[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[Pecio84]

Intanto credo di aver giocato la mia miglior partita di Starcraft da quando ho il gioco.

Scelgo Terran, e gioco vs toss, comincio e vedo, scansionando, che lui sta andando di 4gate (vedo appunto i 4 gate e 1 solo gas ) ad una base.

Io inizio a techare per invisibanshee, producendo nel mentre qualche marauder e pochi marines di accompagnamento.

Scouto di nuovo, vedo che ha 1 cannone ma mal posizionato, e un bel numero di stalkers, in movimento...esco con 2 banshee invisibili ad attaccargli la mineral line, mentre lui avanza verso la mia base, wallata e protetta dai marauders accompagnati da 1 medivac...riesco a farlo desistere, mentre le mie banshee, dopo aver fatto fuori alcune sonde, sono messe in fuga dagli stalkers, possibilmente per colpa di un observer che non vedo.

Il toss a quel punto, respinte le banshee, e vedendo che mi ero wallato, decide di espandersi e fare cannoni in numero sufficiente a farmi desistere da ogni altro attacco con le banshee stesse, anche se io continuo a disturbarlo attaccando in posti magari non "centrali" ma fastidiosi (piloni, strutture etc) e nel mentre metto giù un altro orbital command, faccio siege per i tank, e il resto in rax aggiuntive e marauders.

A quel punto è già quasi gg perchè il mio avversario è stato costretto a spendere molti minerali nei cannoni, e a fare stalkers per distruggermi le banshee, mentre io ho ammassato un quantitativo interessante di marauders...mentre mi preparo le hotkey per l'assalto, mi fa addirittura il favore di venire lui da me, respingo con pochi patemi il suo assalto, e immediatamente continuo la mia strada verso di lui, che è costretto a dare GG.

Mi è piaciuta non tanto per la vittoria in sè, quanto per il fatto di essere riuscito, per la prima volta, a dare io una direzione alla partita, anzichè cercare di adattarmi al gioco altrui e tentare di trovare risposte

[ezekiel22]

Originariamente inviato da geargod

qua la gente sta mescolando un po' troppe le cose.
tutto è partito dal discorso "romper le palle in early game" al che si son messi in confronto 2 tipi di harass: hellion vs dt

ora vediamo di procedere logicamente senza dare delle donnette whiner in giro (me la devi ancora spiegare questa )


pro e contro:

le hellion son prodotte dalla fabbrica, struttura che il terran è costretto a fare, sia che vada si mech che di bio, altrimenti le medi non le può fare. fin qua ci siamo?
ok, ciò comporta che se un terran vuole dar un po' di fastidio iniziale, e non vuol pushare con dei marine, può sfornare qualche hellion con una fabbrica col reattore (mi pare si possa no?) per poi magari metterci su quel reattore uno starport dal quale buttare fuori medivac o viking, a seconda dei casi.

stiamo sempre parlando di passaggi oserei dire obbligatori di un terran che non si voglia limitare ad andare solo di marine e devastatori senza il benchè minimo supporto delle medivac, il che renderebbe dannoso l'uso dello stimpack, punto di forza nell'esercito terran. e non dite di no.

ed è qua che avete tirato fuori i dt. si, possono capovolgere le sorti di una partita, ma belli miei parliamo sempre di early game, forse vi siete dimenticati di questo piccolo particolare. andare di dt comporta prima di tutto il cibernetico, ok e quello va fatto sempre. poi il concilio del crepuscolo, e in alcuni casi si può farlo presto per andare di blink stalker. ma ecco che entra in scena il santuario. edificio che in early costa parecchio e che richiede parecchio tempo.
ora se si vuol fare tutto ciò serve parecchio vespene, il che comporta doppio assimilatore quando con uno si gestisce abbastanza bene un 4gate. visto che qua stiamo a fare i pignoli sul numero di lavoratori, ciò comporta ad avere non solo 75 di minerale in meno per fare l'assimilatore, ma 3 probe in meno sulla linea di minerali.
tutto questo per fare dai 2 ai 4 dt da mandare contro il nemico. qua ci si ricollega a quanto avevo detto, il danno potenziale è davvero alto, ma se: per micro cannata, sfiga, volere divino questi danni ingenti non vengono fatti il toss è indietro e un contrattacco veloce del terran può fare seri danni.

ora dite quel che volete ma imo andare di dt in early, salvo situazioni estreme come mi capitò contro zerg che rushava di ling, è un azzardo rischioso.



ora passiamo al secondo punto, punto tirato in causa per, secondo me, mancanza di argomentazioni per difendere il pdv su hellion vs dt.

stiamo parlando sempre e dico sempre di EARLY game, quindi vediamo, primi 8 minuti di gioco.
il terran deve lasciare un simpatico scv a costruire. scv che effettivamente potrebbe raccogliere minerali. allora la cara blizzy ha donato i terran di un supply iniziale in più (a differenza dello zerg che ha uno sconticino sulle strutture). ora ricordo che stiamo sempre parlando di early game, quindi il terran difficilmente butterà giù più strutture insieme, anche perché fintanto che non ha fatto il deposito, la caserma, da qualche patch a questa parte, non la può costruire

Sei una donnina, no ?
Sei una whiner, no ?
Giochi protoss, no ?
Quindi sei una donnina, whiner, protoss... niente di più logico


Come detto già al tuo "avvocato" ... mi sono "ritirato" dalla discussione che ritengo causa mancata pazienza... ragionate davvero in maniera parziale e fuorviante.
Sono davvero troppe le cose che:

1) O non conoscete
2) O Ignorate volontariamente
3) O Ignorate involontariamente

Tu, per esempio , stai facendo un mischione esagerato... ancora non hai capito che il supply in più non è un scv in più, ma ritarda solo la costruzione del primo deposito per via dalla campienza ad 11 del primo CC...
E lasciamo perdere il resto, robba che mi viene il mal di testa....

Solo Turin è talmente pazienze da tentare di farti ragionare punto per punto...

P.S.
A me non frega una cippa della disputa Hellions vs DT... è proprio sul senso logico dei ragionamenti che non ci troviamo.

[geargod]

Originariamente inviato da ezekiel22

Sei una donnina, no ?
Sei una whiner, no ?
Giochi protoss, no ?
Quindi sei una donnina, whiner, protoss... niente di più logico


Come detto giàal tuo "avvocato" ... mi sono "ritirato" dalla discussione che ritengo causa mancata pazienza... ragionate davvero in maniera parziale e fuorviante.
Sono davvero troppe le cose che:

1) O non conoscete
2) O Ignorate volontariamente
3) O Ignorate involontariamente

Tu, per esempio , stai facendo un mischione esagerato... ancora non hai capito che il supply in più non è un scv in più, ma ritarda solo la costruzione del primo deposito per via dalla campienza ad 11 del primo CC...
E lasciamo perdere il resto, robba che mi viene il mal di testa....

Solo Turin è talmente pazienze da tentare di farti ragionare punto per punto...

P.S.
A me non frega una cippa della disputa Hellions vs DT... è proprio sul senso logico dei ragionamenti che non ci troviamo.

donnina? l'ultima volta ero di sesso maschile, non so se negli ultimi giorni è cambiato
whiner? spiegami dove.. in before, se alla fine di un messaggio compare un asd o un lol o un XD probabilmente sono sarcastico o sto scherzando

poi non so te, ma a leggere il post di turin sembrava la stessa cosa che stavo cercando di affermare io.

qua mi sa che ci sono seri problemi di comprensione linguistica.


riguardo ancora al discorso di quei santissimi scv che passano la vita a fumare sigari mentre raccolgono risorse: hai 11 di suppy iniziali, ciò comporta che, mentre hai un scv impegnato a costruire, sui minerali hai 10 scv come i toss e come gli zerg. quindi se proprio vogliamo dirla tutta a rimetterci da quel punto di vista è lo zerg, che fintanto non ha generato un nuovo drone sui minerali ha solo 9 droni invece di 10, di contro però può superare il limite di supply annullando 2 assimilatori.
non mi sembrava un punto molto difficile da comprendere. mi sembra di scrivere in italiano

[ezekiel22]

Originariamente inviato da geargod

donnina? l'ultima volta ero di sesso maschile, non so se negli ultimi giorni è cambiato
whiner? spiegami dove.. in before, se alla fine di un messaggio compare un asd o un lol o un XD probabilmente sono sarcastico o sto scherzando

poi non so te, ma a leggere il post di turin sembrava la stessa cosa che stavo cercando di affermare io.

qua mi sa che ci sono seri problemi di comprensione linguistica.


riguardo ancora al discorso di quei santissimi scv che passano la vita a fumare sigari mentre raccolgono risorse: hai 11 di suppy iniziali, ciò comporta che, mentre hai un scv impegnato a costruire, sui minerali hai 10 scv come i toss e come gli zerg. quindi se proprio vogliamo dirla tutta a rimetterci da quel punto di vista è lo zerg, che fintanto non ha generato un nuovo drone sui minerali ha solo 9 droni invece di 10, di contro però può superare il limite di supply annullando 2 assimilatori.
non mi sembrava un punto molto difficile da comprendere. mi sembra di scrivere in italiano

Pensavo tu fossi una donnina...allora se sei uomo è un aggravante, visti i ragionamenti.
Scherzo, eh

Il protoss ha il primo chronoboost dopo circa 45 secondi circa dall'inizio della partita...il terran ha il primo mule solo dopo che il primo centro orbitale viene completato (quindi solitamente non prima dei 3 minuti )... anche questo non avevi considerato, scommetto

E rispondi solo a questo: mentre costruisco la caserma a 12, la prima raffineria a 13 (ci vogliono due scv), tu nel frattempo quante sonde hai (ammesso che usi tutti i chronoboost tutti sul Nexus ) a parità di scv/probe mandati in scout da entrambi ? Il tutto entro i primi 3 minuti ?
Aiutino: Il cronoboost dimezza i tempi di fuoriuscita di una probe

Sembra un indovinello....
Ammetto che è parecchio complicato...

[Sgrinzo]

Originariamente inviato da ezekiel22

Pensavo tu fossi una donnina...allora se sei uomo è un aggravante, visti i ragionamenti.
Scherzo, eh

Il protoss ha il primo chronoboost dopo circa 45 secondi circa dall'inizio della partita...il terran ha il primo mule solo dopo che il primo centro orbitale viene completato (quindi solitamente non prima dei 3 minuti )... anche questo non avevi considerato, scommetto

E rispondi solo a questo: mentre costruisco la caserma a 12, la prima raffineria a 13 (ci vogliono due scv) tu nel frattempo quante sonde hai (ammesso che usi tutti i chronoboost tutti sul Nexus ?) a parità di scv/probe mandato in scout entro i primi 3 minuti ?

Sembra un indovinello....

è forse per questo che il terran ha il mule????

cmq è ovvio che il terran se non usa i mule e sgravato tanto quanto un protos che non usa cronobust e la regina per gli zerg....ovvio se 2 player di razza differente giocano senza utilizzare i proprio potenziamenti ci sarà una razza forse superiore...bisognerebbe provare

[Pecio84]

Originariamente inviato da Sgrinzo

è forse per questo che il terran ha il mule????

cmq è ovvio che il terran se non usa i mule e sgravato tanto quanto un protos che non usa cronobust e la regina per gli zerg....ovvio se 2 player di razza differente giocano senza utilizzare i proprio potenziamenti ci sarà una razza forse superiore...bisognerebbe provare

Lo zerg sarebbe il più penalizzato indubbiamente, in ordine di importanza:

1) Max 3 larve per hatch, e prodotte lentamente -> niente droni, niente overlord, niente strutture, niente truppe

2) Niente anti air in early, quindi qualsiasi schifezza volante in automatico è gg

3) Niente creep spread, quindi 0 visione, e unità lente

Lo zerg senza regina è impossibilitato a giocare

[ezekiel22]

Originariamente inviato da Sgrinzo

è forse per questo che il terran ha il mule????

Risposta esatta....

Qualcuno ha insinuato che i mule siano OP... o che cmq gli scan siano gratis ..

[Sgrinzo]

Originariamente inviato da ezekiel22

Risposta esatta....

Qualcuno ha insinuato che i mule siano OP... o che cmq gli scan siano gratis ..

niente è gratuito ma cmq se al posto del mule fai la scan e come se il protos non cronobustasse il nexsus...cmq sia i mule danno veramente na vagonata di risorse in più al terran che soperisce a tutti gli scv che mandi a lavorare

[ezekiel22]

Originariamente inviato da Sgrinzo

niente è gratuito ma cmq se al posto del mule fai la scan e come se il protos non cronobustasse il nexsus...cmq sia i mule danno veramente na vagonata di risorse in più al terran che soperisce a tutti gli scv che mandi a lavorare

Certo... ed io quello volevo provare a spiegare... non fa una grinza... anzi uno "sgrinzo".
Si sottovalutava il cronoboost e si sopravvalutava il mule.

[geargod]

Originariamente inviato da ezekiel22

Pensavo tu fossi una donnina...allora se sei uomo è un aggravante, visti i ragionamenti.
Scherzo, eh

Il protoss ha il primo chronoboost dopo circa 45 secondi circa dall'inizio della partita...il terran ha il primo mule solo dopo che il primo centro orbitale viene completato (quindi solitamente non prima dei 3 minuti )... anche questo non avevi considerato, scommetto

E rispondi solo a questo: mentre costruisco la caserma a 12, la prima raffineria a 13 (ci vogliono due scv), tu nel frattempo quante sonde hai (ammesso che usi tutti i chronoboost tutti sul Nexus ) a parità di scv/probe mandati in scout da entrambi ? Il tutto entro i primi 3 minuti ?
Aiutino: Il cronoboost dimezza i tempi di fuoriuscita di una probe

Sembra un indovinello....
Ammetto che è parecchio complicato...

con questi tuoi modi inizi ad essere pesante lo sai? si stava parlando tranquillamente ma te non potevi risparmiarti continue frecciatine a me e a invoker.
te ti sei messo in testa che stia dando dell'op ai terran quando ciò non è vero.. cercavo solo di dire che il problema dell'scv iniziale impegnato a costruire è risolto dal fatto che il terran è supply blocked a 11 e non a 10. secondo punto io posso si cronoboostare il nexus, il crono per chiarezza non dimezza il tempo ma lo accelera per 20 sec. e torniamo a quello che cercavo di dirti prima, te si saturi prima una base MA una volta saturata se cronoboosto altri probe non prenderò più minerali, mentre con i mule si, e qua i grafici parlano chiaro. senza contare dei vantaggi in altri campi del mule, riparare a distanza, autodistruggere tank in siege etc etc

e prima che tu dica qualcosa si il crono ha anche altri vantaggi come ricerce e unità..

[PeK]

huk è fuori dall'assembly però non è che abbia fatto delle gran belle partite... ovvio che non è che MaNa fosse un pippone

[ThePonz]

fico..
nessuno ha fatto caso a questo? http://us.battle.net/sc2/en/blog/3250656#blog

una specie di demo espansa?

[Turin]

Originariamente inviato da ThePonz

fico..
nessuno ha fatto caso a questo? http://us.battle.net/sc2/en/blog/3250656#blog

una specie di demo espansa?

Sisi... non male, è sicuramente meglio della demo che c'era prima.

[Claus89]

preso nuovo notebook primo gioco testato ovvio sc2

[ezekiel22]

Originariamente inviato da geargod

con questi tuoi modi inizi ad essere pesante lo sai? si stava parlando tranquillamente ma te non potevi risparmiarti continue frecciatine a me e a invoker.
te ti sei messo in testa che stia dando dell'op ai terran quando ciò non è vero.. cercavo solo di dire che il problema dell'scv iniziale impegnato a costruire è risolto dal fatto che il terran è supply blocked a 11 e non a 10. secondo punto io posso si cronoboostare il nexus, il crono per chiarezza non dimezza il tempo ma lo accelera per 20 sec. e torniamo a quello che cercavo di dirti prima, te si saturi prima una base MA una volta saturata se cronoboosto altri probe non prenderò più minerali, mentre con i mule si, e qua i grafici parlano chiaro. senza contare dei vantaggi in altri campi del mule, riparare a distanza, autodistruggere tank in siege etc etc

e prima che tu dica qualcosa si il crono ha anche altri vantaggi come ricerce e unità..

Ho scritto che dimezza il tempo di produzione di una probe...
Lo accelera per 20 secondi del 50% ... al mio paese questo vuol dire che durante quel tempo la produzione ci mette la metà... e visto che la probe ci metterebbe 17 secondi, di fatto dimezza la tempistica di produzione di una probe... anzi di due visto che dura 20 secondi ed una probe con il Nexus in cronoboost esce dopo 8,5 secondi.
Certo che il mule ha dei vantaggi... e meno male, direi.
Altrimenti si sarebbe sempre indietro di economia contro i Protoss.
Ed è questo che volevo chiarire... a sentire te ed Invoker i terran senza mule erano indietro solo di 100 minerali complessivi, spesa per comprare i 2 scv in più che costruivano... L'avete scritto voi eh, non me lo sono sognato.

[Lupin 86]

mm.. http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/2952965274

fosse vero, sarebbe una manna dal cielo!

[geargod]

Originariamente inviato da ezekiel22

Ho scritto che dimezza il tempo di produzione di una probe...
Lo accelera per 20 secondi del 50% ... al mio paese questo vuol dire che durante quel tempo la produzione ci mette la metà... e visto che la probe ci metterebbe 17 secondi, di fatto dimezza la tempistica di produzione di una probe.
Certo che il mule ha dei vantaggi... e meno male, direi.
Altrimenti si sarebbe sempre indietro di economia contro i Protoss, per esempio.
Ed è questo che volevo chiarire... a sentire te ed Invoker i terran senza mule erano indietro solo di 100 minerali complessivi, spesa per comprare i 2 scv in più che costruivano.

nonono lascia stare quanto affermava invoker, la nostra discussione riguardava il "costo" della scan, poi dai un'occhiata al link di lupin, tra i possibili cambiamenti nella prossimo patch di sc il CC passa da 200 di energia a 140, se ciò fosse vero evidentemente i vantaggi del mule eran un po' troppo alti



domanda rivolta ad altri, ci mancherebbe che sua simpatia inizi a rompere pure su questo: quanto danno massimo fa una tempesta e quanto una crescita funghinea? giusto per curiosità, viste le modalità di uso delle 2 direi che la tempesta fa più danno mm

[ezekiel22]

Originariamente inviato da geargod

nonono lascia stare quanto affermava invoker, la nostra discussione riguardava il "costo" della scan, poi dai un'occhiata al link di lupin, tra i possibili cambiamenti nella prossimo patch di sc il CC passa da 200 di energia a 140, se ciò fosse vero evidentemente i vantaggi del mule eran un po' troppo alti



domanda rivolta ad altri, ci mancherebbe che sua simpatia inizi a rompere pure su questo: quanto danno massimo fa una tempesta e quanto una crescita funghinea? giusto per curiosità, viste le modalità di uso delle 2 direi che la tempesta fa più danno mm

Ah già... il costo della scan ... affermavi fosse gratis...
Tu invece sei simpaticissimo.... grazie per il complimento.

Crescita fungina 36 + 30% per armored
Storm max 80

Non c'è storia... Storm vince nettamente, anche se il fungo paralizza e quindi non puoi scappare ed il danno te lo becchi tutto.

Esiste un sito che si chiama liquipedia... ti consiglio di darci un'occhiata.

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Main_Page

P.S.
Dimenticavo... quel link non ha niente a che vedere con blizzard, ma è il pensiero di un utente del forum .... mega fail...

[geargod]

Originariamente inviato da ezekiel22

Ah già... il costo della scan ... affermavi fosse gratis...
Tu invece sei simpaticissimo.... grazie per il complimento.

Crescita fungina 36 + 30% per armored
Storm max 80

Non c'è storia... Storm vince nettamente, anche se il fungo paralizza e quindi non puoi scappare ed il danno te lo becchi tutto.

Esiste un sito che si chiama liquipedia... ti consiglio di darci un'occhiata.

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Main_Page

P.S.
Dimenticavo... quel link non ha niente a che vedere con blizzard, ma è il pensiero di un utente del forum .... mega fail...

leggi meglio cosa ho scritto.. ho espressamente detto "se ciò fosse vero".. e qua mi sa che si torna al problema iniziale, difficoltà di comprensione linguistica

ma poi toglimi una curiosità, visto che sta scan non è gratis secondo te. come dici te una scan è un mule in meno, d'accordo, son 270 minerali in meno. d'altra parte una scan ti può salvare da un singolo dt che ti può tirare giù scv e la base. allora ti chiedo: tra un mule e tutta la mineral line/base qual'è la perdita maggiore?

senza contare il vantaggio strategico permettendoti di scoutare zone della mappa magari inaccessibili..

[trispo]

Ragazzi, ho installato da poco questo fantastico gioco, ho un problema però, quando su giocatore singolo premo su gioca schermaglia non mi compare nessuna opzione e il tasto crea partita è bloccato, come posso risolvere? volevo provare una partita offline contro il pc

Grazie a tutti