Auto elettriche e Nazioni elettriche

[Yaro86]

Originariamente inviato da jumpjack

esattamente cosa? ho detto che con 1,50 euro di corrente fai 150 km! con 1,50 euro di benzina fai DIECI chilometri! 20 se sei fortunato. 25 in discesa col vento a favore.

Con 10KWh un'utilitaria percorre 150km? fluttua nell'aria? a che velocità?
uno scooter 200cc pesa sui 150kg (+70kg di pilota) e alla massima potenza (10kw) fa fatica ad arrivare a 130 allora.
Qualcosa non torna

[marchigiano]

sta arrivando l'era glaciale quindi ci conviene bruciare tutto il petrolio per accentuare l'effetto serra

[xenom]

Originariamente inviato da jumpjack

esattamente cosa? ho detto che con 1,50 euro di corrente fai 150 km! con 1,50 euro di benzina fai DIECI chilometri! 20 se sei fortunato. 25 in discesa col vento a favore.

fonte?

un auto a benzina in media sta intorno ai 50-80 kW di potenza, considerando che il peso di un auto elettrica immagino sia più o meno lo stesso, per muoverla al pari di un auto convenzionale servirà circa la stessa potenza...
Ora, viaggiando ipotizziamo a 100 km/h, faccio 150 km in un'ora e mezza; consumo quindi circa 75-90 kWh se i miei calcoli non sono errati
Ora, secondo http://www.qualetariffa.it/quanto-co...-enel-energia/ con ENEL 1 kWh costa 14 centesimi. moltiplicato per 80 kWh fanno 11 euro...

[zappy]

Originariamente inviato da jumpjack

vero, ma è presente in qualunque combustione (mi pare...). Quindi, indirettamente, misurando la quantità di CO2 puoi avere un'idea della quantità degli altri inquinanti "associati".

hmmm io non credo che ci sia sempre e comunque una proporzionalità diretta.
Anzi dono quasi certo di no

[zappy]

Originariamente inviato da xenom

1)
4) Attualmente tutte le fonti di energia rinnovabile non sono economicamente competitive con il petrolio. Per questo motivo nessuno purtroppo le considera. Se pensi davvero che le auto elettriche porteranno automaticamente alla costruzione di nuove centrali a fonti rinnovabili sei un illuso... più probabilmente l'offerta verrebbe aumentata costruendo nuove centrali nucleari

NESSUNA fonte è economicamente competitiva con quelle fossili.
nè le rinnovabili (anche se ci sono buone prospettive specie su alcune) per nè il nucleare (che richiede petrolio per tutte le fasi non strettamente "di centrale").

[zappy]

Originariamente inviato da xenom

fonte?

un auto a benzina in media sta intorno ai 50-80 kW di potenza, considerando che il peso di un auto elettrica immagino sia più o meno lo stesso, per muoverla al pari di un auto convenzionale servirà circa la stessa potenza...
Ora, viaggiando ipotizziamo a 100 km/h, faccio 150 km in un'ora e mezza; consumo quindi circa 75-90 kWh se i miei calcoli non sono errati

non è che confondi potenza massima con potenza effettivamente erogata?
non stai mica a tavoletta, no?

[jumpjack]

Originariamente inviato da Yaro86

Con 10KWh un'utilitaria percorre 150km? fluttua nell'aria? a che velocità?
uno scooter 200cc pesa sui 150kg (+70kg di pilota) e alla massima potenza (10kw) fa fatica ad arrivare a 130 allora.
Qualcosa non torna

Boh, non li ho fatti io i conti, cosi' si legge su vari siti e depliant su macchine e motorini elettrici.
Per esempio:
http://www.motori.it/ultimi-arrivi/6...6000-euro.html

Particolarmente ridotti i costi di esercizio, che si attestano a circa 1,5 euro ogni 100 km.

Altro esempio:
http://www.quattroruote.it/notizie/a...mart-elettrica
Smart elettrica - DUE EURO PER 100 KM

Scooter:
http://www.vivalowcost.com/consumi/4...n-inquini.html
Scooter elettrico: 1 euro per fare 150 km con Ecospeed e non inquini

http://www.autoage.it/info/scooter-elettrico.php

possiamo stimare che con un euro di corrente si possa viaggiare sullo scooter per almeno 120 km

[marchigiano]

Originariamente inviato da xenom

fonte?

un auto a benzina in media sta intorno ai 50-80 kW di potenza, considerando che il peso di un auto elettrica immagino sia più o meno lo stesso, per muoverla al pari di un auto convenzionale servirà circa la stessa potenza...
Ora, viaggiando ipotizziamo a 100 km/h, faccio 150 km in un'ora e mezza; consumo quindi circa 75-90 kWh se i miei calcoli non sono errati
Ora, secondo http://www.qualetariffa.it/quanto-co...-enel-energia/ con ENEL 1 kWh costa 14 centesimi. moltiplicato per 80 kWh fanno 11 euro...

calcoli errati, una auto media a 100kmh costanti ha bisogno di circa 10-15kw per vincere tutti gli attriti

[xenom]

Originariamente inviato da zappy

non è che confondi potenza massima con potenza effettivamente erogata?
non stai mica a tavoletta, no?

certo ma non penso che cambi molto ai fini del calcolo... anche ipotizzando un 20 kW per rimanere in marcia son sempre 3-5 euro.

insomma ragazzi mi sembra un ragionamento logico e immediato:

petrolio: FONTE energetica immediatamente utilizzabile dopo raffinazione

energia elettrica: VETTORE energetico prodotto dalla trasformazione di una FONTE energetica in energia o lavoro utile

Sti cazzi mi sembra lampante, se pensate poi che la maggior parte dell'energia elettrica viene prodotta proprio dalla trasformazione del petrolio mi pare evidente che l'energia elettrica ha per forza di cose un costo superiore al petrolio..

dunque l'utilizzo di energia elettrica come vettore avrà costi maggiori rispetto all'uso del combustibile fossile nei motori... A meno che l'energia elettrica non sia prodotta da fonti rinnovabili, ma così non è per il circolo vizioso del fattore denaro...

[Yaro86]

Originariamente inviato da marchigiano

calcoli errati, una auto media a 100kmh costanti ha bisogno di circa 10-15kw per vincere tutti gli attriti

Mi sembrano pochi... ci vorrebbe una curva di coppia e potenza di un'utilitaria e sapere la lunghezza del rapporto nella marcia più alta.

[xenom]

Originariamente inviato da Yaro86

Mi sembrano pochi... ci vorrebbe una curva di coppia e potenza di un'utilitaria e sapere la lunghezza del rapporto nella marcia più alta.

cmq siamo sempre sui 2-3 euro, che aumenterebbero notevolmente a causa delle tasse, e poi ancora di più per via del fatto che è un bene ormai necessario così com'è successo per la benzina...
Il costo effettivo della benzina se non fosse per tasse e altri fattori economici sarebbe di almeno 1/10

[zappy]

Originariamente inviato da xenom

...
dunque l'utilizzo di energia elettrica come vettore avrà costi maggiori rispetto all'uso del combustibile fossile nei motori... A meno che l'energia elettrica non sia prodotta da fonti rinnovabili,

lo penso anche io.

la vera sfida per il futuro prossimo è usare MEGLIO (e quindi meno) le fonti.

[zappy]

Originariamente inviato da xenom

Il costo effettivo della benzina se non fosse per tasse e altri fattori economici sarebbe di almeno 1/10

ma anche no.
se ci mettessi dentro i costi dei danni ambientali che provoca (estrazione, emissioni ecc.), costerebbe ben di più.

invece si tratta di costi che vengono "spalmati" sugli Stati (cioè su tutti) sotto forma di spese varie per malattie da inquinamento, danni ambientali, peggiramento di qualità della vita, esaurimento di risorse ecc ecc.

[marchigiano]

Originariamente inviato da zappy

invece si tratta di costi che vengono "spalmati" sugli Stati (cioè su tutti) sotto forma di spese varie per malattie da inquinamento, danni ambientali, peggiramento di qualità della vita, esaurimento di risorse ecc ecc.

si perchè quando non si usava il petrolio scoppiavano tutti di salute e la qualità della vita era elevata

il petrolio ha portato degli inconvenienti certo, ma i benefici sono stati ben superiori. idem per l'uranio

[berserkdan78]

non capisco una cosa. che senso ha rimandare il problema quando sappiamo che tra 100 anni SICURAMENTE utilizzare benzina, se sarà rimasto ancora qualche goccia di petrolio da estrarre ECONOMICAMENTE, costerà ordini di grandezza di euro in piu?.
se non sarà elettrico, con cosa sostituiremo la benzina? e' un problema che i nostri figli, o al massimo i nostri nipoti, avranno, e probabilmente lo avremo anche nella nostra vecchiaia. quindi non e'una cosa remota, e'qualcosa di cui possiamo vedere già adesso i problemi.
e' ovvio che utilizzare idrocarburi finchè ci sono sarà piu' economico.
ma siccome sappiamo che sicuramente finiranno, e' stupido rispondere che il motore elettrico e' meno efficiente. grazialcazzo, direi.
SOLUZIONI? alternative al motore elettrico?
forse il volano elettromagnetico? ma anche quello andrà caricato con elettricità no?
secondo me dobbiamo rassegnarci, qualsiasi fonte di energia alternativa, uranio compreso, sarà sempre meno efficiente di quel fantastico concentrato di energia biologica che e' il petrolio. che poi dobbiamo pensare, quanta energia e' stata spesa dalla natura per produrre petrolio? quanti anni, quanta enorme pressione e' stata necessaria per generarlo? noi siamo stati fortunati, abbiamo utilizzato energia di milioni di anni in 200-300 anni. ma dobbiamo pur guardare avanti.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

si perchè quando non si usava il petrolio scoppiavano tutti di salute e la qualità della vita era elevata

il petrolio ha portato degli inconvenienti certo, ma i benefici sono stati ben superiori. idem per l'uranio

e finiranni entrambi entro i prossimi 200 anni. quindi a meno che la cultura umana moderna finisca la sua storia in 2200 anni, si deve iniziare a guardare avanti ora, non tra 200 anni

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

si perchè quando non si usava il petrolio scoppiavano tutti di salute e la qualità della vita era elevata

e chi lo nega?

[zappy]

Originariamente inviato da berserkdan78

e finiranni entrambi entro i prossimi 200 anni. quindi a meno che la cultura umana moderna finisca la sua storia in 2200 anni...

guarda che allo stato attuale non è affatto una ipotesi così remota.
da quando l'uomo esiste è "caduto" un sacco di volte. Più è salito in alto e più la caduta è stata dura (medioevo dopo l'impero romano, tanto per fare l'esempio più banale)
Oggi siamo a vette mai raggiunte prima neanche di lontano, e la caduta potrebbe essere di proporzioni che oggi non siamo neanche in grado di pensare.

Non è affatto detto che qualunque problema abbia una soluzione. O meglio, una soluzione che ci piace.

[zappy]

Originariamente inviato da berserkdan78

noi siamo stati fortunati, abbiamo utilizzato energia di milioni di anni in 200-300 anni. ma dobbiamo pur guardare avanti.

"fortunanti" o "idiotamente criminali"?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da zappy

guarda che allo stato attuale non è affatto una ipotesi così remota.
da quando l'uomo esiste è "caduto" un sacco di volte. Più è salito in alto e più la caduta è stata dura (medioevo dopo l'impero romano, tanto per fare l'esempio più banale)
Oggi siamo a vette mai raggiunte prima neanche di lontano, e la caduta potrebbe essere di proporzioni che oggi non siamo neanche in grado di pensare.

Non è affatto detto che qualunque problema abbia una soluzione. O meglio, una soluzione che ci piace.

l'uomo non e' mai caduto.
la sua storia e' stata una progressionbe esponenziale continua.
l'esempio che hai fatto, il medioevo, e' sbagliatissimo.
la convinzione che il medioevo sia stao un periododi arretramento culturale e' un falso storico, suffragato dal mito che si diffuse nel rinascimento dell'epoca classica (romana e greca). in realtà, nel medioevo ci furono progressi enormi, continui, sia nelle tecnologie che in altri campi. naturalmente poi e' assolutamente sbagliata la concezione della storia come un fatto riguardante il mondo occidentale, ignorando completamente l'altra metà del mondo orientale che andava per strade diverse, ma sempre in crescendo.
ovvio, bisogna lavorare ORA per il futuro, non quando ci troveremo i rubinetti del petrolio asciutti. li sarà troppo tardi.
bisofgna investire ORA parte dell'energia che ci da il petrolio per investire in altre forme di energia che ce la daranno in futuro.