[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[hexaae]

Originariamente inviato da miao84

Mah non credo siano problemi di drivers (succedeva sia con i 285 che ora con i 290) io credo dipenda molto da bethesda e poco dai driver nvidia. Comunque grazie per la dritta, stasera provo sia il nuovo smaa che il comando per svuotare la cache e vi faccio sapere!

Il fatto che tu debba riavviare addirittura Win e non semplicemente uscire e ricominciare a giocare è strano e fa pensare più a generici problemi di driver (= bug tecnici nel caricamento/cache in VRAM delle texture).

[hexaae]

A chi piace giocare in 3za persona e non ama che la telecamera zoomi troppo lentamente dentro e fuori nel passaggio da 1ma a 3za persona, e che si allontani fastidiosamente quando viene estratta l'arma:

[Camera]
fMouseWheelZoomSpeed=60.0000
f1st3rdSwitchDelay=0.9500
iHorseTransitionMillis=001
fOverShoulderCombatAddY=0.0000
fOverShoulderCombatPosZ=12.0000
fOverShoulderCombatPosX=30.2000
fOverShoulderPosZ=12.0000
fOverShoulderPosX=30.2000
fActorFadeOutLimit=-100

...da mettere in Skyrim.ini
In pratica la telecamera torna a comportarsi come era in Oblivion.

[miao84]

Originariamente inviato da hexaae

Il fatto che tu debba riavviare addirittura Win e non semplicemente uscire e ricominciare a giocare è strano e fa pensare più a generici problemi di driver (= bug tecnici nel caricamento/cache in VRAM delle texture).

si è vero, ma accade solo con skyrim

[<Masquerade>]

ma quali sono i migliori driver per Skyrim con le amd, lo sto provando con una 5850 è gira DIMERDA. stuttera pure quando fa 50fps. ora capisco chi ha problemi co ste schede, a momenti in alcuni punti regge meglio la vecchissima 9600GT
mi domando quanto deve esser messo male chi ci gioca anche con una 4870/5770

[jimmy ✰]

Originariamente inviato da hexaae

A chi piace giocare in 3za persona e non ama che la telecamera zoomi troppo lentamente dentro e fuori nel passaggio da 1ma a 3za persona, e che si allontani fastidiosamente quando viene estratta l'arma:

[Camera]
fMouseWheelZoomSpeed=60.0000
f1st3rdSwitchDelay=0.9500
iHorseTransitionMillis=001
fOverShoulderCombatAddY=0.0000
fOverShoulderCombatPosZ=12.0000
fOverShoulderCombatPosX=30.2000
fOverShoulderPosZ=12.0000
fOverShoulderPosX=30.2000
fActorFadeOutLimit=-100

...da mettere in Skyrim.ini
In pratica la telecamera torna a comportarsi come era in Oblivion.

Interessante.

Lo provo grazie

[uazzamerican]

Scusate, non c'è un modo per utilizzare il keypad?
Mi sembra assurdo che non possa essere utilizzato...
Si deve aspettare una patch???

[hexaae]

Originariamente inviato da <Masquerade>

ma quali sono i migliori driver per Skyrim con le amd, lo sto provando con una 5850 è gira DIMERDA. stuttera pure quando fa 50fps. ora capisco chi ha problemi co ste schede, a momenti in alcuni punti regge meglio la vecchissima 9600GT
mi domando quanto deve esser messo male chi ci gioca anche con una 4870/5770

Non è questione di driver o schede, ma di cattiva programmazione dell'engine 3D che per quello che fa poteva essere scritto molto molto meglio e risparmiando risorse (manca il culling 3D e l'engine renderizza TUTTO quello che hai "davanti" anche se dietro a un muro, in un certo raggio d'azione attorno al giocatore, prova il comando da shell TWF per vedere in wireframe i poligoni che sta inutilmente renderizzando, completi di ombre e shader applicati) oltre a varie ottimizzazioni non presenti e alla cattiva scelta di una vetusta tecnica di distant LOD.
Con la mia HD5870m 1GB DDR5 790/1025 faccio max 53 e min 19fps, di solito intorno ai 25-35 dentro le città.
C'è poco da fare: sperare in ottimizzazioni successive (da Bugthesda? 1 possibilità su 1000...), cambiare HW per sopperire al cattivo codice con la potenza bruta.

Non saprei poi se le nVidia in genere tengono meglio, per Skyrim.

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da hexaae

Non è questione di driver o schede, ma di cattiva programmazione dell'engine 3D che per quello che fa poteva essere scritto molto molto meglio e risparmiando risorse (manca il culling 3D e l'engine renderizza TUTTO quello che hai "davanti" anche se dietro a un muro, in un certo raggio d'azione attorno al giocatore, prova il comando da shell TWF per vedere in wireframe i poligoni che sta inutilmente renderizzando, completi di ombre e shader applicati) oltre a varie ottimizzazioni non presenti e alla cattiva scelta di una vetusta tecnica di distant LOD.
Con la mia HD5870m 1GB DDR5 790/1025 faccio max 53 e min 19fps, di solito intorno ai 25-35 dentro le città.
C'è poco da fare: sperare in ottimizzazioni successive (da Bugthesda? 1 possibilità su 1000...), cambiare HW per sopperire al cattivo codice con la potenza bruta.

Non saprei poi se le nVidia in genere tengono meglio, per Skyrim.

secondo me tengono meglio.
a parte..... con la GTX 580 che va proprio bene..e son fortunato ad avercela..
ma poi se ti ricordi, prima di venir sospeso,ti postai i test con la vecchissima NV 9600GT 512mb che ripeto, è una scheda che ormai è considerata una caccola, e riusciva a girare pure in 1080p con un bel dettaglio grafico mentre altri giochi testati, tipo the witcher 2, per esempio , giravano di merda a 1024x600 con tutti i dettagli al minimo (e ti assicuro che è un cesso in queste condizioni) a 15-20fps, sicchè rimasi stupito da come riusciva a scalare bene con una config cessosa sto gioco, rispetto ad altri, insomma c'è di peggio. l'engine infatti non può essere tutto sto macigno dato che lo stesso engine gira pure su console come la ps3 che montano gpu schifosissime stile 7800
per ora mi sta deludendo sta 5850, cmq andrò avanti nel testarla, e dopo di questa se ho voglia proverò pure la vecchia GTX 260@740mhz, ma scommetto che non mi deluderà.
peccato per i bug del gioco cmq, quello del cavallo che hai postato qualche giorno fa non lo avevo notato e mi ha fatto morì

ciauz!

[hexaae]

Originariamente inviato da <Masquerade>

secondo me tengono meglio.
a parte..... con la GTX 580 che va proprio bene..e son fortunato ad avercela..
ma poi se ti ricordi, prima di venir sospeso,ti postai i test con la vecchissima NV 9600GT 512mb che ripeto, è una scheda che ormai è considerata una caccola, e riusciva a girare pure in 1080p con un bel dettaglio grafico mentre altri giochi testati, tipo the witcher 2, per esempio , giravano di merda a 1024x600 con tutti i dettagli al minimo (e ti assicuro che è un cesso in queste condizioni) a 15-20fps, sicchè rimasi stupito da come riusciva a scalare bene con una config cessosa sto gioco, rispetto ad altri, insomma c'è di peggio. l'engine infatti non può essere tutto sto macigno dato che lo stesso engine gira pure su console come la ps3 che montano gpu schifosissime stile 7800
per ora mi sta deludendo sta 5850, cmq andrò avanti nel testarla, e dopo di questa se ho voglia proverò pure la vecchia GTX 260@740mhz, ma scommetto che non mi deluderà.
peccato per i bug del gioco cmq, quello del cavallo che hai postato qualche giorno fa non lo avevo notato e mi ha fatto morì

ciauz!

Mi pare molto strano... anche il discorso su 9600 (io ho una 9600M GT su un Pavilion DV5 ). Skyrim non è che scala bene secondo me, è che concepito per le console con dettagli bassi e metterli anche ad ultra cambia poco (= meno di quello che ci si aspetterebbe) perché non è quello che rende il motore lento e con grossi cali di fps. Personalmente io ad esempio non trovo guadagni di FPS rilevanti anche se provo a mettere a 1 invece che 15 certi slider delle prefs avanzate.
Anche i test che dici di aver fatto... mi pare abbastanza strano che tenga discretamente una GT9600 (con che CPU abbinata?). Forse non l'hai testata ad esempio dentro Whiterun... Gli altri giochi da te citati magari sono più "onesti" e le prestazioni più costanti e motivate tecnicamente da shader e quant'altro. Molto in Skyrim invece dipende dalla locazione (e gli fps calano drasticamente in questi casi anche al di sotto del frame rate basso costante degli altri giochi, su hw medio-basso!) per via del mancato 3D culling e altre scelte strutturali pessime e i dettagli da medio-alto-ultra vanno a variare solo alcuni fattori sulla distanza, ma purtroppo i problemi non sono ad es. nei riflessi a 100m o 2Km....

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da hexaae

Mi pare molto strano... anche il discorso su 9600 (io ho una 9600M GT su un Pavilion DV5 ).

peccato che la 9600M GT non è paragonabile alla 9600GT del desktop, in quanto ha specifiche tecniche è la metà 128bit e 32sp contro 256bit e 64sp

Anche i test che dici di aver fatto... mi pare abbastanza strano che tenga discretamente una GT9600 (con che CPU abbinata?). Forse non l'hai testata ad esempio dentro Whiterun...

e invece si vatti a rileggere quel mio post cmq la cpu era una dual core a 3.2ghz, niente di che

ciauz

[<Masquerade>]

ah dimenticavo

hexaae visto la tua config, prova l'smaa che è un antialiasing molto leggero e che quindi ti potrebbe tornare utile in molti giochi, vedi la mia firma

[hexaae]

Originariamente inviato da <Masquerade>

ah dimenticavo

hexaae visto la tua config, prova l'smaa che è un antialiasing molto leggero e che quindi ti potrebbe tornare utile in molti giochi, vedi la mia firma

L'AA è abbastanza inutile IMHO quando giohi in fullHD a 1920x1080 e pesa molto sui fps di contro... non lo attivo quasi mai. L'SMAA è sicuramente molto più leggero, ma cmq il gioco non vale la candela a risoluzioni elevate.

Originariamente inviato da <Masquerade>

peccato che la 9600M GT non è paragonabile alla 9600GT del desktop, in quanto ha specifiche tecniche è la metà 128bit e 32sp contro 256bit e 64sp

Eh... ma va? Non è che l'ho detto per dire "ce l'ho anch'io la stessa scheda" ma solo per citare che conosco il chipset... le versioni mobile hanno sempre shader/bus in meno e per esempio anche nelle ultime 6990m o 580m (che pure fanno 60fps anche con i giochi di ultima generazione, eccetto i cali random di Skyrim ) le corrispettive desktop hanno prestazioni quasi doppie, anche come consumi che ormai superano 3 televisori (e c'è il motivo).

e invece si vatti a rileggere quel mio post cmq la cpu era una dual core a 3.2ghz, niente di che

Ti consiglio di pubblicarli su qualche sito autorevole allora perché sei l'unico che afferma ciò a fronte di 1000 test già effettuati da vari siti specializzati (e le lamentele sui grossi cali di fps di molti utenti qui dentro, con config desktop discretamente potenti non sono un caso)...

L'engine di Skyrim è tarato e concepito su HW medio-basso (console ormai vecchie) e poco si avvale delle più elevate capacità prestazionali dei PC di ultima generazione che solo con la potenza bruta di elaborazione sopperiscono alle sue carenze software. Per questo gira apparentemente in maniera decente anche su HW meno potente (dove però i cali drastici di fps sono MOLTO più pronunciati da renderlo ingiocabile)... è come se fosse "capped" l'engine stesso. Ma non lo dico solo io, l'ha affermato Bethesda in persona....

[luX0r.reload]

Io me lo sto giocando 1680x1050 ULTRA AA2x AF16x, Injector, patch 4GB+, modifiche all'ini come in home page di questo thread e non ho mai avuto rallentamenti di sorta.

Il tutto con una gtx275, e6600@3,6GHz, 6GB di RAM.

Secondo me è pure questione di drivers. Io ho su i vetusti 270.71 (quadro modded).

p.s. Non ho gingilli attivi del tipo rivatuner&co...

p.p.s. Ah... mai avuto un crash!

[hexaae]

Originariamente inviato da luX0r.reload

Io me lo sto giocando 1680x1050 ULTRA AA2x AF16x, Injector, patch 4GB+, modifiche all'ini come in home page di questo thread e non ho mai avuto rallentamenti di sorta.

Il tutto con una gtx275, e6600@3,6GHz, 6GB di RAM.

Secondo me è pure questione di drivers. Io ho su i vetusti 270.71 (quadro modded).

p.s. Non ho gingilli attivi del tipo rivatuner&co...

p.p.s. Ah... mai avuto un crash!

Secondo me invece nel tuo caso è proprio l'HW più che adeguato, inclusa la CPU con clock sufficientemente elevato. I driver non danno mai prestazioni migliori del 10% max (checché ne dicano a volte i changelog) e solo per specifici programmi. Insomma non è che puoi cambiare le cose da 30fps a 45 cambiando driver.... è l'HW e la potenza bruta (MHz e pipelines...) che fa la differenza in un engine tecnicamente così scarso e poco sofisticato (per PC) come quello di Skyrim.
Appena entrato in Whiterun la prima volta (ci sono anche 3-4 NPC che parlano) ad esempio a quanto ti scende? O dall'alto della Forgia Celeste a Whiterun a quanto ti cala l'aggiornamento video?

[luX0r.reload]

Originariamente inviato da hexaae

Secondo me invece nel tuo caso è proprio l'HW più che adeguato, inclusa la CPU con clock sufficientemente elevato. I driver non danno mai prestazioni migliori del 10% max (checché ne dicano a volte i changelog) e solo per specifici programmi. Insomma non è che puoi cambiare le cose da 45fps a 30 cambiando driver.... è l'HW e la potenza bruta (MHz e pipelines...) che fa la differenza in un engine tecnicamente così scarso e poco sofisticato (per PC) come quello di Skyrim.
Appena entrato in Whiterun la prima volta (ci sono anche 3-4 NPC che parlano) ad esempio a quanto ti scende? O dall'alto della Forgia Celeste a Whiterun a quanto ti cala l'aggiornamento video?

So che l'aggiornamento di drivers non porta boost prestazionali eclatanti, ma può portare invece un peggioramento di performance su alcuni titoli... come è già accaduto diverse volte.

Nel mio caso la versione che ho installato ancora oggi, è l'unica che mi ha risolto i problemi di stuttering con Fallout 3 e AA4x o superiore. Le ho provate tutte... questi drivers per le schede quadro con l'inf modded vanno una meraviglia, infatti penso di tenerli finchè non cambio sistema

Non mi chiedere di scriverti i frames al secondo perchè mi sono disintossicato da poco

Comunque, visto che gioco dai tempi di Wolfenstein 3D, ti posso dire che ad occhio viaggio di media tra i 45 ed i 55 fps (vsync attivo). A whiterun non lo so... ora che mi hai messo la pulce nell'orecchio ci farò caso, se ho un decadimento prestazionale degno di nota ti faccio sapere.

EDIT: Effettivamente a Whiterun non ci sono stato... mi ero sbagliato. Sto a Winterhold al collegio dei maghi.

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da hexaae

L'AA è abbastanza inutile IMHO quando giohi in fullHD a 1920x1080 e pesa molto sui fps di contro... non lo attivo quasi mai. L'SMAA è sicuramente molto più leggero, ma cmq il gioco non vale la candela a risoluzioni elevate.

bahhhhhh, contento te, con quel filtro levi le scalettature orribili dei giochi (che fanno cacare pure a 1080p) e perdi solo 2-3fps

Eh... ma va? Non è che l'ho detto per dire "ce l'ho anch'io la stessa scheda" ma solo per citare che conosco il chipset...

ahhh OK. perchè, tirandola in ballo e dicendo che strano, sembrava che tu volessi dire "ce l'ho anche io ed a me non va in quel modo".

le versioni mobile hanno sempre shader/bus in meno e per esempio anche nelle ultime 6990m o 580m (che pure fanno 60fps anche con i giochi di ultima generazione, eccetto i cali random di Skyrim ) le corrispettive desktop hanno prestazioni quasi doppie, anche come consumi che ormai superano 3 televisori (e c'è il motivo).

no, non hai ragione neanche qui. in quanto quelle schede non sono paragonabili alla gtx 580 desktop ed anche con questa scheda che è il top nel suo genere, ti dico che con molti degli ultmi giochi più famosi ormai i 60fps fissi senza cali te li scordi , non è solo una questione di skyrim...quindi figurati con quelle

Ti consiglio di pubblicarli su qualche sito autorevole allora perché sei l'unico che afferma ciò a fronte di 1000 test già effettuati da vari siti specializzati (e le lamentele sui grossi cali di fps di molti utenti qui dentro, con config desktop discretamente potenti non sono un caso)...

bahhh... vabbè, se non ci credi amen,a me da quel test risultano quelle prestazioni, non me lo sono inventato, ed ho postato pure degli screen in punti critici, a me sembra logico che pure con quella scheda di merda giri abb. bene, per il fatto che gira pure su console sto engine,(ed hanno gpu-cpu obsolete) come hai scritto pure te alla fine di questo post. quindi non è vero che ci devi avere per forza un hw della madonna.... certo che se ti metti a moddarlo allora , ti ci vuole una scheda seria, ma questo pure in tanti altri giochi...

ciauz!

[luX0r.reload]

... ancora un altro riferimento alla c@cc@ e sarei dovuto correre sulla tazza del c...

[<Masquerade>]

c'è un bell'elenco di giochi che non fa 60fps fissi che sia la mancanza del famoso "culing" () anche in questo caso? pure il cryengine 3, con Crysis 2 in DX9 non ce li fai 60fps FISSI con una GTX 580, ha dei cali. in dx11 invece la media è di 45fps, con minimi ancor + bassi, ma vabbè è pure bello pompato di grafica, anche se il tutto sta su livelletti stretti, per lo più.

[hexaae]

Originariamente inviato da <Masquerade>

bahhhhhh, contento te, con quel filtro levi le scalettature orribili dei giochi (che fanno cacare pure a 1080p) e perdi solo 2-3fps

Orribili per te. In fullHD neanche ci faccio caso e ci guadagno in fluidità che conta di più della pic statica (di solito ti muovi nei giochi).

no, non hai ragione neanche qui. in quanto quelle schede non sono paragonabili alla gtx 580 desktop ed anche con questa scheda che è il top nel suo genere, ti dico che con molti degli ultmi giochi più famosi ormai i 60fps fissi senza cali te li scordi , non è solo una questione di skyrim...quindi figurati con quelle

Come sempre è questione di punti di vista. Probabilmente tu quando parli pensi al fullHD e impostazioni ULTRA con 60fps fissi (che nessuno ha mai detto proprio "costanti"), ma guarda che la 580M ha dei frame-rate di tutto rispetto anche sopra i 60fps in ULTRA per diversi giochi noti (ma sinceramente l'ultra a volte è inutilmente esagerato e aggiunge "poco" alla resa grafica quando è già in HIGH o VERY HIGH giocabilissimi e con alto framerate):
http://www.notebookcheck.it/NVIDIA-G...M.63223.0.html
vai tranquillo, e cerca anche su YouTube i video dimostrativi.

bahhh... vabbè, se non ci credi amen,a me da quel test risultano quelle prestazioni, non me lo sono inventato, ed ho postato pure degli screen in punti critici, a me sembra logico che pure con quella scheda di merda giri abb. bene, per il fatto che gira pure su console sto engine,(ed hanno gpu-cpu obsolete) come hai scritto pure te alla fine di questo post. quindi non è vero che ci devi avere per forza un hw della madonna.... certo che se ti metti a moddarlo allora , ti ci vuole una scheda seria, ma questo pure in tanti altri giochi...

Anche qui come sempre non ci capiamo: è un fatto che l'engine di Skyrim sia tecnicamente scadente per i vari motivi tecnici che ho più volte spiegato, è un altro fatto che ci siano pesanti cali di fps con stuttering più o meno accentuati a seconda della config HW di ognuno, ma ci sono come tutti possono notare e di cui la maggioranza dei giochi con engine moderni non soffre perché scritti meglio (= gli altri non oscillano anche di 20fps ed è questo da considerarsi più grave nel CE).
Per te probabilmente non hanno importanza questi "difetti" ma per molti altri sì ed è fastidioso sapere che potevano ottenere la stessa grafica e farla girare davvero a 45fps su GT9600 se fossero bravi coder quelli dei Bugthesda (criticati pesantemente anche da programmatori amatoriali come un certo creatore dei filtri ENBSeries....). Qui nessuno ha mai detto che per far girare Skyrim SERVE (= tassativamente) un PC ben pompato, ma che per evitare cali di fps vistosi e stuttering vari è bene averlo, che è un discorso diverso e devi aver mal interpretato...
Infine io non direi che scali così bene su GT9600: http://www.youtube.com/watch?v=9EwXGguIrtY perché per me quei blocchi e rallentamenti a Medium in 1280x1024 lo rendono poco giocabile, poi i gusti sono gusti e tu lo giudichi "che scala ottimamente" un engine vecchio di 5 anni e rappezzato...

No i mod non è che necessariamente rallentino le prestazioni, dipende molto da cosa fanno e pochi e specifici "appesantiscono" realmente gli fps (ad es. quelli che sostituiscono le texture, se hai cmq abbastanza VRAM -1GB o più - non cambiano nulla)...

Originariamente inviato da <Masquerade>

c'è un bell'elenco di giochi che non fa 60fps fissi che sia la mancanza del famoso "culing" () anche in questo caso?

Per i frame-rate assolutamente "fissi" esistono le console (ma con altri sacrifici per ottenerli), oppure PC stra pompati con SLI dual+ GTX580...
No non c'entra niente, e quegli engine ce l'hanno ovviamente il culling insieme ad altre ottimizzazione sullo Z-buffering che il Creation Engine (= Gamebryohack 1.1) si sogna insieme a tanti effetti particellari, volumetrici, godrays, displacement maps avanzato per l'acqua etc. etc....
Riguardo gli fps fissi tanto di cappello a Carmack che ha evoluto un intero engine in modo da "garantirli" (anche se con risultati non impeccabili....), altro che coders Bughesda
Non cominciare poi con questo atteggiamento provocatorio e strafottente (immotivati) con battutine e faccine ironiche... sai già come va a finire e puniscono anche me per aver tentato di mantenere un dialogo. Byez

[hexaae]

Le mod più interessanti al momento (IMHO ovviamente):



Noto che ultimamente molte mod riguardano dettagli anche minimi in HD hi-res.... secondo me in Skyrim che già usa texture hi-res e che per questo appare così bello graficamente, non c'è tanto bisogno come invece era ai tempi di Oblivion. Ultimamente escono texture in 4096x4096 anche per un paio di orecchini che difficilmente vedrete mai bene da vicino! Reputo il livello grafico già elevato e attendo (magari cercherò di realizzare anch'io quando esce il TESV-CS) con più interesse fix e miglioramenti del gameplay....

"Bug" divertenti recentemente emersi:
http://www.rockpapershotgun.com/2011...A+Steam+RSS%29
http://www.youtube.com/watch?v=93W6m...layer_embedded