequenza base.

Una possibile giustificazione (che però prevede rischi) per venderli a prezzi così elevati: quando usciranno di produzione i Ph II X 6 ne avranno tanti (quasi tutti invenduti) e se piledriver sarà già pronto per la produzione lo anticipano un pochino: dopo l'uscita di Piledriver FX-8xxx potranno continuare a vendere gli FX-6100 a 100 €.

Vorrei fare una domanda sciocca: quanto consuma Bulldozer undercloccato del 20 % e se possibile undervoltato? I consumi scendono più o meno del 25 % (undervolt incluso)?

Questo è quello che si ha a frequenza costante: http://www.xtremehardware.it/recensi...1112126164/19/

EDIT: già risposto da Gianni...

[shellx]

Originariamente inviato da Cocco83

ibrido nel caso di Llano è economico e con buone prestazioni per fare il 90% delle cose

Per me ibrido è tutt'altro no llano.
Llano è una ottima cpu, ed hai ragione tu nel dire che fa il 90% delle cose, ma ti ricordo anche che tale 90% soddisfa il 70% dell'utenza. C'è un 30% di utenza che con le prestazioni di llano ci si asciugano un paio di calcoli database stirati in filemaker o access, per farti capire appunto che questo 30% devi coprirlo con soluzioni che vanno ben oltre l'ibrido e l'economicità. E per me ibrido=surrogato, surrogato=na schifezz...

Tuttavia amd con llano ha fatto un buon lavoro, è una cpu che soddisfa una grande fetta di mercato, dando buone prestazioni, ti puoi fare una partitella ad half life a 1024x768 dettagli ottimi, ma per giocare seriamente ci vuole la discreta, e lo stesso sarà per trinity e per tutto cio che verra nel futuro (almeno per i prossimi 6 anni). Le schede video di fascia alta sul pci-e sono fondamentali per un certo tipo di esigenze (gamer, rendering, programmazione grafica 3d, ecc) e lo saranno anche nel futuro.

Ma a parte questo tornando al discorso apu, preferisco anche dire che ad Intel questa approccio per il momento non gli interessa, perchè sono sicuro che se avesse voluto fare anch'essa apu da distruggere llano, bastava mettere in moto le loro ricerche come meglio sanno fare, o addirittura disturbare mamma nvidia. E ti assicuro che amd anche con llano doveva mettersi a riconcorrere. E non lo dico per fanboysmo (anzi io sono amdista credo che si capisce ) Ma è corretto essere realisti.

E comunque per quanto mi riguarda amd con solo llano fascia mainstream non sollecita i miei interessi. Io voglio una amd dove in fascia enthusiast sia almeno come thuban (che sia cpu o apu poco mi interessa).
Ma abbiamo visto che BD fa ridere perfino k10, e nel futuro di amd sembra non si parli di apu per la fascia alta.
Ed io di llano/trinity non me ne faccio niente (per le mie esigenze).

Originariamente inviato da gianni1879

beh il marketing ha fatto il suo effetto....

Le ottimizzazioni ci saranno un pò per tutte le cpu, non sarà certo prerogativa assoluta di BD, magari se ne avvantaggerà in misura maggiore, ma non certo da cambiare la situazione. I problemi non sono certo riconducibili esclusivamente a questo fattore.

quoto

[Randa71]

quello che io continuo a chiedermi è perchè non hanno fatto qualcosa per migliorare la situazione BD....
con tutte le prove che hanno fatto, tutte le simulazioni, si saranno accorti di come performava...di certo al loro interno sapevano già da tempo (mesi/anni) come andava....
eppure non hanno fatto nulla...
boh....
o questo è già un ulteriore miglioramento (quindi magari le prime versioni di BD andavano ancora meno) o altrimenti proprio non capisco, o sono veramente allo sbando....non so

[shellx]

Originariamente inviato da Randa71

quello che io continuo a chiedermi è perchè non hanno fatto qualcosa per migliorare la situazione BD....
con tutte le prove che hanno fatto, tutte le simulazioni, si saranno accorti di come performava...di certo al loro interno sapevano già da tempo (mesi/anni) come andava....
eppure non hanno fatto nulla...
boh....
o questo è già un ulteriore miglioramento (quindi magari le prime versioni di BD andavano ancora meno) o altrimenti proprio non capisco, o sono veramente allo sbando....non so

Ci sono state delle previsioni errate, agginti ad altri tipi di problemi aziendali.
Ergo piledriver dovrebbe riequlibrare l'assetto della situzione senza troppi miracoli.
Rivedere insomma una fascia enthusiast amd competere (superare affiancare) la fascia media di intel. Come è sempre stato.
Ma allo stato attuale tutto cio che si vede è scandaloso. Perfino il mio 1055T ed il 955be si mettono a ridere davanti ad un 6100...dai è da truffa per me.

[Randa71]

Originariamente inviato da shellx

Ci sono state delle previsioni errate, agginti ad altri tipi di problemi aziendali.
Ergo piledriver dovrebbe riequlibrare l'assetto della situzione senza troppi miracoli.
Rivedere insomma una fascia enthusiast amd competere (superare affiancare) la fascia media di intel. Come è sempre stato.
Ma allo stato attuale tutto cio che si vede è scandaloso. Perfino il mio 1055T ed il 955be si mettono a ridere davanti ad un 6100...dai è da truffa per me.

guarda io sulle previsioni errate ci credo poco...se ti riferisci al clock poi non raggiunto...
mi spiego: nei loro sample che penso non abbiano iniziato a costruire ad agosto 2011, anche se andavano a 2.0 GHZ cmq il basso livello di IPC si vedeva in ogni caso.......quindi perchè non migliorarlo?? e immagino che il progetto le prove, quindi il basso IPC lo avranno visto anche durante tutte le simulazioni...cioè in tempi addietro........e andare avanti su quella strada...boh....puntare sul clock spinto quando abbiamo visto i risultati con il p4...non so...rimango molto perplesso