Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[ConteZero]

Accanto agli idranti e agli elicotteri, per raffreddare i reattori della centrale nucleare di Fukushima, viene impiegato ora anche un generatore diesel, secondo quanto reso noto dall'Aiea. Un generatore di emergenza nel reattore 6 pompa acqua nelle vasche di raffreddamento del combustibile usato dei reattori 5 e 6, dove la temperatura è in aumento. Secondo l'Aiea, i tentativi di ieri hanno dato scarsi risultati: in quella del reattore 5 la temperatura era salita da 64,2 gradi a 65,5, mentre in quella del reattore 6 era leggermente scesa da 62,5 gradi a 62. La temperatura normale nelle vasche di raffreddamento dovrebbe essere di 25 gradi celsius.

I generatori 5 e 6 avevano problemi, sapevatelo!

[Verro]

Originariamente inviato da Korn

certe radiazioni passano anche il piombo

Originariamente inviato da ConteZero

Non esistono.
Il piombo scherma abbastanza, ma per averne abbastanza da proteggerti dovresti guidare un esoscheletro di tre metri con pesanti lastre da di puro piombo ovunque.

Dio... non lo sapevo, giuro...credevo che bastassero le classiche tute anti-radiazioni a darti copertura totale...

che disastro...

[ConteZero]

Originariamente inviato da momo-racing

se non erro oggi hanno ufficializzato quello che noi si era capito già 2 o 3 giorni fa, portando il livello dell'incidente ufficialmente a 5. Di fatto quindi mi domando: se il ritardo nel fornirci informazioni è quantificabile in 48-72 ore, e se non arrivano notizie realmente confortanti, che verrebbero immagino invece comunicate immediatamente, quale sarà la situazione ora? E soprattutto, cosa accadrà domenica quando il vento, a detta dei metereologi comincerà a spirare verso sud?

Obivious "non diciamo niente e speriamo che rientra tutto" is obivious.

Nel caso dopo aver cercato di tranquillizzare tutti per giorni faranno l'annuncio "never mind, scappate, avete 20 minuti d'anticipo rispetto alla nube radioattiva".

[ConteZero]

Originariamente inviato da Verro

Dio... non lo sapevo, giuro...credevo che bastassero le classiche tute anti-radiazioni a darti copertura totale...

che disastro...

A Chernobyl (dove la situazione era peggiore rispetto a quella attuale*) l'armata rossa a mandato i suoi con armature da 50kg di piombo, e potevano fermarsi sul luogo solo un minuto.
Sono stati decimati dalle radiazioni.

* che però non è detto che non peggiori.

[momo-racing]

Originariamente inviato da ConteZero

Obivious "non diciamo niente e speriamo che rientra tutto" is obivious.

Nel caso dopo aver cercato di tranquillizzare tutti per giorni faranno l'annuncio "never mind, scappate, avete 20 minuti d'anticipo rispetto alla nube radioattiva".

di fatto credo sia letteralmente impossibile, in condizioni normali, pensare di evacuare una città come tokyo, che sono più di 10 milioni di abitanti, già in condizioni normali, figurati dopo un terremoto e uno tsunami, quando hai già la macchina dei soccorsi impiegata altrove, hai già centinaia di migliaia di sfollati da gestire a cui già non riesci a trovare posto.

la situazione è nera sotto tutti i punti di vista. Anche perchè, a sto punto, continuare a gettare acqua dall'esterno significa continuare a produrre vapore e continuare a rilasciare con esso radioattività nell'aria.

[ConteZero]

Originariamente inviato da momo-racing

di fatto credo sia letteralmente impossibile, in condizioni normali, pensare di evacuare una città come tokyo, che sono più di 10 milioni di abitanti, già in condizioni normali, figurati dopo un terremoto e uno tsunami, quando hai già la macchina dei soccorsi impiegata altrove, hai già centinaia di migliaia di sfollati da gestire a cui già non riesci a trovare posto.

la situazione è nera sotto tutti i punti di vista. Anche perchè, a sto punto, continuare a gettare acqua dall'esterno significa continuare a produrre vapore e continuare a rilasciare con esso radioattività nell'aria.

Ni.
Tokyo in parte s'è già ripresa, trasporti inclusi.
Avessero iniziato due o tre giorni fa a spostare ordinatamente la gente verso sud oggi il problema sarebbe minore (ed era possibile allestire trasferimenti "d'emergenza" usando gli aeroporti ed i treni).

Il Giappone non è l'Italia, in quel paese i mezzi di trasporto ci sono e funzionano.

[litocat]

Originariamente inviato da Verro

Dio... non lo sapevo, giuro...credevo che bastassero le classiche tute anti-radiazioni a darti copertura totale...

che disastro...

Le tute anti-radiazioni cui ti riferisci (quelle che vedi in tv, per intenderci) proteggono totalmente solo da radiazioni alfa e beta a bassa energia.

[momo-racing]

Originariamente inviato da ConteZero

Ni.
Tokyo in parte s'è già ripresa, trasporti inclusi.
Avessero iniziato due o tre giorni fa a spostare ordinatamente la gente verso sud oggi il problema sarebbe minore (ed era possibile allestire trasferimenti "d'emergenza" usando gli aeroporti ed i treni).

Il Giappone non è l'Italia, in quel paese i mezzi di trasporto ci sono e funzionano.

quello che sto dicendo è, 12 milioni di persone DOVE CAVOLO LE METTI?

Aldilà di movimentarle, cosa che ritengo già di persè una sfida impossibile ( ammettendo di poterne spostare anche il numero incredibile di 1 milione al giorno, ci vorrebbero 2 settimane per spostarle tutte ), sono persone che, per un tempo indeterminato, non potranno lavorare, gli dovrai fornire abitazioni, cibo, assistenza sanitaria e servizi vari.
Manca un infrastruttura, ed è anche normale visto che nessun paese si aspett aun esodo di 10 milioni di persone dall'oggi al domani, per gestire una situazione del genere.

[momo-racing]

piccolo off topic:

nel frattempo se volete stare allegri, c'è anche chi preannuncia scenari foschi per gli stati uniti sul tema terremoti, ( basandosi su una serie di indizi abbastanza ragionati, non è roba tipo haarp e simili )

[ConteZero]

Originariamente inviato da momo-racing

quello che sto dicendo è, 12 milioni di persone DOVE CAVOLO LE METTI?

Aldilà di movimentarle, cosa che ritengo già di persè una sfida impossibile ( ammettendo di poterne spostare anche il numero incredibile di 1 milione al giorno, ci vorrebbero 2 settimane per spostarle tutte ), sono persone che, per un tempo indeterminato, non potranno lavorare, gli dovrai fornire abitazioni, cibo, assistenza sanitaria e servizi vari.
Manca un infrastruttura, ed è anche normale visto che nessun paese si aspett aun esodo di 10 milioni di persone dall'oggi al domani, per gestire una situazione del genere.

Inizi a spostare gli sfollati che vengono dalla campagna, i vecchi, i malati e le persone che hanno bisogno di cure mediche.
Fra costa occidentale e sud del paese c'è abbastanza spazio e gente per accoglierli (e, soprattutto, ci sono miglioni condizioni sia per quel che riguarda il clima sia per quel che riguarda lo stato delle infrastrutture).

[killercode]

Originariamente inviato da ConteZero

Ni.
Tokyo in parte s'è già ripresa, trasporti inclusi.
Avessero iniziato due o tre giorni fa a spostare ordinatamente la gente verso sud oggi il problema sarebbe minore (ed era possibile allestire trasferimenti "d'emergenza" usando gli aeroporti ed i treni).

Il Giappone non è l'Italia, in quel paese i mezzi di trasporto ci sono e funzionano.

Tokyo sarebbe pienamente operativa se non fosse per i blackout e la carenza di energia, che oltre a causare problemi alle persone, danneggiano anche l'economia già parecchio fragile. Infatti chi può si sposta nel kansai dove questi problemi non ci sono

[ConteZero]

Originariamente inviato da killercode

Tokyo sarebbe pienamente operativa se non fosse per i blackout e la carenza di energia, che oltre a causare problemi alle persone, danneggiano anche l'economia già parecchio fragile. Infatti chi può si sposta nel kansai dove questi problemi non ci sono

Ma anche no.
I palazzi hanno retto, ma c'è da vedere se sono ancora strutturalmente integri e quali sono i danni riportati.
E questo vale per TUTTE le infrastrutture.

[momo-racing]

Originariamente inviato da momo-racing

piccolo off topic:

nel frattempo se volete stare allegri, c'è anche chi preannuncia scenari foschi per gli stati uniti sul tema terremoti, ( basandosi su una serie di indizi abbastanza ragionati, non è roba tipo haarp e simili )

ho dimenticato di postare il video

http://www.youtube.com/watch?v=xQXDt...layer_embedded

[killercode]

Originariamente inviato da ConteZero

Ma anche no.
I palazzi hanno retto, ma c'è da vedere se sono ancora strutturalmente integri e quali sono i danni riportati.
E questo vale per TUTTE le infrastrutture.

Sarà, ma intanto la gente è dentro a lavorare

[HYPERR]

13:26 Ingegnere nucleare: "Sarcofago soluzione impossibile"

Al punto in cui è la situazione nella centrale nucleare di Fukushima, un sarcofago di cemento armato che ricopra tutto come fu fatto a Chernobyl è a questo punto l'unica soluzione, ma "è una soluzione quasi impossibile". E' il parere di Ezio Puppin, ingegnere nucleare al Politecnico di Milano. "A Chernobyl", ricorda Puppin, "misero un sarcofago che pesa 100.000 tonnellate e che ha già fessure e crepe. Inoltre visto il peso sta sprofondando nel terreno. Insomma, è instabile e lì dovevano ricoprire solo un reattore, mentre a Fukushima sono almeno quattro". Si tratterebbe, dal punto di vista ingegneristico, "di un'operazione senza precedenti per quantità di cemento impiegato e di metri quadri da ricoprire, un lavoro ciclopico al confronto del quale la piramide di Cheope è uno scherzetto. Le uniche opere paragonabili sono le grandi dighe, e ci vogliono degli anni".

[Futura12]

Originariamente inviato da HYPERR

13:26 Ingegnere nucleare: "Sarcofago soluzione impossibile"

Al punto in cui è la situazione nella centrale nucleare di Fukushima, un sarcofago di cemento armato che ricopra tutto come fu fatto a Chernobyl è a questo punto l'unica soluzione, ma "è una soluzione quasi impossibile". E' il parere di Ezio Puppin, ingegnere nucleare al Politecnico di Milano. "A Chernobyl", ricorda Puppin, "misero un sarcofago che pesa 100.000 tonnellate e che ha già fessure e crepe. Inoltre visto il peso sta sprofondando nel terreno. Insomma, è instabile e lì dovevano ricoprire solo un reattore, mentre a Fukushima sono almeno quattro". Si tratterebbe, dal punto di vista ingegneristico, "di un'operazione senza precedenti per quantità di cemento impiegato e di metri quadri da ricoprire, un lavoro ciclopico al confronto del quale la piramide di Cheope è uno scherzetto. Le uniche opere paragonabili sono le grandi dighe, e ci vogliono degli anni".

Non sono d'accordo,il Sarcofago che hanno fatto in Ucraina è stato fatto di corsa,velocemente ed a cazzo di cane.
Se fosse stato fatto bene all'epoca,ora non ci sarebbe bisogno di rifarlo da capo...il problema sono sempre i SOLDI.

[fendermexico]

Originariamente inviato da HYPERR

13:26 Ingegnere nucleare: "Sarcofago soluzione impossibile"

Al punto in cui è la situazione nella centrale nucleare di Fukushima, un sarcofago di cemento armato che ricopra tutto come fu fatto a Chernobyl è a questo punto l'unica soluzione, ma "è una soluzione quasi impossibile". E' il parere di Ezio Puppin, ingegnere nucleare al Politecnico di Milano. "A Chernobyl", ricorda Puppin, "misero un sarcofago che pesa 100.000 tonnellate e che ha già fessure e crepe. Inoltre visto il peso sta sprofondando nel terreno. Insomma, è instabile e lì dovevano ricoprire solo un reattore, mentre a Fukushima sono almeno quattro". Si tratterebbe, dal punto di vista ingegneristico, "di un'operazione senza precedenti per quantità di cemento impiegato e di metri quadri da ricoprire, un lavoro ciclopico al confronto del quale la piramide di Cheope è uno scherzetto. Le uniche opere paragonabili sono le grandi dighe, e ci vogliono degli anni".

Dio Santo...spero di no, sarebbe terribile

[:dissident:]

Originariamente inviato da Futura12

Non sono d'accordo,il Sarcofago che hanno fatto in Ucraina è stato fatto di corsa,velocemente ed a cazzo di cane.
Se fosse stato fatto bene all'epoca,ora non ci sarebbe bisogno di rifarlo da capo...il problema sono sempre i SOLDI.

No, guarda, il problema sono state le condizioni ben piú che proibitive in cui hanno dovuto lavorare per costruirlo..

[Futura12]

Originariamente inviato da :dissident:

No, guarda, il problema sono state le condizioni ben piú che proibitive in cui hanno dovuto lavorare per costruirlo..

Si questo sicuramente,da quel che so..chi è stato li a scavare (massimo 2 minuti per volta) si è praticamente auto-suicidato.
Ma con il tempo potevano rafforzarlo...ora quel coso sta li,mezzo distrutto,non ci sono delle macchine automatizzate che possono fare il lavoro al posto di quei poracci? Anche perchè oggi quel posto è ancora ''fuori dal mondo'' ma il livello di radiazioni è notevolmente diminuito..e si può lavorare con più tranquillità.
Manca il cash per fare un sarcofago più adeguato...buttano miliardi per le cazzate,e le cose importanti e pericolose le lasciano cosi...

[litocat]

Originariamente inviato da Futura12

Non sono d'accordo,il Sarcofago che hanno fatto in Ucraina è stato fatto di corsa,velocemente ed a cazzo di cane.
Se fosse stato fatto bene all'epoca,ora non ci sarebbe bisogno di rifarlo da capo...il problema sono sempre i SOLDI.

Ma non era una questione di soldi... all'indomani del disastro di Chernobyl dovevano per forza risolvere di corsa il problema. E considerando che nel caso di Chernobyl un sarcofago fatto per bene hanno iniziato a progettarlo nel 1992 e la sua costruzione sarà ultimata solo nel 2013, le parole di quell'ingegnere non vanno prese alla leggera.