[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da hexaae

Guarda, credi quello che ti pare tanto parlare con te è come parlare a un muro. È un fatto che il GamebryoHack (= il Gamebryo rimaneggiato by Bethesda, perché ci sono anche altri giochi che usano Gamebryo però riadattato meglio e con ottimizzazioni varie sul rendering) è un motore 3D oggettivamente pessimo e molto vecchio, puoi dire pure tutto quello che ti pare e fare tutte le tue supposizioni su come funziona questo e quest'altro secondo te ma i fatti sono (ahimé per noi tutti appassionati di RPG Bethesda) un'altra cosa.
Tutti inoltre in questo forum e nel mondo se ne rendono conto dalla semplice esperienza diretta, a parte te che difendi l'indifendibile solo perché ti piace.
Sono tutta una serie di problemi tecnici noti a chi conosce bene il motore di Oblivion di 4+ anni fa, mutuato con qualche piccola miglioria in Skyrim:

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Faccio notare come Todd avesse parlato di "brand new 3D engine called Creation Engine", quando ha rifilato di fatto lo stesso motore vecchio e già scadente basato su Gamebryo, con un paio di aggiustatine e l'uso di texture HD hi-res per mascherarlo e renderlo cmq appetibile... e qualche utente ne è rimasto pure felice & contento!

Originariamente inviato da <Masquerade>

io non suppongo nulla, non sono uno sviluppatore, non ho studiato per diventarlo.
ovviamente non posso sapere come funziona al 100%, mi baso, come fanno altri, su quello che vedo e facendo delle prove, per giudicare se il risultato finale mi sta bene o no, se è decente, se fa schifo, se è eccellente. ed ho la fortuna di avere tanto HW in casa, e di valutare se è pesante o no, potendo provare questi giochi con molte sv e cpu.

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tutte le volte ribadisci sta cosa, sembra che siccome ci hai perso gli anni allora ce la devi avere solo tu voce in capitolo... e gli altri non possono dir nulla e che non la si può pensare diversamente da te.
a parte che appena uscì oblivion pure io ci persi un anno e mezzo per cercar di rolvere dei difetti gravi che aveva, mi ricordo le prime mod, per risolvere la brutta texture in lontananza, oppure il miticissimo visible view distant, le patch ecc.. e se permetti quindi dico la mia pure io, e non è detto che tutto quello che dici te devo esser d'accordo. scordatelo proprio.



ma non credo proprio di essere l'unico a dire che, nonostante il motore grafico vecchio, il risultato finale, vuoi per i piccoli miglioramenti, vuoi per il level design ecc, è decente (ma per me pure bello) per l'impatto che da in generale. se vai anche in altri forum tipo neogaf, vedrai che ne trovi di gente a cui, pur sapendo che il motore grafico è vecchio,e che con un engine nuovo si sarebbe potuto far meglio, il risultato finale cmq è piaciuto, e che riesce a funzionare il tutto ancora decentemente.so più rari, mi sembra, quelli che postano solo ed esclusivamente per parlar di Culi e culling, e per dire in continuazione, come un disco rotto, che il motore grafico è vecchio (che è pure ovvio che è vecchio...), ed il risultato fa cagare.

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e mi dispiace se la pensi così.io ovviamente resto della mia opinione su certe cose, e se parlar con me equivale a parlare con un muro, cosa dovrei dire io di te che insisti a dire che fa schifo come prestazioni (quando invece c'è pure di peggio) ed anche quando uno te lo ha testato con una config penosa ?
e che fai...?? fai finta di non vedere in questo caso? pur di avere ragione?? che poi boh...su alcune cose so pure d'accordo con te, è questo il bello , solo che , semplicemente non in tutto. non lo vedo in maniera tanto pessima come scrivi, ormai in continuazione, te.

vabbè cmq amen e tanti saluti

Tre giorni non vi sono bastati?
Eccovene altri tre.

hexaae:
Tu hai anche la firma irregolare. Mettila a posto entro 24 ore, grazie.

[sertopica]

Ma ora non si può neanche discutere? Non m sembra siano volati insulti...

[ulukaii]

Originariamente inviato da Light Dragon

Quindi sono destinato a giocare a skyrim a 15 fps scarsi?? naaaa dai non ci posso credere deve esserci qualcos'altro sotto...

Non voglio gufartela, ci mancherebbe. Hai provato a oc un po' la cpu?

[total9999]

Originariamente inviato da Light Dragon

Quindi sono destinato a giocare a skyrim a 15 fps scarsi?? naaaa dai non ci posso credere deve esserci qualcos'altro sotto...

Mi sa che dovremmo aspettare qualche patch, io in post affollati scendo pure a 20fps (e se non avessi quel fix per i 4gb di memoria ancora peggio), e ho un phenom II x4 955 e una 5770, che fanno girare do molto meglio, e mi va una cacca (e non sono manco al massimo le impostazioni), tu che vga hai?

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da Light Dragon

Ragazzi ma per quale arcano mistero il launcher mi rileva le impostazioni su alta qualità e pur togliendo AA e anisotropico completamente mi gira da cani?? Con una GTX460 e un quad core non dovrebbe decollare 'sto gioco??
Queste sono le caratteristiche della macchina: intel core2 quad cpu Q8400 @2.66ghz - nvidia geforce gtx460 768mb - 4gb ram - corsair HX520W - windows 7.

Originariamente inviato da ulukaii

A Skyrim interessa solo una CPU dual core con buone frequenze (3Ghz in su), della GPU interessa poco o nulla, se non la sua quantità di vRAM. Questo indipendentemente da quanto riportano i requisiti sulla confezione.

ho un Q6600go @ 2400mhz (lo so è un'eresia ) + 4giga di ram e GTX560 1024mb liscia e ho sparato tutto al max pure la distanza, solo le ombre l'AA e l'aniso mi sembra ho mitigato a valori intermedi ma lo faccio da sempre alla prima impostazione, il tutto su un lcd 17" a 1280x1024 (questo ho ) . E sinceramente gira alla grande sia in città, nelle abitazioni, che fuori . Sporadicamente ho avuto delle incertezze ma interessavano l'audio

[Gun09]

Originariamente inviato da <Masquerade>

vabbè...non è che ci hai svelato chissà quale mistero... che il motore è sempre quello con qualche miglioria (+ che altro a livello artistico, ed a livello di dettagli della distanza, rispetto ad un Oblvion) ce ne eravamo accorti da mo, almeno gli utenti più sgamati, perchè già si vedeva dai video prima che uscisse il gioco.
Cmq non direi proprio che è dalle pessime prestazioni 3D, almeno non in tutti i sensi.
visto che, con un dual core a 3200mhz , 2gb di ram, ed una vecchia 9600GT che se uno c'ha un pochino di cultura di schede video, saprà che è proprio roba di fascia bassa ormai , visto che è una gpu con solo 64 stream processor , Skyrim riesce a girarmi stabile sopra i 30fps con un misto ultra ed high, che da un bell'impatto globale (ed ho fatto altri test in questi giorni ed altri giochi con questa config danno un impatto peggiore). ed il tutto incredibilmente a 1920x1080 con pure FXAA

[CUT]

e qui ci sta un bel pò di roba, distanze lunghe, l'interno della città, di case, ed addirittura quel punto famoso alto di witherun molto soggetto alle prestazioni della cpu (perchè son rari quei punti) certo, i frames son quelli che so, da console cmq, quindi una cosa decente, poi ripeto, la scheda video è poco performante ormai e c'è la ris altissima quindi è proprio un OTTIMO risultato dal mio punto di vista
ed il gioco non è pessimo, la grafica valutandola nell'insieme rende bene questo mondo vasto, lo stile usato è bello. certo il motore grafico è rozzo per certe cose, tipo quando si passa dal dettaglio basso ad alto, per certi oggetti è come altri motori, ma certe altre volte in questo passaggio basso / alto dettaglio è brutale, in questo concordo.quello che semmai si può criticare parecchio sono i bug,che alcuni fanno ride, ma si spera che il gioco sia supportato e che quindi le patch risolvano, perchè non c'è nulla di irrisolvibile, son tutti bug stupidi (almeno quelli che ho visto io), non difetti gravissimi che non si potranno mai risolvere. li il motore non c'entra è colpa della bhetesta. e diciamo anche che di solito questi giochi open world è più facile che capitino dei bug, rispetto ad altre tipologie di gioco, che son meno complessi.

byez

Io ti quoto pienamente

Cmq il tuo procio è un e8400/8500..?

[Light Dragon]

Originariamente inviato da ulukaii

Non voglio gufartela, ci mancherebbe. Hai provato a oc un po' la cpu?

No non sono pratico di queste cose... Tra l'altro ora non funziona nemmeno più il fix per i 4 gb di ram... mah...

[Jackaos]

Ho dei CTD sistematici ogni volta che arrivo alle prime costruzioni di Riften, è la prima volta che tento di visitarla, ma non ci riesco. Non ho quasi per nulla modificato il gioco, a parte qualche voce dell'.ini ( poche ), non inserito mods di nessun tipo, nemmeno textures. Ho già settato l'audio nel modo giusto per ovviare ai possibili problemi relativi, provo la patch per fragli utilizzare fino a 4GB di RAM? Non credo serva a nulla però; avete qualche suggerimento? E' successo lo stesso a qualcun'altro?

Spero vivamente che Todd mantegna la parola e che Steam li aiuti a patchare il gioco rapidamente, perchè, ok che è complesso, ok che l'avevano detto che non sarebbe stato esente da bugs, però se non funziona... con Oblivion moddato forse vevo meno problemi...

P.S.
OK ( si fa per dire ), la 4GB patch non funziona, nel senso che gli eseguibili patchati non avviano il gioco e danno un errore.

[Daaka]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

ho un Q6600go @ 2400mhz (lo so è un'eresia ) + 4giga di ram e GTX560 1024mb liscia e ho sparato tutto al max pure la distanza, solo le ombre l'AA e l'aniso mi sembra ho mitigato a valori intermedi ma lo faccio da sempre alla prima impostazione, il tutto su un lcd 17" a 1280x1024 (questo ho ) . E sinceramente gira alla grande sia in città, nelle abitazioni, che fuori . Sporadicamente ho avuto delle incertezze ma interessavano l'audio

Io ho Q6600 tirato a 3Ghz, 4GB RAM, 8800GT 512MB è tutto su ULTRA tranne ombre a medio e AA 4x. Fluido.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sertopica

Ma ora non si può neanche discutere? Non m sembra siano volati insulti...

Contestazioni dell'operato dello staff in pvt come da regolamento, grazie.

[Spike79]

Prima che butti al vento un pò di sudati neuri, con una gloriosa 8800GT 512mb è giocabile in Full HD senza perderci troppa qualità ?
E' dai tempi di Morrowind che aspetto un RPG free roaming decente e sto Skyrim mi sta facendo venir voglia di buttare qualche altra nottata al pc

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da Spike79

Prima che butti al vento un pò di sudati neuri, con una gloriosa 8800GT 512mb è giocabile in Full HD senza perderci troppa qualità ?
E' dai tempi di Morrowind che aspetto un RPG free roaming decente e sto Skyrim mi sta facendo venir voglia di buttare qualche altra nottata al pc

se leggi appena sopra di te Daaka e <Masquerade> hanno 8800GT e 9600GT e lo giocano piuttosto bene a ultra. Quelle schede fanno miracoli

Originariamente inviato da Daaka

Io ho Q6600 tirato a 3Ghz, 4GB RAM, 8800GT 512MB è tutto su ULTRA tranne ombre a medio e AA 4x. Fluido.

allora lo sparo al massimo pure su AA e sulle ombre

[Light Dragon]

Risolto! era un problema di impostazioni nel pannello nvidia!

[Johnny Ego]

domandona, ho letto buona parte del thread, in treno finisco il resto...

Con la mia config in firma deduco di non avere problemi, ma i quesiti sono:
1) Applico i suggerimenti del blog nVidia oppure quelli di inizio thread?
2) Per la mia config ci sono mod da consigliare o gioco standard solo con i tweaks?

[john18]

Hardware upgrade non se ne può uscire con cotanta disinformazione...


"A parte i requisiti hardware diffusi dal produttore, riteniamo che le specifiche minime per godere di un'esperienza di gioco soddisfacente al massimo livello di qualità per la grafica prevedano un processore quad core, 4 GB di RAM e una scheda video con almeno 1 GB di VRAM."


Quadcore di che? Cioè ne sfrutta due per combinazione,e devono essere pure di buona frequenza. I 4gb di ram non li vede nemmeno col binocolo se non attraverso fix di vario genere,ed infine 1gb di vram...Ma quando mai?

[ulukaii]

Notizie della Tweak Guide di Ghazi, sul suo sito è possibile leggere:

Quick update on the Skyrim Tweak Guide. I sent it to Nvidia a few days ago, and it is currently undergoing feedback and review. It won't be available on GeForce.com until some time next week. I do want to hose down some of the hype surrounding the guide. I've tried my best to make the guide as comprehensive and detailed as possible, but don't expect any miracles. Stay tuned and I'll announce when it's up.

[-Feanor-]

ho provato i catalyst 11.11a e ora mi crasha quando clicco sulla mappa .-. torno ai vecchi..

EDIT:
cagata .-. ho scoperto che il problema era dato dalla modifica dei paramentri sotto la voce [TerrainManager] che sono anche quelli che forse piu fanno la differenza..
ora devo trovare un giusto bilanciamento tra resa grafica e crash .-.

[Marcogardo]

Originariamente inviato da ulukaii

Notizie della Tweak Guide di Ghazi, sul suo sito è possibile leggere:

Ottimo! fra patch della prossima settimana e la sua guida spero di risolvere il mio dannato problema:
http://www.youtube.com/watch?v=4DPRMG8B07g

[mikegemini77]

Originariamente inviato da john18

Hardware upgrade non se ne può uscire con cotanta disinformazione...


"A parte i requisiti hardware diffusi dal produttore, riteniamo che le specifiche minime per godere di un'esperienza di gioco soddisfacente al massimo livello di qualità per la grafica prevedano un processore quad core, 4 GB di RAM e una scheda video con almeno 1 GB di VRAM."


Quadcore di che? Cioè ne sfrutta due per combinazione,e devono essere pure di buona frequenza. I 4gb di ram non li vede nemmeno col binocolo se non attraverso fix di vario genere,ed infine 1gb di vram...Ma quando mai?

Infatti quad core senza specificare la frequenza... e poi il gioco sfrutta solo 2 core...

[appleroof]

Originariamente inviato da john18

Hardware upgrade non se ne può uscire con cotanta disinformazione...


"A parte i requisiti hardware diffusi dal produttore, riteniamo che le specifiche minime per godere di un'esperienza di gioco soddisfacente al massimo livello di qualità per la grafica prevedano un processore quad core, 4 GB di RAM e una scheda video con almeno 1 GB di VRAM."


Quadcore di che? Cioè ne sfrutta due per combinazione,e devono essere pure di buona frequenza. I 4gb di ram non li vede nemmeno col binocolo se non attraverso fix di vario genere,ed infine 1gb di vram...Ma quando mai?

magari però la prossima volta leggiamoli completamente, gli articoli, subito prima di quanto hai riportato c'è scritto questo:

La versione PC ha una limitazione legata al fatto che la tecnologia sfrutta al massimo due thread paralleli, e dunque non è ottimizzata per i processori quad core. Naturalmente trae comunque beneficio prestazionale dalla rinnovata capacità computazionale di queste soluzioni, ma le risorse che mettono a disposizione non sono completamente utilizzate, soprattutto in fatto di parallelizzazione. Questo, come altri argomenti che vedremo più avanti, fa pensare che Creation Engine non sia completamente strutturato sul pieno potenziale dell'hardware PC di ultima generazione.

Se si blocca il frame rate a 30 fotogrammi per secondo, ottenendo così lo stesso frame rate delle versioni console, Skyrim su PC offre una grafica gradevole senza disallineamento delle immagini in comcomitanza dei movimenti della telecamera. Segno che comunque il gioco su PC garantisce un'esperienza più fluida. Con processore quad core, 4 GB di RAM e GeForce GTX 470, come dicevamo prima, è possibile giocare a 60 frame per secondo stabili al massimo dettaglio della grafica e a risoluzione 720p.

evidentemente poi hanno dato una conf. di riferimento per un gamer (ed in effetti hanno detto quad-core, non 2600k pompato, e i quad ormai si trovano tranquillamente pure sui desktop da supermercato) per giocare al massimo, ma è esplicito il riferimento al fatto che il gioco sfrutta solo 2 core.