[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[TheInvoker]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

fai cannoni e stalkers col blink, e splitti l'esercito. se metti 2 cannoni per mineral line con manipolo di stalkers, per lo zerg non è più conveniente harassare con le muta, a meno che non ne faccia davvero tante. se ne hai comunque paura, fai stargate e fenici, che sono l'hard counter delle muta per eccellenza: sono veloci e attaccano in movimento, e non rischi che ti faccia diventare pazzo a inseguirlo con gli stalkers, e puoi usarle anche per degli ottimi harass.

lo so lo so....però i cannoni costano e purtroppo non si possono muovere quindi bisogna rifarli
se fossero come i lanciaspore e quegli altri cosi che si allungano sarebbe megliO!

[AnonimoVeneziano]

Originariamente inviato da TheInvoker

lo so lo so....però i cannoni costano e purtroppo non si possono muovere quindi bisogna rifarli
se fossero come i lanciaspore e quegli altri cosi che si allungano sarebbe megliO!

Se fa muta la strategia migliore è l'attacco, perchè con tutto il gas che ha speso per fare muta vuol dire che non può fare molto altro a parte zerglings, e le muta sono tutt'altro che forti contro stalkers + guardian shield + un po' di zealots per gli zerglings. 6gate a due basi e lo fai fuori. Anche se ti attacca le sonde tu manda il tuo esercito alla sua base, voglio vedere se non torna a difendere con le muta e anche se tornasse può molto poco e anche se hai l'economia piallata hai vinto.

Se invece usa solo poche muta per l'harrass allora basta fare un paio di cannoni nelle basi in cui hai meno esercito, se già sei a due basi fare 3-4 cannoni non dovrebbe essere un problema economicamente, inoltre se sei a 3 basi o più fare tanti cannoni contro zerg per difendere le basi è fondamentale, altrimenti ti trovi di tutto nella mineral line, da zerglings a banelings , infestors e anche roach.

Ciao

[geargod]

Originariamente inviato da TheInvoker

lo so lo so....però i cannoni costano e purtroppo non si possono muovere quindi bisogna rifarli
se fossero come i lanciaspore e quegli altri cosi che si allungano sarebbe megliO!

lol, comunque pure la il tutto è bilanciato. il cannone non si muoverà ma attacca sia aria che terra e veda la roba occultata

[TheInvoker]

Originariamente inviato da geargod

lol, comunque pure la il tutto è bilanciato. il cannone non si muoverà ma attacca sia aria che terra e veda la roba occultata

infatti costa di più

[geargod]

Originariamente inviato da TheInvoker

infatti costa di più

e fa pure meno danno

[Turin]

Originariamente inviato da RaZoR93

turin se hai tempo, e voglia ovviamente, potresti dare un'occhiata a questo replay? http://www.megaupload.com/?d=P45VYG5V
A parte il fatto che l'1v1 non è il mio forte, il TvT mi mette spesso in difficoltà. Nel complesso credo di aver giocato decentemente, ma vorrei limare gli errori, grandi o piccoli, che ho commesso.

Temo di essere inadatto a giudicare un TvT di livello molto superiore al mio.

Comunque sto vedendo... sono a metà partita e per ora hai un solo grosso problema nella macro. A 15-16 minuti sei indietro di 15 scv... ti sei espanso correttamente, ma ad occhio direi che pensavi di essere in vantaggio di una exp (avendo nascosto la tua terza) e non ti sei preoccupato troppo della macro. In realtà il tuo avversario è stato altrettanto furbo, tu non hai scoutato in tempo la sua terza e sei rimasto indietro pensando invece di avere un vantaggio.
Lui decide di droppare pesante sulla tua terza perché ha 20 marine in più, e ha 20 marine in più perché con l'economia migliore si può permettere 8 (otto) caserme con reattore..... scelta che comunque pagherà a caro prezzo come vediamo ora.
Tu giochi troppo a lungo con una sola fabbrica, ma per tua fortuna lui è andato così pesante con la fanteria che non ha il numero di carri necessario per reggere lo scontro frontale senza quei 20 marine.

Da lì in poi è una reazione a catena.

A causa del suo drop, nello scontro decisivo riequilibri tutto... lui ha settato male il rally point delle fabbriche e si ritrova 3 carri fermi in base che avrebbero fatto invece la differenza. Lui tenta di recuperare la posizione con i marine ma li manda al macello. A quel punto è già GG.


In generale, come macro sei rimasto indietro per gran parte della partita. Lui però è stato pessimo nelle decisioni:

- puoi andare pesante di fanteria MA devi avere upgrade 3/3, non puoi presentarti a 20 minuti con 1/1. Avesse fatto una fabbrica in più avrebbe vinto semplicemente di slow push.

- 3 medivac piene sono troppe per un drop sulla terza quando sai che il tuo avversario è a metà mappa.

- soprattutto, la gestione del drop e i tre carri fermi in base gli sono costati la partita. Ha scelto di rientrare in base per difendere il tuo attacco, cosa ovviamente sciocca a causa della distanza e dell'inutilità dei marine non protetti da carri. In quel momento è stato GG inevitabile.
Se droppi con 20 marine non solo puoi andare fino in fondo, ma DEVI farlo se sai che il tuo avversario bussa alla tua porta. Aveva quattro opzioni che avrebbero rimesso in piedi la partita: 1) continuare a demolire le exp; 2) droppare nella main e demolire le infrastrutture; 3) piazzarsi a metà strada o nella main e intercettare i rinforzi, 4) una qualsiasi combinazione delle prime 3.

Con quei 3 carri in più avrebbe retto sicuramente meglio.

[RaZoR93]

Grazie Turin per l'analisi. Effettivamente ho notato anche io il grave problema che ho con la macro terran, sia dal punto di vista del numero di scv, sia di quello degli edifici di produzione (tu hai evidenziato la fabbrica, ma mi pare che anche con le caserme ci vada leggerino). In un certo senso sono portato a credere che arrivare in late game con ~50 scv non sia poi un grave errore, grazie ai mule che compensano in parte la mancanza, tuttavia forse questo ragionamento ha ancora meno senso di quanto già non abbia in un TvT? Ho sempre il timore di oversaturare le espansioni con scv + 2-3 mule. Hai perfettamente ragione sugli errori del mio avversario, in particolare non ho capito cosa volesse fare quando ha deciso di tornare indietro con quei marine, quando poteva tranquillamente devastarmi le espansioni.

[Mark011]

c'è qualcuno Platino o Diamante per allenarsi in 1vs1? io sono toss platino

[Turin]

Originariamente inviato da RaZoR93

Grazie Turin per l'analisi. Effettivamente ho notato anche io il grave problema che ho con la macro terran, sia dal punto di vista del numero di scv, sia di quello degli edifici di produzione (tu hai evidenziato la fabbrica, ma mi pare che anche con le caserme ci vada leggerino). In un certo senso sono portato a credere che arrivare in late game con ~50 scv non sia poi un grave errore, grazie ai mule che compensano in parte la mancanza, tuttavia forse questo ragionamento ha ancora meno senso di quanto già non abbia in un TvT? Ho sempre il timore di oversaturare le espansioni con scv + 2-3 mule. Hai perfettamente ragione sugli errori del mio avversario, in particolare non ho capito cosa volesse fare quando ha deciso di tornare indietro con quei marine, quando poteva tranquillamente devastarmi le espansioni.

Beh se la partita si mette in un certo modo (molto statica, diciamo) devi cmq saturare 3 basi... se per uno Zerg o un Toss servono una 70ina di lavoratori (22*3 + un certo margine per sonde/droni costruttrici) con i Terran magari puoi stare a 60 + Mule. Ma in TvT è quasi più importante lo scan del mule per scoutare e dare visione ai carri, quindi non farci troppo affidamento.
In questo senso il tuo avversario è stato bravo, ha raggiunto quasi una 70ina di scv e ha avuto fino a 20 scv di margine rispetto a te.

Edit: poi in late late game se la partita lo consente si fanno altri 2-3 OC per fare mule a manetta e si mandano gli scv al macello in modo da avere un 200/200 più pulito.

[khayn88]

Originariamente inviato da Mark011

c'è qualcuno Platino o Diamante per allenarsi in 1vs1? io sono toss platino

io io ho urgente bisogno di allenarmi vs toss!

[geargod]

l'ultima di questa sera, appena successa

il caro gioco non ha avvisato della nuke

ok forse io non l'ho sentita, non l'abbiamo sentita in 4... 3 eserciti polverizzati

altra partita.. ingaggio, drop di marine dal terran, nessun avviso, sparito dalla mappa....



vabbhè oggi sc si diverte a trollare, per non parlare delle mappe nuove. una con dell'acqua ai lati ha dei crolli di fps assurdi, un'altra, quella coi campi coltivati mi pare, rende invisibili i tank in siege sotto gli alberi davanti le natural. con tutto che sparavano non si vedevano i bastardi... bha

[Pecio84]

Continuo a provare Terran, ma ovviamente faccio degli errori...alcune perse sono per miei errori banalissimi, tipo mi dimentico di fare supply depot e resto bloccato per ore...mi scordo di fare marines, ho le rax, e stanno ferme a girarsi i pollici mentre i miei avversari mi assaltano...

Alcune però (la maggior parte, inspiegabilmente) le vinco, ma anche qui faccio sicuramente degli errori, in parte per mia scarsezza intrinseca, in parte per inesperienza con la razza...qualcuno di buon cuore, o Turin o qualche Terran che non sia bronzo, può dare un occhio a questi due replay di mie vittorie, una vs Z e una vs P, così da dirmi quali sono i "macro" errori che faccio, dall'inizio (sbaglio build\tempistiche?) al mid-late game?

Grazie anticipatamente

Vittoria vs Protoss

Vittoria vs Zerg

[Mark011]

Originariamente inviato da khayn88

io io ho urgente bisogno di allenarmi vs toss!

aggiungimi su bnet

MaT 881

[Mark011]

Originariamente inviato da Pecio84

Continuo a provare Terran, ma ovviamente faccio degli errori...alcune perse sono per miei errori banalissimi, tipo mi dimentico di fare supply depot e resto bloccato per ore...mi scordo di fare marines, ho le rax, e stanno ferme a girarsi i pollici mentre i miei avversari mi assaltano...

Alcune però (la maggior parte, inspiegabilmente) le vinco, ma anche qui faccio sicuramente degli errori, in parte per mia scarsezza intrinseca, in parte per inesperienza con la razza...qualcuno di buon cuore, o Turin o qualche Terran che non sia bronzo, può dare un occhio a questi due replay di mie vittorie, una vs Z e una vs P, così da dirmi quali sono i "macro" errori che faccio, dall'inizio (sbaglio build\tempistiche?) al mid-late game?

Grazie anticipatamente

Vittoria vs Protoss

Vittoria vs Zerg

ho visto solo quella contro toss diciamo che il toss ha sprecato troppi minerali facendo cannoni, ha fatto uno start sbagliato, la forgia ci stava, ma double gate no, di solito un toss dovrebbe fare come prima unità uno stalker e non uno zealota, non ha micrato bene i colossi, non ha pushato affatto lasciandoti fare mass thor, che lega sei? argento?

[Pecio84]

Originariamente inviato da Mark011

ho visto solo quella contro toss diciamo che il toss ha sprecato troppi minerali facendo cannoni, ha fatto uno start sbagliato, la forgia ci stava, ma double gate no, di solito un toss dovrebbe fare come prima unità uno stalker e non uno zealota, non ha micrato bene i colossi, non ha pushato affatto lasciandoti fare mass thor, che lega sei? argento?

No, sono bronzo (basso )

Grazie per averlo visto, posso domandarti per favore di commentare me anzichè il protoss? Cioè, se ho vinto sicuramente lui ha fatto una serie di ca##ate ok, però io che cosa ho fatto di enormemente sbagliato, o anche solo di niubbo in modo madornale?

Errorini, o comunque una fisiologica scarsezza, credo siano normali per uno che ha giocato poco ed è strabronzo, ma se voglio migliorare, sicuramente mi serve sapere intanto cosa sbaglio, per cercare di non sbagliarlo più

Grazie ancora

[khayn88]

Originariamente inviato da RaZoR93

turin se hai tempo, e voglia ovviamente, potresti dare un'occhiata a questo replay? http://www.megaupload.com/?d=P45VYG5V
A parte il fatto che l'1v1 non è il mio forte, il TvT mi mette spesso in difficoltà. Nel complesso credo di aver giocato decentemente, ma vorrei limare gli errori, grandi o piccoli, che ho commesso.

we razo l'ho visto anche io! direi che a parte quello che ha detto turin hai un game solido per giocare offrace, l'unica cosa, ti consiglierei di harassare un po di più anche in early, io dopo il primo marine faccio subito uno o due reaper, poi se in middle nn vedo torrette nascondo uno starport e tiro fuori un paio di banshee che poi rimarrà utile per i raven che in tvt è fantastico pure, di solito chi controlla i cieli vince, in generale cmq è un matchup davvero menoso tra i mirror è quello che mediamente dura di più

[Weap]

Oggi un russo mi ha fatto il c**o, e io che speravo fossero tutti mezze seghe

[khayn88]

Originariamente inviato da Weap

Oggi un russo mi ha fatto il c**o, e io che speravo fossero tutti mezze seghe

aha io ho preso botte da un paio di toss al day one.. cmq ti ho addato !

[Lupin 86]

Annamobbene..

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Lupin 86

Annamobbene..

MA perchè chiedi "chi c'è stasera?" se poi tu non ti colleghi?