[Thread Ufficiale] STEAM

[devil_mcry]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Non era la pirateria una volta?

tutti e due mi sa

tanto non prendono soldi ne dalla copia piratata ne dalla copia usata

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da devil_mcry

tutti e due mi sa

tanto non prendono soldi ne dalla copia piratata ne dalla copia usata

La pirateria fa solo bene al commercio di beni non materiali e non troverai mai nessuno studio serio che dica il contrario
Non vorrei che andando ad esaminare scientificamente il mercato dell'usato non si trovi una eguale corrispondenza.

[Essen]

Il discorso è che sia la pirateria che il commercio degli usati, vedendola dal lato del produttore sono "potenziali" introiti mancati.
Dal lato personale ed "etico" (ma anche legale direi) le pratiche sono distanti diverse leghe, in quanto fino a prova contraria anche facendo un "potenziale" danno economico al produttore comprare un bene videoludico usato è assolutamente legale ed eticamente giusto.
Mi son permesso di accentuare i "potenziali" perché, almeno per me con i "se", con i "ma" e con i "forse" ci si fa ben poco se non sterili indagini di mercato (presunte )


Endy.

[@less@ndro]

chiudiamo le ferrovie perche' sono mancati introiti per i distributori di benzina.


dai, tutti a credere che i poveretti muoiano di fame se non compri il gioco a 50e, se si spostano su console e' solo perche' vendono di piu' e basta, non perche' c'e' la pirateria su pc.

[UnicoPCMaster]

Originariamente inviato da @less@ndro

chiudiamo le ferrovie perche' sono mancati introiti per i distributori di benzina.


dai, tutti a credere che i poveretti muoiano di fame se non compri il gioco a 50e, se si spostano su console e' solo perche' vendono di piu' e basta, non perche' c'e' la pirateria su pc.

Confermo.

[ketersephirot]

Originariamente inviato da devil_mcry

tutti e due mi sa

tanto non prendono soldi ne dalla copia piratata ne dalla copia usata

ERRORE!
Perdono molto di più dalla vendita di una copia usata.
Il mercato dell'usato è molto più insidioso e dannoso della pirateria per i publisher IMHO.
Se una persona scarica il gioco pirata spesso e volentieri ha delle limitazioni tali che lo spingono ad acquistare la copia origianle dello stesso (ad es per giocare online).
Se acquista la copia usata, non comprerà MAI E POI MAI la copia nuova, perchè :

• Ha già pagato per il gioco
• E' in possesso di una copia legittima e senza restrizioni

Per cui se un gioco scaricato è una VENDITA POTENZIALE IN MENO, un gioco USATO è UNA VENDITA REALE in meno.

Originariamente inviato da TheDarkAngel

La pirateria fa solo bene al commercio di beni non materiali e non troverai mai nessuno studio serio che dica il contrario
Non vorrei che andando ad esaminare scientificamente il mercato dell'usato non si trovi una eguale corrispondenza.

Non diciamo fesserie apocalittiche.
La pirateria i suoi danni li crea, ma fa sicuramente meno male del commercio dell'usato.

Originariamente inviato da Essen

Il discorso è che sia la pirateria che il commercio degli usati, vedendola dal lato del produttore sono "potenziali" introiti mancati.
Dal lato personale ed "etico" (ma anche legale direi) le pratiche sono distanti diverse leghe, in quanto fino a prova contraria anche facendo un "potenziale" danno economico al produttore comprare un bene videoludico usato è assolutamente legale ed eticamente giusto.
Mi son permesso di accentuare i "potenziali" perché, almeno per me con i "se", con i "ma" e con i "forse" ci si fa ben poco se non sterili indagini di mercato (presunte )


Endy.

Come ho detto sopra, nel caso di pirateria si può parlare di POTENZIALE mancata vendita e di potenziali introiti mancati.
Nel caso dell'usato invece i mancati introiti per i publisher sono REALI : l'acquirente ha acceso ad una copia legittima senza che i publisher ci guadagnino un soldo.

Originariamente inviato da @less@ndro

chiudiamo le ferrovie perche' sono mancati introiti per i distributori di benzina.


dai, tutti a credere che i poveretti muoiano di fame se non compri il gioco a 50e, se si spostano su console e' solo perche' vendono di piu' e basta, non perche' c'e' la pirateria su pc.

E' palese che i publisher si sono spostati sul mercato console perchè è pieno di acquirenti potenziali e crea decisamente meno problemi (piattaforma unica).
C'è un sacco di gente che poi acquista a scatola chiusa qualunque nuova uscita di GS in virtù del fatto che se "portan indietro 2 giochi ne hanno 1 nuovo".
Il videogiocatore medio su PC è molto più informato , senza considerare inoltre tutti i problemi di sviluppo su una paittaforma variegata come il PC.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da ketersephirot

Non diciamo fesserie apocalittiche.
La pirateria i suoi danni li crea, ma fa sicuramente meno male del commercio dell'usato.

Per fortuna che è notizia di pochi giorni fa dell'ennesimo studio:
http://www.repubblica.it/tecnologia/...nema-19494246/
Il giorno che proveranno il nesso pirateria-perdite inizierò a credergli ma per ora ogni volta che parlano di danni, mentono.
Comunque visto che è il 3d è su steam la chiudo qui.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

La pirateria fa solo bene al commercio di beni non materiali e non troverai mai nessuno studio serio che dica il contrario
Non vorrei che andando ad esaminare scientificamente il mercato dell'usato non si trovi una eguale corrispondenza.

Naturalmente sono cinque giorni per apologia della pirateria.

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da ketersephirot

Non diciamo fesserie apocalittiche.
La pirateria i suoi danni li crea, ma fa sicuramente meno male del commercio dell'usato.



Come ho detto sopra, nel caso di pirateria si può parlare di POTENZIALE mancata vendita e di potenziali introiti mancati.
Nel caso dell'usato invece i mancati introiti per i publisher sono REALI : l'acquirente ha acceso ad una copia legittima senza che i publisher ci guadagnino un soldo.

questo è marketing ed economia da casalinga annoiata,o da piratone idealista
Nel caso dalla pirateria si ha una perdita quando in condizioni di assenza di fonti illegali (p2p etc.) il soggetto avrebbe acquistato. Se per qualsiasi ragione non lo avrebbe fatto la perdita è 0.
Nel caso dell'usato si ha una perdita quando in condizioni di assenza di mercato dell'usato il soggetto avrebbe acquistato a prezzo pieno E il primo acquirente avrebbe comunque acquistato a prezzo pieno pure sapendo di non poter rivendere il bene.
Valutando il caso di perdite nel primo esempio la software house per ogni cliente perde es. 50e.
Nel secondo caso la software house perde per ogni cliente 25e. Non è che come tu sostieni non guadagna niente. Quello è il caso del pirata acquirente. Con l'usato guadagna 50e. Che se divisi per gli utilizzatori sono 25e a persona. Decisamente più di 0e.
Quindi se i due che vendono e comprano usato di fronte alla restrizione di non poterlo più fare cedessero al lato oscuro della forza l'unica a rimetterci sarebbe la SH.
Di sicuro studi in merito non sono facili vista la soggettività dei fattori coinvolti e richiederebbe un campione enorme (e sincero )....è però logico supporre che in un contesto di irrivendibilità del bene questo si deprezzi e l'acquirente sia disposto a pagare meno per qualcosa che una volta trasferito vale 0e.

[@less@ndro]

beh ma allora se l'ipotetico tizio al posto di comprarsi l'ipotetica copia usata si scarica l'ipotetica copia pirata per la software house non e' lo stesso? cioe' secondo il tuo ragionamento e' la stessa identica cosa, le copie vendute da lei sono le stesse, i soldi guadagnati idem, cambia solo quante persone hanno giocato il gioco, bahhh.

chiudo qui.

[damon666]

Ciao ragazzi!

Da qualche settimana non riesco a visualizzare bene la pagina di Good Old Games...
Mi spiego meglio: ci mette tanto a caricarla, oppure la carica senza immagini, ma non completa il caricamento, oppure la carica in formato testo con scritte incomprensibili...

Mi sapete dire cosa sta succedendo?

Mi capita con tutti e 3 i browser (Explorer, Firefox, Chrome)

Sbaglio io qualcosa? Devo cambiare qualche impostazione?

ps: ho letto in giro che gog ha iniziato una politica di rintracciabilità degli indirizzi ip per poter adeguare il prezzo alla regione e fare ricerche di mercato/statistiche...può essere quello?

Come risolvo o almeno aggiro il problema?

GRAZIE a tutti!

[Vladimiro Bentovich]

Originariamente inviato da @less@ndro

beh ma allora se l'ipotetico tizio al posto di comprarsi l'ipotetica copia usata si scarica l'ipotetica copia pirata per la software house non e' lo stesso? cioe' secondo il tuo ragionamento e' la stessa identica cosa, le copie vendute da lei sono le stesse, i soldi guadagnati idem, cambia solo quante persone hanno giocato il gioco, bahhh.

chiudo qui.

LOL
se l'ipotetetica ipotesi si ipotesizza un ipotetico tizio sicuramente avresti ragione
se l'ipotetico tizio invece di comprarsi la copia usata se la scarica non è più un acquirente di usato ma un pirata, ci sarà un altro acquirente per l'usato al posto suo.
Al contempo il tuo piratozzo rientra nel caso del mancato guadagno nel caso in cui come detto prima avrebbe acquistato in assenza di fonti illegali, altrimenti è perdita 0.
E ovviamente i casi di perdita 0 per definizione influiscono solo sulle persone che giocano e non sui guadagni della SH.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da damon666

Ciao ragazzi!

Da qualche settimana non riesco a visualizzare bene la pagina di Good Old Games...
Mi spiego meglio: ci mette tanto a caricarla, oppure la carica senza immagini, ma non completa il caricamento, oppure la carica in formato testo con scritte incomprensibili...

Mi sapete dire cosa sta succedendo?

Mi capita con tutti e 3 i browser (Explorer, Firefox, Chrome)

Sbaglio io qualcosa? Devo cambiare qualche impostazione?

ps: ho letto in giro che gog ha iniziato una politica di rintracciabilità degli indirizzi ip per poter adeguare il prezzo alla regione e fare ricerche di mercato/statistiche...può essere quello?

Come risolvo o almeno aggiro il problema?

GRAZIE a tutti!

Off Topic + crossposting = la prossima volta arrivano tre giorni di sospensione.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Vladimiro Bentovich

LOL
se l'ipotetetica ipotesi si ipotesizza un ipotetico tizio sicuramente avresti ragione

E se l'arcivescovo di Costantinopoli si disarcivescoviscostantinopolizzasse, ti disarcivescoviscostantinopolizzeresti tu dopo che l'arcivescovo di Costantinopoli si fosse disarcivescoviscostantinopolizzato?

Torniamo in topic.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Off Topic + crossposting = la prossima volta arrivano tre giorni di sospensione.

Originariamente inviato da damon666

Ciao ragazzi!

Da qualche settimana non riesco a visualizzare bene la pagina di Good Old Games...
Mi spiego meglio: ci mette tanto a caricarla, oppure la carica senza immagini, ma non completa il caricamento, oppure la carica in formato testo con scritte incomprensibili...

Mi sapete dire cosa sta succedendo?

Mi capita con tutti e 3 i browser (Explorer, Firefox, Chrome)

Sbaglio io qualcosa? Devo cambiare qualche impostazione?

ps: ho letto in giro che gog ha iniziato una politica di rintracciabilità degli indirizzi ip per poter adeguare il prezzo alla regione e fare ricerche di mercato/statistiche...può essere quello?

Come risolvo o almeno aggiro il problema?

GRAZIE a tutti!

Ah, quindi era già questa la prossima volta.
OK.

[ryan78]

È possibile che Broken2 non si aggiorni perché gli update non sono stati caricati su tutti i server di Steam? In questo caso quale sarebbe il server primario, cioè quello sul quale vengono caricati gli update per primi? Il master praticamente da cui poi gli altri attingono e si aggiornano.

-edit-

vi eravate accorti che Broken Sword 2 su Steam parte grazie a SCUMMVM incluso nella cartella e che, tra l'altro, non parte a pieno a schermo?

x Ziosilvio
visto che sul forum di Steam sono ammessi i link per le altre lingue di Broken Sword, è possibile inserirli anche in questa discussione di Steam? Anche sul sito Revolution e GOG hanno aggiunto i link senza problemi.

[X360X]

Originariamente inviato da ryan78

È possibile che Broken2 non si aggiorni perché gli update non sono stati caricati su tutti i server di Steam? In questo caso quale sarebbe il server primario, cioè quello sul quale vengono caricati gli update per primi? Il master praticamente da cui poi gli altri attingono e si aggiornano.

-edit-

vi eravate accorti che Broken Sword 2 su Steam parte grazie a SCUMMVM incluso nella cartella e che, tra l'altro, non parte a pieno a schermo?

x Ziosilvio
visto che sul forum di Steam sono ammessi i link per le altre lingue di Broken Sword, è possibile inserirli anche in questa discussione di Steam? Anche sul sito Revolution e GOG hanno aggiunto i link senza problemi.

Secondo me è meglio sempre mettere i link ai siti che linkano le traduzioni (sempre se parliamo di siti come steam o gog che quei giochi li vendono), come abbiamo fatto più volte, è anche più giusto verso chi le mette lì dopotutto (e non costa niente aprire 2 link invece di uno diretto)

inoltre metti che nascessero delle lamentele per quelle traduzioni (se gli girasse male potrebbero farle sulla carta) sono sempre affari di steam, gog... che l'hanno permesso

[ketersephirot]

Originariamente inviato da X360X

Secondo me è meglio sempre mettere i link ai siti che linkano le traduzioni (sempre se parliamo di siti come steam o gog che quei giochi li vendono), come abbiamo fatto più volte, è anche più giusto verso chi le mette lì dopotutto (e non costa niente aprire 2 link invece di uno diretto)

inoltre metti che nascessero delle lamentele per quelle traduzioni (se gli girasse male potrebbero farle sulla carta) sono sempre affari di steam, gog... che l'hanno permesso

Sono perfettamente d'accordo, ma penso che tali link non dovrebbero essere inseirti nel topic di Steam ma nell'eventuale Official dei suddetti giochi.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E se l'arcivescovo di Costantinopoli si disarcivescoviscostantinopolizzasse, ti disarcivescoviscostantinopolizzeresti tu dopo che l'arcivescovo di Costantinopoli si fosse disarcivescoviscostantinopolizzato?

Torniamo in topic.

Lolz pensavo fossi l'unico ad aver visto quel film

[ryan78]

Originariamente inviato da X360X

Secondo me è meglio sempre mettere i link ai siti che linkano le traduzioni (sempre se parliamo di siti come steam o gog che quei giochi li vendono), come abbiamo fatto più volte, è anche più giusto verso chi le mette lì dopotutto (e non costa niente aprire 2 link invece di uno diretto)

inoltre metti che nascessero delle lamentele per quelle traduzioni (se gli girasse male potrebbero farle sulla carta) sono sempre affari di steam, gog... che l'hanno permesso

Originariamente inviato da ketersephirot

Sono perfettamente d'accordo, ma penso che tali link non dovrebbero essere inseirti nel topic di Steam ma nell'eventuale Official dei suddetti giochi.

il discorso varrebbe se i link dei file delle traduzioni fossero hostati sui rispettivi siti dei produttori. Sia Steam che GOG invece, forse per semplicità, utilizzano hosting come i soliti MU ecc...Quindi il discorso della responsabilità non esiste più, visto che sulla carta la responsabilità sarebbe dei siti che hostano e non di quelli che linkano. Link per link tanto vale linkarli direttamente in un forum italiano come HWUP nella discussione di Steam visto che in fondo si tratta di files che servono a chi ha regolarmente acquistato i giochi sulla piattaforma. Il problema è Steam che non aggiorna le lingue visto che ci sono e sono distribuite regolarmente (vedere BS 1 DC per il quale esistono tutti i file della lingua sul sito del produttore e non, ma Steam non ha ancora caricato i file).

Se vale per le traduzioni di broken sword comprato su Steam, dovrebbe valere per ogni link in questa discussione che punta direttamente a siti di hosting di file.

Ricordo che i link del testo e delle traduzioni non permettono di giocare e quindi sono completamente inutili senza il gioco completo.

Attendo il parere di ZioSilvio.