[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[khayn88]

Originariamente inviato da Lupin 86

dipende (imho)..

considera che se lui attacca la tua parziale armata con TUTTA la sua, prima la asfalta, poi viene in base tua a completare quello che aveva iniziato con l'altra parziale armata..

zitto noob! si parlava di situazioni ipotetiche! la vedo proprio dura che arrivi in base al nemico e gli secchi i worker uno alla volta mentre le tue unita vengono stuprate :S se si scontrano, un minimo gliene porti via e prima che ti arrivi in base con due cannoni e qualche unita reggi, cmq era più una questione di questo tipo: conviene perdere "tot" per arrivare a fare "tot"? ecco

[TheInvoker]

Originariamente inviato da Lupin 86

dipende (imho)..

considera che se lui attacca la tua parziale armata con TUTTA la sua, prima la asfalta, poi viene in base tua a completare quello che aveva iniziato con l'altra parziale armata..
considera + che altro che i terran possono produrre mentre attacchi, x i toss con le unità gate è molto difficile perchè devi selezionare il punto di warp.

ma scusa, fare + piloni in sequenza no?

esatto quindi
o abbandoni la battaglia per creare unità
o non ricerchi il warp e continui coi portali normali

all'inizio i minerali son contati....è chiaro che dopo se ne fanno anche 3-4 alla volta.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Lupin 86

dipende (imho)..

considera che se lui attacca la tua parziale armata con TUTTA la sua, prima la asfalta, poi viene in base tua a completare quello che aveva iniziato con l'altra parziale armata..

Questo è verissimo, però se ti faccio perdere tempo magari micrando e kitando, tu sei impegnato nella micro, e io ti asfalto la base... basta già distruggerti i piloni per mandarti in supply block e contemporaneamente bloccare le strutture (forse l'unico vero handicap dei Protoss).

Poi dipende dai numeri, se sei in schiacciante superiorità numerica è come dici tu.

[khayn88]

scusate ma in quale mondo è meglio creare unità senza il warp? nn ho capito il senso.. se è un problema di multitasking allora andiamo a parare su un altro discorso
cmq per essere chiari OVVIAMENTE nn ha nessun senso andare sui worker se c'è gia l'esercito a difenderli nn esiste che riesci a tirarne giu 25 cm hai detto tu.. quindi la situazione puo essere questa: riesci a entrargli in base ( piu probabilmente nella natural) cominci a snipare i worker.. diciamo lui è lento a tirarli via e a posizionare l'esercito, insomma arriva contro i tuoi 15 stalkers dopo che loro si sono mangiati 25, ripeto 25 workers, ti uccide gli stalkers.. vuoi dire che questi 15 stalkers un po di danno nn lo fanno? :S se lui nn perde niente significa che come minimo aveva più del doppio dei tuoi e che la partita l'avresti persa in ogni caso..

[Lupin 86]

Originariamente inviato da khayn88

zitto noob! si parlava di situazioni ipotetiche!

caaalma.. perchè, la mia non era una situazione ipotetica?

Originariamente inviato da TheInvoker

esatto quindi
o abbandoni la battaglia per creare unità
o non ricerchi il warp e continui coi portali normali

all'inizio i minerali son contati....è chiaro che dopo se ne fanno anche 3-4 alla volta.

continuare con i portali normali è pura follia.. non sto a farti i calcoli, ma è appurato che hai un guardagno netto in termini di tempo.


discorso della quantità dei minerali:

se sei in grado di warpare 4 unità sei in grado di mettere in coda + di un pilone (anche perchè ogni unità da gate costa almeno 100min, a parte le sentinelle ma vabbè..)
è solo un discorso di far bene la macro.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da khayn88

scusate ma in quale mondo è meglio creare unità senza il warp? nn ho capito il senso.. se è un problema di multitasking allora andiamo a parare su un altro discorso

Credo si riferisca al fatto che senza warp imposti il punto di uscita delle unità e te ne dimentichi, mentre con il warp devi ogni volta cliccare nel punto in cui vuoi che si materializzi l'unità, il che crea appunto problemi di multitasking durante un attacco.

[Weap]

Originariamente inviato da khayn88

nn ho capito la parte in neretto ahah

per dirtene una mi sarei dovuto prendere la quarta quando eravamo in stallo al centro e avrei dovuto tirar giu almeno altre 5 rax..se vuoi giocare bio in macro vs toss l'unico modo che hai per stare a galla è avere una produzione altissima di unità.. se perdevo lo scontro al centro avrei perso miseramente..

il prisma è una figata ma la menata è che si muove lento.. diciamo che nn è studiato solo per droppare ma per warpare.. cmq per entrare in base puoi anche portare 5-6 blink stalkers e un ob e fai sfracelli con la mobilità che hanno..

Che non posso dormire neanche oggi pomeriggio, quindi se ne riparla sta notte. Sta sera se possibile la mia micro ed il mio multitasking saranno peggiori di ieri alle 2.30

Originariamente inviato da khayn88

C'è anche da dire che se droppi 4 zeloti con charge e ne warpi altri 4 dentro fai sfracelli..

cmq dammi retta l'ht è un unita che devi avere contro bios terran.. il trucco sta nel nn farti beccare di emp al ingaggio.. però le tempeste oltre a fare il loro discreto danno ti costringono a muoverti e mentre ti muovi prendi le pizze soprattutto da blink stalkers.. o da zelots cn charge.

Io non dicevo che l'ht è inutile, ma se devi decidere tra colossi ed ht DEVI fare colossi (a meno che non vedo qualche thor o una buona percentuale di marine). Se ci sono un bel pò di medivak e scappi dalla tempesta con i devastatori ti faccio un danno ridicolo ad un costo elevatissimo, e anche se restassi fermo sulla tempesta senza medivak comunque il marauder non morirebbe. Il top sarebbe FF e tempeste, ma non ti basterà mai il vespene. Il miglior compromesso è colossi subito e ht eventualmente dopo, come diceva turin (che è quello che ho sempre fatto del resto )

[khayn88]

Originariamente inviato da Lupin 86

caaalma.. perchè, la mia non era una situazione ipotetica?

ahah ma lo sai che mi piace darti del noob!

Originariamente inviato da Beelzebub

Credo si riferisca al fatto che senza warp imposti il punto di uscita delle unità e te ne dimentichi, mentre con il warp devi ogni volta cliccare nel punto in cui vuoi che si materializzi l'unità, il che crea appunto problemi di multitasking durante un attacco.

si ma a quel punto è tutto un altro discorso.. nn è che è meglio costruirli perchè "io" nn sono capace a warpare in combat, capisci? nessuno mi consiglierebbe mai di faro al massimo mi consiglierebbero di cambiare race

[TheInvoker]

Originariamente inviato da khayn88

scusate ma in quale mondo è meglio creare unità senza il warp? nn ho capito il senso.. se è un problema di multitasking allora andiamo a parare su un altro discorso
cmq per essere chiari OVVIAMENTE nn ha nessun senso andare sui worker se c'è gia l'esercito a difenderli nn esiste che riesci a tirarne giu 25 cm hai detto tu.. quindi la situazione puo essere questa: riesci a entrargli in base ( piu probabilmente nella natural) cominci a snipare i worker.. diciamo lui è lento a tirarli via e a posizionare l'esercito, insomma arriva contro i tuoi 15 stalkers dopo che loro si sono mangiati 25, ripeto 25 workers, ti uccide gli stalkers.. vuoi dire che questi 15 stalkers un po di danno nn lo fanno? :S se lui nn perde niente significa che come minimo aveva più del doppio dei tuoi e che la partita l'avresti persa in ogni caso..

non fanno danno perchè per seccare tutti gli scv miro solo a loro
non penso di poter uccidere tutti gli scv prima dell'arrivo dell'esercito (da inizio base a dietro..ci vorranno una decina di secondi....poi io blinko sull'altro lato dei mineralie guadagno ancora qualcosina....
l'ideale sarebbe anche spedire qualche sentinella col prisma per poter bloccare l'arrivo dei soccorsi,una manovra un po' difficile per me....

[khayn88]

Originariamente inviato da Weap

Io non dicevo che l'ht è inutile, ma se devi decidere tra colossi ed ht DEVI fare colossi (a meno che non vedo qualche thor o una buona percentuale di marine). Se ci sono un bel pò di medivak e scappi dalla tempesta con i devastatori ti faccio un danno ridicolo ad un costo elevatissimo, e anche se restassi fermo sulla tempesta senza medivak comunque il marauder non morirebbe. Il top sarebbe FF e tempeste, ma non ti basterà mai il vespene. Il miglior compromesso è colossi subito e ht eventualmente dopo, come diceva turin (che è quello che ho sempre fatto del resto )

nn so se le tue tempeste sono nerfate ma a me di solito fanno un danno boia.. sarà che se ne spari due nello stesso punto fai più danni ma io le soffro.. ho un replay salvato che se vuoi ti passo in cui mi mandano l'armata tutta in rosso con una frustata di tempesta..
cmq anche io sono d'accordo sul fatto che se hai tanti stalkers molto meglio qualche colosso e dopo ht ma l'una nn esclude l'altra ecco..

[TRUTEN]

Se qualcuno vuole gustarsi il 7v7 di ieri sera ho upppato il replay.

http://www.mediafire.com/?xryrz59er9u0d1g

Fantastico il mio mass ultra bloccate dall'exp dell'alleato: niub truten.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da khayn88

ahah ma lo sai che mi piace darti del noob!



si ma a quel punto è tutto un altro discorso.. nn è che è meglio costruirli perchè "io" nn sono capace a warpare in combat, capisci? nessuno mi consiglierebbe mai di faro al massimo mi consiglierebbero di cambiare race

Sì, questo sicuramente...

[khayn88]

Originariamente inviato da TheInvoker

non fanno danno perchè per seccare tutti gli scv miro solo a loro
non penso di poter uccidere tutti gli scv prima dell'arrivo dell'esercito (da inizio base a dietro..ci vorranno una decina di secondi....poi io blinko sull'altro lato dei mineralie guadagno ancora qualcosina....
l'ideale sarebbe anche spedire qualche sentinella col prisma per poter bloccare l'arrivo dei soccorsi,una manovra un po' difficile per me....

allora nn ci siamo capiti.. è ovvio che nn ha senso perdere tutta l'armata inseguendo workers mentre si viene stuprati.. qui si parlava di costi, unita perse e conseguenze.. se tu mi facevi questa domanda: ha senso perdere tutta l'armata per uccidere tutti i suoi lavoratori rimanendo poi indifeso? ti avrei subito risposto NO. =) Perchè? perchè lui nn avrebbe più bisogno di entrare per continuare la partita ti ara con quello che gli rimane.

[khayn88]

Originariamente inviato da TRUTEN

Se qualcuno vuole gustarsi il 7v7 di ieri sera ho upppato il replay.

http://www.mediafire.com/?xryrz59er9u0d1g

Fantastico il mio mass ultra bloccate dall'exp dell'alleato: niub truten.

ahaha bisogna averne voglia per guardarsi un game simile lol!

[Lupin 86]

Originariamente inviato da khayn88

ahah ma lo sai che mi piace darti del noob!



si ma a quel punto è tutto un altro discorso.. nn è che è meglio costruirli perchè "io" nn sono capace a warpare in combat, capisci? nessuno mi consiglierebbe mai di faro al massimo mi consiglierebbero di cambiare race

no, il fatto è che zerg e terran impostano i gruppi di controllo sulle strutture x la produzione di unità, e possono tranquillamente gestire la suddetta produzione mentre micrano l'armata; il toss non lo può fare (per le unità da gate).

se rimane coi portali normali è controproducente, perchè le unità ci mettono di + ad uscire (e gia son lente di suo, in quanto singolarmente + potenti).

per il discorso di perdita soldi/scv (se vale la pena o meno).. pienamente d'accordo.

chiaro?

Spoiler:

anch'io ti voglio bene

[Beelzebub]

Originariamente inviato da TheInvoker

non fanno danno perchè per seccare tutti gli scv miro solo a loro
non penso di poter uccidere tutti gli scv prima dell'arrivo dell'esercito (da inizio base a dietro..ci vorranno una decina di secondi....poi io blinko sull'altro lato dei mineralie guadagno ancora qualcosina....
l'ideale sarebbe anche spedire qualche sentinella col prisma per poter bloccare l'arrivo dei soccorsi,una manovra un po' difficile per me....

IMHO per fare questo gli Stalkers non sono l'unità adatta. Per un'azione di disturbo che punta a distruggere tutti i worker nemici collegati a una linea minerali nel più breve tempo possibile, le unità più adatte sono i DT, o gli HT + tempesta droppati con un prism... Così come per i Terran l'ideale è un drop di tank o hellion, o un harass di banshee occultate, o un drop di ghost+nuke... Attaccare la base mentre si è sotto attacco con un'armata che non fa danno ad area, che deve inseguire i worker e che non può fuggire e ripiegare in base se l'esercito nemico torna indietro, è un attacco suicida che non vale il costo, soprattutto perchè difficilmente si riuscirebbe nell'intento.

[Lupin 86]

Originariamente inviato da khayn88

nn so se le tue tempeste sono nerfate ma a me di solito fanno un danno boia.. sarà che se ne spari due nello stesso punto fai più danni ma io le soffro..

cmq per la cronaca, le tempeste non si sommano.

Spoiler:

noob

[TheInvoker]

mica lo farei sotto attacco......lo farei di sorpresa
dicevo che c'è il rischio che poi lui contro attacchi subito dopo e a qual punto sarei un po' impreparato
a meno di non avere 4-5 sentinelle che bloccano la rampa con 8-10 ff che durano 15 secondi l'uno....
avrei tempo per evocare un po' di roba.

[khayn88]

Originariamente inviato da Lupin 86

chiaro?

è chiarissimo infatti ti dico, cosi come igli zerg devono sapere quando dronare o massare armata, i terran devono sempre avere un numero adatto di strutture direttamente proporzionale al avanzamento del game, i toss devono imparare a warpare in combat! sono pro e contro delle fazioni.. altrimenti te lo consiglio a te: cambia razza mio caro

Originariamente inviato da TheInvoker

mica lo farei sotto attacco......lo farei di sorpresa
dicevo che c'è il rischio che poi lui contro attacchi subito dopo e a qual punto sarei un po' impreparato
a meno di non avere 4-5 sentinelle che bloccano la rampa con 8-10 ff che durano 15 secondi l'uno....
avrei tempo per evocare un po' di roba.

comincio a pensare che nn ci capiremo mai.. ovvio che lo fai di sorpresa ma in ogni caso lui prima o poi arrivera con l'armata a difendersi.. e li che fai insegui i worker o affronti l'esercito? nella maggior parte dei casi perderai l'armata ma farai abbastanza danni da decimare la sua e riuscire a difendere il contro attacco.. se insegui i suoi worker perdendo la tua intera armata senza nemmeno toccare la sua allora è un ovvio game over ma questo è ovvio

[Lupin 86]

Originariamente inviato da khayn88

altrimenti te lo consiglio a te: cambia razza mio caro

Aiur non me lo perdonerebbe mai