[Thread Ufficiale] Starcraft II Wings of Liberty

[Turin]

Originariamente inviato da Weap

19 apm?

Turtling Terran... non si è mai mosso dalla base.

[[xMRKx]]

@Turin : auhauahuah non ho fatto una cosa giusta in pratica

grazie ancora per i preziosissimi consigli

è che ancora uso poco la testa...troppo mouse e poca testa....corro corro ma arranco ma pian piano sto imparando


solo una cosa non ho capito....come ho fatto io con più espansioni a stare dietro a lui che ne ha fatta si e no una ??
cosa intendi per stare indietro?? la disponibilità di soldi ?


ah...l'espansione tendo sempre a prendere una meno "sgamata" in modo che se l'avversario non scouta (in bronzo è comune ) ha l'impressione che ne abbia una sola... sbaglio ???

[Weap]

Originariamente inviato da Turin

Turtling Terran... non si è mai mosso dalla base.

Ho visto anche io il game, io penso che anche al livello di macro sono bilanciati, semplicemente fà tonnellate di unità e le butta. Basta che le gestisci più accuratamente, capisci le regole di ingaggio ed i counter... poi per il resto per un bronzo va più che bene... soprattutto al livello di apm, ora non so se le spammi ma ce le hai al livello di un gold/platino

[Beelzebub]

Originariamente inviato da [xMRKx]

@Turin : auhauahuah non ho fatto una cosa giusta in pratica

grazie ancora per i preziosissimi consigli

è che ancora uso poco la testa...troppo mouse e poca testa....corro corro ma arranco ma pian piano sto imparando


solo una cosa non ho capito....come ho fatto io con più espansioni a stare dietro a lui che ne ha fatta si e no una ??
cosa intendi per stare indietro?? la disponibilità di soldi ?

Questa te la posso spiegare anch'io: non avevi abbastanza droni e hai mandato al massacro più volte le unità che hai prodotto.

Il numero di droni/scv/probe è fondamentale, sembra un elemento secondario perchè quando il match si scalda passano in secondo piano e si è troppo presi dalla amcro, dagli upgrade, dalla micro, dallo scouting, dai supply, ecc. ecc., ma se ci si ferma con i droni e non se ne tengono un buon numero attivi per ogni base è inutile, l'avversario avrà più entrate quindi sarà in vantaggio costante a meno di non piazzare qualche micrata prodigiosa o qualche colpo di mano tipo drop insospettabili, nydus, ecc.

[Lupin 86]

Originariamente inviato da RaZoR93

Non sono così forte. E poi se gioco con Lupin (un bronzetto) posso giocare con chiunque.

bronzetto sarà tua sorella

Originariamente inviato da Weap

soprattutto al livello di apm, ora non so se le spammi ma ce le hai al livello di un gold/platino

in realtà non esiste un riscontro lineare apm/rango, e lo rimostra lo stesso WhiteRa..

[Weap]

Originariamente inviato da Lupin 86

bronzetto sarà tua sorella




in realtà non esiste un riscontro lineare apm/rango, e lo rimostra lo stesso WhiteRa..

Con 19 apm ad oro/platino non ci arrivi neanche se prima di giocare ti travesti da zorro

[Turin]

Originariamente inviato da [xMRKx]

@Turin : auhauahuah non ho fatto una cosa giusta in pratica

grazie ancora per i preziosissimi consigli

è che ancora uso poco la testa...troppo mouse e poca testa....corro corro ma arranco ma pian piano sto imparando


solo una cosa non ho capito....come ho fatto io con più espansioni a stare dietro a lui che ne ha fatta si e no una ??
cosa intendi per stare indietro?? la disponibilità di soldi ?


ah...l'espansione tendo sempre a prendere una meno "sgamata" in modo che se l'avversario non scouta (in bronzo è comune ) ha l'impressione che ne abbia una sola... sbaglio ???

a che serve un'espansione se non hai droni a raccogliere risorse?

In generale:

Per ogni base servono 22-30 lavoratori. 22 è il numero più efficiente considerandone 2 per ogni patch di minerali (=16) e 3 per ogni estrattore (=6); 30 è il massimo (3 per ogni patch) oltre il quale non hai più guadagni.
Oltre la soglia dei 22 il guadagno di minerali non è direttamente proporzionale al numero di lavoratori, MA conviene sempre superare quella soglia perché si avranno più lavoratori da trasferire quando ci si espande.

Poiché le espansioni sono più esposte è sempre bene saturarle in fretta (supponendo una fase di gioco "tranquilla") trasferendo buona parte dei lavoratori dalla base principale - che essendo la più sicura e la più importante è bene che sopravviva il più a lungo possibile. Man mano che i giacimenti si esauriscono dovrai trasferire lavoratori verso espansioni più integre. Questo è un errore comune... nelle leghe inferiori molti lasciano 20 lavoratori a zappare l'ultima patch di minerali, ma quei 20 faranno il lavoro di 3.

Quanto detto non significa che 4 basi = 88 lavoratori e 5 basi = 110. Intanto bisogna considerare solo le basi attive, non quelle già consumate. Inoltre ovviamente i droni consumano supply, se ne hai 110 avrai non più di 90 supply di esercito. Raramente vale la pena di superare 60-70 lavoratori in mid-game, perché mediamente si gioca con 2-3 basi attive (1-2 nelle leghe inferiori).
Agli Zerg di solito interessa saturare due basi e prendere la terza principalmente per il gas, che significa 22+22+6= 50 droni nei primi 15 minuti di gioco (nelle leghe inferiori, ovviamente ad alti livelli 50 droni si hanno prima di 10 minuti).

Originariamente inviato da Weap

Ho visto anche io il game, io penso che anche al livello di macro sono bilanciati, semplicemente fà tonnellate di unità e le butta. Basta che le gestisci più accuratamente, capisci le regole di ingaggio ed i counter... poi per il resto per un bronzo va più che bene... soprattutto al livello di apm, ora non so se le spammi ma ce le hai al livello di un gold/platino

No, il Terran è stato molto costante nella macro a parte un momento in cui ha lasciato 20 scv in idle. Si è espanso con regolarità e ha avuto introiti superiori allo Z per gran parte del match. Ovvio che parliamo di macro da bronzo, ma è stato regolare. Lo vedi anche dalle risorse, le ha spese in maniera molto più costante.

Chiaro che alla fine hanno pesato quelle 20k risorse di differenza in unità perse negli scontri.

[khayn88]

a quanto gira whitera?

cmq uno puo salire molto con l'apm nelle fase in cui si micra ma se li mi fai dei picchi da 250 e per 30" o più ti dimentichi di macrare in base non ne guadagni molto.. finisce che magari il tuo attacco fallisce e in base ti ritrovi con 1200 minerali 1000 gas e zero unità.. la sfida sta nel sapper gestire un attacco senza dimenticarsi di portare avanti la produzione.. non è per niente facile ma quando arrivi a un giusto compromesso otterrai molte soddisfazioni

[Albs77]

Originariamente inviato da [xMRKx]

@Turin : auhauahuah non ho fatto una cosa giusta in pratica

grazie ancora per i preziosissimi consigli

è che ancora uso poco la testa...troppo mouse e poca testa....corro corro ma arranco ma pian piano sto imparando


solo una cosa non ho capito....come ho fatto io con più espansioni a stare dietro a lui che ne ha fatta si e no una ??
cosa intendi per stare indietro?? la disponibilità di soldi ?


ah...l'espansione tendo sempre a prendere una meno "sgamata" in modo che se l'avversario non scouta (in bronzo è comune ) ha l'impressione che ne abbia una sola... sbaglio ???

se può tornarti utile: come numero minimo di droni per base devono essere 2 per ogni cristallo di minerale.

Dopodichè devi riflettere su questo aspetto, che tra l'altro ha già cictato turin: A differenza di toss e terran gli zerg hanno un solo posto da dove producono, cioè la hacthery.

Questo significa che mentre le altre razze possono fare lavoratori E unità e SUpply, tu sei generalmente costretto a scegliere tra droni/unità/overlords.

Fare 5 basi va bene per avere molte larve da spendere, però ci devi mettere un botto di droni per avere le risorse necessarie a farlo.

Il numero di basi di per se significativo solo nel momento in cui esse sono saturate.
COme prima exp ti conviene prendere sempre o quasi la natural, semplicemente perchè è facile da difendere.

Nel caso tu abbia la possibilità di crearne una nascosta ma lontana, allora DEVI creare un altra hatchery nella main per supplire alla carenza di larve.
In caso contrario ti ritroveresti con un sacco di risorse non spese e con una grossa difficoltà a creare un esercito in breve tempo.

[lupennino]

cmq penso che anche io staro sui 20 apm

onestamente non le ho mai guardate.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Weap

Con 19 apm ad oro/platino non ci arrivi neanche se prima di giocare ti travesti da zorro

[Turin]

Originariamente inviato da khayn88

a quanto gira whitera?

~120APM, ma i pro sarebbero quasi tutti così senza spammare.

[khayn88]

Originariamente inviato da Turin

~120APM, ma i pro sarebbero quasi tutti così senza spammare.

120 sono più che sufficienti per un gioco bilanciato..ovviamente anche costui in fasi in cui lo richiedono è capacissimo di toccare picchi da 300+! poi ci sono i mostri come SelecT che girano a 250 costanti o i coreani

[[xMRKx]]

due maroni dopo pranzo 3 partite , un rush vs rush protoss zerg vinto da me e due perse con due che si spacciavano per noob che non lo erano , sono andato a guardare uno con 2000 uno con 3000 punti ... ma che ci sta a fare sta gente in bronzo

[lupennino]

Originariamente inviato da [xMRKx]

due maroni dopo pranzo 3 partite , un rush vs rush protoss zerg vinto da me e due perse con due che si spacciavano per noob che non lo erano , sono andato a guardare uno con 2000 uno con 3000 punti ... ma che ci sta a fare sta gente in bronzo

punti imprese dici?

guarda che non contano una cippa.
io ne ho 3600 ma credimi... sono veramente scarso!!!

non ti basare su quelli

[Turin]

L'unico "mostro" che conosco, in fatto di apm, è quel tizio del team di Artosis.... VIBE se non erro, che fa 300 apm costanti con punte di 400.

Gli altri, Koreani compresi, mi paiono tutti più o meno allo stesso livello (magari 220 invece di 180, ma non differenze abissali).

[khayn88]

Originariamente inviato da Turin

L'unico "mostro" che conosco, in fatto di apm, è quel tizio del team di Artosis.... VIBE se non erro, che fa 300 apm costanti con punte di 400.

Gli altri, Koreani compresi, mi paiono tutti più o meno allo stesso livello (magari 220 invece di 180, ma non differenze abissali).

guardati qualche partita di Select specialmente quelle del mlg vs incontrol (metallopolis) o vs rat.. in quella vs rat se sei zerg potresti avere un attacco di cuore se invece giochi toss soffrirai per incontrol li assedia in una maniera tremenda

[Beelzebub]

Originariamente inviato da [xMRKx]

due maroni dopo pranzo 3 partite , un rush vs rush protoss zerg vinto da me e due perse con due che si spacciavano per noob che non lo erano , sono andato a guardare uno con 2000 uno con 3000 punti ... ma che ci sta a fare sta gente in bronzo

Ma lascia perdere i punti che non c'entrano nulla! Al limite i ritratti, ma anche lì contano relativamente...

Pensa a giocare e a imparare... ad esempio, a 'sto giro nelle 2 che hai perso, cosa hai sbagliato? Hai cercato di seguire i consigli di Turin?

Se posso dirti la mia, non ti preoccupare troppo di vincere o perdere, cerca di imparare le meccaniche e le logiche del gioco. Magari fatti qualche amichevole, vai sul canale di HWupgrade e fai qualche partita con i frequentatori di questo 3d (se vuoi stasera io dovrei esserci, per esempio, e sono impedito come pochi... ), guardati tanti replay e prova a consolidare un paio di build "generiche". Padroneggia le hotkeys e impara a scoutare mentre fai dell'altro. Vedrai che ne trarrai sicuro giovamento, l'importante è che non fai sempre gli stessi errori!

[ezekiel22]

Originariamente inviato da khayn88

guardati qualche partita di Select specialmente quelle del mlg vs incontrol (metallopolis) o vs rat.. in quella vs rat se sei zerg potresti avere un attacco di cuore se invece giochi toss soffrirai per incontrol li assedia in una maniera tremenda

SeleCT e ViBe sono effettivamente due pro (non Kor) con valori di APM tra i più alti.
Ma è chiaro che "spammano" moltissimo

In compenso c'è gente (oltre WhiteRA) che si comporta benissimo con 100/120 APM medie... tra questi GoOdy e soprattutto Sjow

P.S.
Ho visto anche io match di Select vs Incontrol.. hai ragione... quasi mi faceva pena InControl per come è stato controllato dall'inizio alla fine ...

[Lupin 86]

Originariamente inviato da Weap

Con 19 apm ad oro/platino non ci arrivi neanche se prima di giocare ti travesti da zorro

era un esempio