[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[<Masquerade>]

e dajeeeeeeeeeeee

Originariamente inviato da hexaae

Il fatto che siano 2 cose diverse, ancora una volta, non c'entra nulla dal punto di vista del motore grafico

ancora una volta ma perchè mi spieghi questa cosa , quando GIA' LA SO?? E NON HO MAI DETTO IL CONTRARIO??
..sembri un registratore incantato scusa eh...boh..vuoi dimostrare che te ne intendi? non lo so..

[hexaae]

Originariamente inviato da <Masquerade>

e dajeeeeeeeeeeee



ancora una volta ma perchè mi spieghi questa cosa , quando GIA' LA SO?? E NON HO MAI DETTO IL CONTRARIO??
..sembri un registratore incantato scusa eh...boh..vuoi dimostrare che te ne intendi? non lo so..

Allora, mi prendo la briga di risponderti affinché tu la smetta o anche da solo andrai avanti all'infinito....

Quando dici:

io ho detto che Crysis 2 non è paragonabile per valutare la performance, perchè è un altra cosa rispetto uno Skyrim.

vuol dire che per te Skyrim ha molto altro da gestire (ignoriamo per un attimo il discorso open-field e rendering sulla distanza), motivo per cui crollano così drasticamente le sue prestazioni rispetto ad altri giochi moderni?

Se non intendevi dire questo allora è un intervento semplicemente inutile perché qui si stavano mettendo a confronto diversi engine 3D proprio sulle prestazioni e dire "che è un'altra cosa quel gioco" è pressappochista e inutile come i capperi sulla Nutella.

Se intendevi dire invece che "forse" le scadenti prestazioni di Skyrim sono dovute a chissà quali astrazioni metafisiche faccia in background ti ho spiegato che ti sbagli e i motivi sono puramente tecnici, e la controprova è molto semplice: i crolli di fps avvengono girando lo sguardo verso zone piene di poligoni (anche nascosti l'uno dietro agli altri), e quindi non c'entra un bel niente che sono diversi i giochi e fanno cose diverse, uno per gestire un complesso RPG e l'altro un semplice FPS, perché secondo questa tesi l'RPG openworld sarebbe SEMPRE sovraccarico, non solo quando giri lo sguardo... È più chiaro il concetto? Non ti conviene andare avanti che peggiori solo la tua immagine....

_FINE_ (non tedierò oltre il thread rispondendoti)

[-Feanor-]

ma questa cosa ammazza prestazioni del considerare anche i poligoni degli elementi nascosti è talmente intrinseca nel motore che non è in alcun modo ovviabile vero?

[<Masquerade>]

Originariamente inviato da hexaae

cut

Non ti conviene andare avanti che peggiori solo la tua immagine....

_FINE_ (non tedierò oltre il thread rispondendoti)

ma peggioro la mia immagine de che?

quello che volevo dire io con quel discorso è che Crysis 2 non è paragonabile, perchè è un fps a livelletti a corridoio... skyrim è un altra cosa, avendo quel mondo vasto.
ma con questo non volevo certo dire E NON L'HO MAI DETTO che il motore grafico di Crysis 2 NON PUO' gestire ambienti enormi, solo che sarebbe da valutare IN quel caso, facendo un gioco alla Skyrim, che prestazioni avrebbe , vedendolo in azione con npc, città vive , spazi giganteschi ecc.
spero che tu ora finalmente ABBIA CAPITO. di modo che la smetti di quotarmi il post per cose che già so da me, come hai fatto qui facendo il professorino sbruffoncello:




ed ora STOP DAVVERO.

[Fiel]

Fatto sta che carica tutti i poligoni, anche invisibili. La prova è in certi dungeon, quando guardi apparentemente un muro o una zona normalissima ci sono drastici cali di FPS, perchè dietro, nella linea visiva, anche se non vedi niente, probabilmente sta caricando migliaia di poligoni nascosti

[hexaae]

Originariamente inviato da -Feanor-

ma questa cosa ammazza prestazioni del considerare anche i poligoni degli elementi nascosti è talmente intrinseca nel motore che non è in alcun modo ovviabile vero?

Purtroppo no. Il rendering avviene su base radiale attorno al giocatore, con un distant LOD per gli elementi oltre una certa distanza. Purtroppo l'engine è molto stupido e poco ottimizzato. Se da console clicchi col mouse un oggetto e dai il comando DISABLE/ENABLE vedrai che levando tanti oggetti dietro a quello che te li copriva (una volta tornato nella stessa posizione) le prestazioni saranno migliori....
È il motore di concezione (e realizzazione) molto vecchia e in realtà persino poco adatto a gestire situazioni complesse e campi lunghi con tanti oggetti.
Altri giochi, persino restando al Gamebryo, hanno attuato tecniche di ottimizzazione e ad es. un Divinity 2 (demo ancora scaricabile gratuitamente da Steam) gestisce campi lunghi etc. meglio del GbH (GameBryoHack come lo chiamo io ), ovvero senza bruschi popping e stuttering....
E dire che le ultime versioni del Gamebryo in teoria sono ben più evolute: http://gamebryo.com/en/Gamebryo/Technical-Details/
In Bethesda purtroppo tecnicamente non ci sanno fare...

Originariamente inviato da Fiel

Fatto sta che carica tutti i poligoni, anche invisibili. La prova è in certi dungeon, quando guardi apparentemente un muro o una zona normalissima ci sono drastici cali di FPS, perchè dietro, nella linea visiva, anche se non vedi niente, probabilmente sta caricando migliaia di poligoni nascosti

Fai un "TWF" (una seconda volta per tornare alla normalità) dalla console e vedi tutto quello che sta renderizzando in wire-frame.... e capirai quanto è stupido l'engine Il problema poi non è che considera solo i poligoni ma li sta proprio renderizzando e calcolando per intero (totale spreco, anche di vram e caricamento delle grosse texture).

Ahimé, l'unica è super-pompare il proprio PC (anche se altri giochi in realtà più complessi di Skyrim graficamente girano già bene) per venire in contro alle incapacità dei coder Bethesda... perché anche i tweak dell'ini possono cambiare le cose solo di una manciata di fps che sono poca cosa quando il motore incontra grossi incroci di poligoni...

[Feidar]

Salve! Non riesco a riattivare l'FXAA(vedo le seghettature, fastidiosissime ai miei occhi) dopo aver messo la mod di Injector 1.3(con setting a 1).

Come faccio a rimetterlo a posto? Ho provato col menù di Skyrim, ma pare disattivato in maniera forzata...

[Fiel]

Originariamente inviato da hexaae

Fai un "TWF" (una seconda volta per tornare alla normalità) dalla console e vedi tutto quello che sta renderizzando in wire-frame.... e capirai quanto è stupido l'engine Il problema poi non è che considera solo i poligoni ma li sta proprio renderizzando e calcolando per intero (totale spreco, anche di vram e caricamento delle grosse texture).

TWF? Non sapevo di questo comando, almeno ora posso essere sicuro se i drastici cali di FPS sono causati effettivamente da questo.
Ma per quale motivo hanno scelto questo tipo di engine?

[Germano84Blaster]

http://support.amd.com/us/kbarticles...rformance.aspx

· Batman Arkham City

- Improves DirectX 11 performance for single GPU configurations


· Rage

- Delivers AMD CrossfireX performance scaling
- Resolves a number of image / stability issues seen with the title:
- Fix geometry corruption, sometimes seen in Bash TV entrance
- Fix issues with Low-memory conditions on 32bit systems.
- Fix issue with extreme corruption with missing textures on 32bit systems.
- Fix memory leaks when deleting/reusing sync objects.
- Fix hitching and pausing, especially noticeable on some Quad Core systems when doing races and Stanley Express runs.
- Fix some missing shadows


· Elder Scrolls Skyrim

o Improves performance 2-7% on single GPU configurations
o Resolve corruption seen when enabling Multi-Sample Anti-Aliasing on the AMD Radeon HD 6970 Series
o Disables CrossFireX (to resolve negative scaling and image quality issues seen when CrossFireX is enabled)
o AMD is continuing to work on a CrossFireX solution for Skyrim – as soon as it’s ready we’ll make it publicly available


· Battlefield 3
o Resolves intermittent corruption seen when playing the game at specific camera angles

[john18]

Originariamente inviato da -Feanor-

ma questa cosa ammazza prestazioni del considerare anche i poligoni degli elementi nascosti è talmente intrinseca nel motore che non è in alcun modo ovviabile vero?

Ovvio che si...Mettendo mano al codice sorgente!

Originariamente inviato da <Masquerade>

ma peggioro la mia immagine de che?

quello che volevo dire io con quel discorso è che Crysis 2 non è paragonabile, perchè è un fps a livelletti a corridoio... skyrim è un altra cosa, avendo quel mondo vasto.
ma con questo non volevo certo dire E NON L'HO MAI DETTO che il motore grafico di Crysis 2 NON PUO' gestire ambienti enormi, solo che sarebbe da valutare IN quel caso, facendo un gioco alla Skyrim, che prestazioni avrebbe , vedendolo in azione con npc, città vive , spazi giganteschi ecc.
spero che tu ora finalmente ABBIA CAPITO. di modo che la smetti di quotarmi il post per cose che già so da me.

No,io eviterei di darlo in mano a quelli di crytek...Nemmeno loro sono dei geni,di fatti non sò se ricordi il caso delle ombre renderizzate,in cui la gpu era costretta a fare un lavoro stressante su ombre che non si potevano mai al mondo vedere! Insomma uno spreco inutile di risorse...Il potenziale di quell'engine però è ENORME,se dato a gente competente che sa programmare. Di certo non hanno fatto alcun miracolo con crysis 2,anzi hanno pure peggiorato delle cosette,e ridisegnato certi aspetti per renderlo fruibile,in primis su console. Invece il team avalanche studios lo vedrei molto bene visto che gia si è occupata di titoli freeroaming!

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da sertopica

Vabbè masqui alla fine lo sai che siamo d'accordo su tutto... A parte per il fatto che l'engine è come un'ottantenne travestita da 20enne...

Una 20enne di quelle brutte pero'..tipo le botrillone del Mc Donald

[-Feanor-]

Originariamente inviato da hexaae

Purtroppo no. Il rendering avviene su base radiale attorno al giocatore, con un distant LOD per gli elementi oltre una certa distanza. Purtroppo l'engine è molto stupido e poco ottimizzato. Se da console clicchi col mouse un oggetto e dai il comando DISABLE/ENABLE vedrai che levando tanti oggetti dietro a quello che te li copriva (una volta tornato nella stessa posizione) le prestazioni saranno migliori....
È il motore di concezione (e realizzazione) molto vecchia e in realtà persino poco adatto a gestire situazioni complesse e campi lunghi con tanti oggetti.
Altri giochi, persino restando al Gamebryo, hanno attuato tecniche di ottimizzazione e ad es. un Divinity 2 (demo ancora scaricabile gratuitamente da Steam) gestisce campi lunghi etc. meglio del GbH (GameBryoHack come lo chiamo io ), ovvero senza bruschi popping e stuttering....
E dire che le ultime versioni del Gamebryo in teoria sono ben più evolute: http://gamebryo.com/en/Gamebryo/Technical-Details/
In Bethesda purtroppo tecnicamente non ci sanno fare...

ti ringrazio per la chiara spiegazione! =)
mannaggia quindi non si puo nemmeno sperare in qualche modder che sa il fattaccio suo
tra l altro ho visto il video della foresta con il cryengine 3 da te postato (credo)
e sono rimasto a bocca aperta..non l avevo mai cacato pensandolo relegato ai limiti delle consoles..
anche se sicuramente in real time non ha quella fluidita ma per il video è stato forzato il rendering frame per frame..

[sertopica]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Una 20enne di quelle brutte pero'..tipo le botrillone del Mc Donald

Una volta faceva una gran bella figura, calcolando che è ancora l'engine di Morrowind

[john18]

Originariamente inviato da Germano84Blaster

http://support.amd.com/us/kbarticles...rformance.aspx

· Batman Arkham City

o Improves DirectX 11 performance for single GPU configurations

· Rage

o Delivers AMD CrossfireX performance scaling

o Resolves a number of image / stability issues seen with the title:

§ Fix geometry corruption, sometimes seen in Bash TV entrance

§ Fix issues with Low-memory conditions on 32bit systems.

§ Fix issue with extreme corruption with missing textures on 32bit systems.

§ Fix memory leaks when deleting/reusing sync objects.

§ Fix hitching and pausing, especially noticeable on some Quad Core systems when doing races and Stanley Express runs.

§ Fix some missing shadows

· Elder Scrolls Skyrim

o Improves performance 2-7% on single GPU configurations

o Resolve corruption seen when enabling Multi-Sample Anti-Aliasing on the AMD Radeon HD 6970 Series

o Disables CrossFireX (to resolve negative scaling and image quality issues seen when CrossFireX is enabled)

§ AMD is continuing to work on a CrossFireX solution for Skyrim – as soon as it’s ready we’ll make it publicly available

· Battlefield 3

o Resolves intermittent corruption seen when playing the game at specific camera angles

Questo mese vedo amd/ati molto attiva!

[-Feanor-]

Originariamente inviato da john18

Ovvio che si...Mettendo mano al codice sorgente!

su! su!! rimboccati le maniche allora!

[Germano84Blaster]

Originariamente inviato da john18

Questo mese vedo amd/ati molto attiva!

Speriamo, per ora lo sto solo "provando", inizierò a giocarci quando il crossfire funzionerà e dovere e quando bethesda rilascerà la prossima patch

[john18]

Originariamente inviato da -Feanor-

su! su!! rimboccati le maniche allora!

Il problema è che il codice è proprietà loro!

[hexaae]

@Germano84Blaster
Thanks! Immediatamente al download i nuovi driver!

[<Masquerade>]

poi raga per le prestazioni basse in alcuni punti considerate anche i driver della vga, magari appunto con nuovi driver certi cali si migliorano.
poi dovranno uscire anche delle patch.

[-Feanor-]

Originariamente inviato da john18

Il problema è che il codice è proprietà loro!

hai ragione, con tutti questi parametri, stringhe, tweakate, quasi dimenticavo che il motore di gioco non sono i file .ini xD