Tutto sugli SSD: notizie e modelli

[gam76]

Originariamente inviato da conan_75

E dai, mettiamo il nick di questo espertone così ci si fa una bella risata generale...

Un conto è lasciare uno spazio per consentire il funzionamento degli algoritmi per il controllo dell'usura del disco, un altro conto è buttare al cesso (consentitemi il termine) gigabyte pagati a caro prezzo lasciando una partizione vuota...

Per il disco partizione vuota o spazio inutilizzato è la stessa cosa...tanto i dati vengono continuamente spostati per liberare le celle più giovani.
Mica se hai 10Gb liberi il disco va a scrivere sempre nelle stesse celle tipo HD meccanico...

ma sei percaso conan il barbaro...ma dai tranquillizzati!!
parliamo di partizione non utilizzabile perche' nn farmattata non di partizione libera e formattata

[conan_75]

Originariamente inviato da gam76

ma sei percaso conan il barbaro...ma dai tranquillizzati!!

Ma io sono tranquillo

E che partono leggende...che diventano sempre più grandi...poi la gente si convince realmente che gli SSD siano problematici o immaturi.
Di questo passo tempo 10 pagine tutti sono convinti sia obbligatorio buttare spazio.

Il Disco SSD va installato nel sistema, fatta partire l'installazione di windows e applicate le patch per il superfetch. Stop.
Lo spazio può essere utilizzato tutto, si abbia almeno la decenza di lasciare mediamente un 10-20, dai 30% libero per consentire il "lavoro" di spostamento.
Facendo così, nel caso ti serva per una urgenza hai tutto lo spazio, con la partizione vuota hai proprio spazio buttato...e non costa poco

[tiz1965]

Originariamente inviato da conan_75

E dai, mettiamo il nick di questo espertone così ci si fa una bella risata generale...

L'ho letto durante la discussione, non ricordo da chi, poi se sia vero o meno non è che mi interessa + di tanto, i Gb li uso tutti, e se tra 5 anni mi muore il disco lo cambio, anche xchè sicuramente fra 5 anni avro' tutt'altro hardware.

Ciauz

[conan_75]

Originariamente inviato da tiz1965

L'ho letto durante la discussione, non ricordo da chi, poi se sia vero o meno non è che mi interessa + di tanto, i Gb li uso tutti, e se tra 5 anni mi muore il disco lo cambio, anche xchè sicuramente fra 5 anni avro' tutt'altro hardware.

Ciauz

Ah, guarda, più o meno la mia corrente di pensiero

[gam76]

Originariamente inviato da conan_75

Ma io sono tranquillo

E che partono leggende...che diventano sempre più grandi...poi la gente si convince realmente che gli SSD siano problematici o immaturi.
Di questo passo tempo 10 pagine tutti sono convinti sia obbligatorio buttare spazio.

Il Disco SSD va installato nel sistema, fatta partire l'installazione di windows e applicate le patch per il superfetch. Stop.
Lo spazio può essere utilizzato tutto, si abbia almeno la decenza di lasciare mediamente un 10-20, dai 30% libero per consentire il "lavoro" di spostamento.
Facendo così, nel caso ti serva per una urgenza hai tutto lo spazio, con la partizione vuota hai proprio spazio buttato...e non costa poco

il 30% su 120 giga sono circa 36 giga che credimi di sicuro con il tempo si occuperanno....io purtroppo su gli ssd sono un pò nubbio quindi non saprei risponderti a dovere cmq il fatto di lasciare una partizione sui 20gb inutilizzata e inutilizzabile nn mi creerebbe tanti problemi forse se era un 60 o 80 gb si...spero che qlc sfati questa leggenda

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da gam76

il 30% su 120 giga sono circa 36 giga che credimi di sicuro con il tempo si occuperanno....io purtroppo su gli ssd sono un pò nubbio quindi non saprei risponderti a dovere cmq il fatto di lasciare una partizione sui 20gb inutilizzata e inutilizzabile nn mi creerebbe tanti problemi forse se era un 60 o 80 gb si...spero che qlc sfati questa leggenda

Ma a parte tutto gli ssd hanno già una parte di spare area, non serve se non per esigenze del tutto particolari andare ad aumentare questa area.
Intel e indlinx hanno il 7% dello spazio inutilizzabile, sandforce hanno o il 13% o ben il 28%, non serve complicarsi la vita con gli ssd, si mettono e si usano come un hdd tranne l'unico appunto è verificare l'allineamento.

[K Reloaded]

ma che poi è stato testato che non è una questione di riempimento del drive ma di usura delle celle ... quindi in realtà si può riempire il drive anche al 100% (per ipotesi) che tanto le prestazioni velocistiche non subiranno variazioni ... chiaro che se poi si inizia a cancellare, scrivere, cancellare etc etc allora si che ci sarà un decadimento di prestazioni, ma di per se il riempimento del drive non costituisce una problematica dal punto di vista prestazionale.

questo deve essere chiarito.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da K Reloaded

ma che poi è stato testato che non è una questione di riempimento del drive ma di usura delle celle ... quindi in realtà si può riempire il drive anche al 100% (per ipotesi) che tanto le prestazioni velocistiche non subiranno variazioni ... chiaro che se poi si inizia a cancellare, scrivere, cancellare etc etc allora si che ci sarà un decadimento di prestazioni, ma di per se il riempimento del drive non costituisce una problematica dal punto di vista prestazionale.

questo deve essere chiarito.

No, un disco pieno ha prestazioni minori

[gam76]

OK allora nessuna partizione

[Fark]

Questo quello che dice anandtech:

Current SandForce drives have a bug that impacts TRIM (and idle garbage collection). If you fill all available NAND on a SandForce drive by writing incompressible data to all user accessible LBAs and all spare area, the drive will no longer be able to restore itself to full performance via TRIM or any idle garbage collection.

parla di semplice riempimento, non di cancellatura etc dei dati

[K Reloaded]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

No, un disco pieno ha prestazioni minori

Originariamente inviato da Fark

Questo quello che dice anandtech:



parla di semplice riempimento, non di cancellatura etc dei dati

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=361


i test non sono stati fatti sul SF ...

[Fark]

alt, bisogna distinguere tra file già compressi (mp3 & co ad esempio) e file non compressi
se l'ssd è pieno di dati NON compressi allora no problem che ci pensa l'algoritmo sandforce a comprimerli
se i dati sono TUTTI compressi non c'è nulla da fare, le prestazioni degradano

[tiz1965]

Originariamente inviato da K Reloaded

ma che poi è stato testato che non è una questione di riempimento del drive ma di usura delle celle ... quindi in realtà si può riempire il drive anche al 100% (per ipotesi) che tanto le prestazioni velocistiche non subiranno variazioni ... chiaro che se poi si inizia a cancellare, scrivere, cancellare etc etc allora si che ci sarà un decadimento di prestazioni, ma di per se il riempimento del drive non costituisce una problematica dal punto di vista prestazionale.

questo deve essere chiarito.

devo contraddirti, il mio dopo quasi un anno ha perso il 26% di velocita' e ho liberi 23Gb su 60, ovvio sempre ottime le prestazioni, ma dalla prima installazione questo è il risultato, quindi direi piu' si avvicina alla saturazione dello spazio + rallenta, ricordiamoci che anche i dischi meccanici quasi pieni rallentano in modo vergognoso.

Non chiedetemi il xchè, non sono un tecnico, lo so solo xchè mi è successo, lascio la spiegazione a chi sa illustrare il motivo.

[S3N]

Originariamente inviato da conan_75

E dai, mettiamo il nick di questo espertone così ci si fa una bella risata generale...

Di rolleyes ne dovrei mettere un centinaio leggendo i commenti che fai tu.
Siccome ti dimostri per niente informato non dovresti fare certe affermazioni.

Da un pdf ufficiale OCZ:

Write amplification has an impact on the life of a drive. One effective way to measure drive lifetime is to measure how many bytes can be written to the drive over its lifetime. With PECycles defined as the rated number of program / erase cycles for the flash, lifetime writes can be estimated as

DriveSize * PECycles / WriteAmplification

If you have a 30GB drive, write amplification of 10 and PECycles of 10K, the lifetime writes will be 30TB or 30 tera bytes. A user writing 5GB per day (about 1 dvd worth of data) would have a lifetime of 6000 days or about 16 years, well beyond the life time of most all electronic equipment of this type.

Usage patterns have a large impact on write amplification. For example 100% random 4K writes, the worst case, will have a write amplification of around 17 for OCZ drives. 100% serial writes from low LBA to high LBA will have a write amplification of 1. Real usage is somewhere in between.

You can also reduce write amplification by partitioning or allocating less than the total size of the drive. The reduction by doing will improve the total lifetime writes, but your total storage space is lower. If you only partition 50% of the drive, the total lifetime writes increases by 3x for random 4K writes.

Intanto la risata me la sto facendo io.

[conan_75]

Originariamente inviato da S3N

Di rolleyes ne dovrei mettere un centinaio leggendo i commenti che fai tu.
Da un pdf ufficiale OCZ:



Intanto la risata me la sto facendo io.

Ridi ridi che fa bene alla salute

Del resto i presunti tecnici del forum OCZ in passato ci hanno fatto ridere non poco...
Ricorderemo quando non sapevano con precisione nemmeno cosa sarebbe successo a fine vita delle celle (o quando sarebbe sopraggiunta), quando si inventavano ogni tipo di tip&trick da applicare per loro evidenti deficit sui primi firmware.
E tanto altro...

Non basarti troppo su quello che dicono in un forum di parte, sopratutto quando si parla genericamente anche di prodotti di altre marche (qui)...che tutti questi problemi di spazio occupato, limiti di scritture, SWL, non SWL etc.

Se poi effettivamente non hanno implementato decentemente lo SWL e si inventano fetecchiate per far tirare a campare i loro prodotti basta boicottarli...

[S3N]

Originariamente inviato da conan_75

Ridi ridi che fa bene alla salute

Del resto i presunti tecnici del forum OCZ in passato ci hanno fatto ridere non poco...
Ricorderemo quando non sapevano con precisione nemmeno cosa sarebbe successo a fine vita delle celle (o quando sarebbe sopraggiunta), quando si inventavano ogni tipo di tip&trick da applicare per loro evidenti deficit sui primi firmware.
E tanto altro...

Non basarti troppo su quello che dicono in un forum di parte, sopratutto quando si parla genericamente anche di prodotti di altre marche (qui)...che tutti questi problemi di spazio occupato, limiti di scritture, SWL, non SWL etc.

Se poi effettivamente non hanno implementato decentemente lo SWL e si inventano fetecchiate per far tirare a campare i loro prodotti basta boicottarli...

I forum sono un ottimo fonte da cui attingere, ma comunque complementare.
Quello che ho postato non è tratto dal forum OCZ ma da un documento OCZ ufficiale (preso da sito enterprise).

http://www.oczenterprise.com/whitepa...rim-and-gc.pdf

[banaz]

Originariamente inviato da S3N

Di rolleyes ne dovrei mettere un centinaio leggendo i commenti che fai tu.
Siccome ti dimostri per niente informato non dovresti fare certe affermazioni.

Da un pdf ufficiale OCZ:



Intanto la risata me la sto facendo io.

non ho mai prestato attenzione a queste cose, pero' leggendo questa "equazione" mi sembra che vi siano alcuni parametri un po' incogniti...

abbiamo

Y=spazio disponibile*PECycles/write amplification

dove y è la durata teorica del nostro bellissimo ssd...pero' mi mancano due altri dati :P
cosa sono esattamente pecycles e write amplification??
del secondo se ne èparlato molto, ma matematicamente e fisicamente cosa rappresenta ??
del primo è la prima volta che lo sento

[conan_75]

Originariamente inviato da S3N

I forum sono un ottimo fonte da cui attingere, ma comunque complementare.
Quello che ho postato non è tratto dal forum OCZ ma da un documento OCZ ufficiale (preso da sito enterprise).

http://www.oczenterprise.com/whitepa...rim-and-gc.pdf

A mio avviso in quel documento (se ancora è valido per gli ultimi FW) c'è una specie di ammissione del non funzionamento (o parziale) dello SWL.
Se avessero un algoritmo efficiente per lo spostamento dei dati scritti non ci sarebbe bisogno di partizioni fantasma o altro, poichè le celle fresche verrebbero liberate anche se scritte, in qualunque punto del disco.
Loro probabilmente sono in grado di gestire la scrittura solo sullo spazio libero, e a questo punto torna la questione di lasciare spazio per aumentare la durata.
Ma ciò non è bene, non possono vendere un prodotto di TOT Gb a un bel prezzone e poi dire "Se lo usi al 95% non dura nulla".
O almeno, non possono comunicarlo tramite un pdf...sarebbe corretto scriverlo tra le istruzioni allegate al prodotto, ma poi voglio vedere chi te lo compra...

[StIwY]

Vorrei comprare un OCZ Vertex 2 da 120gb, che da quello che ho letto il giro par eil migliore come rapporto capienza/prezzo/prestazioni.

Non ho mai provato un SSD prima d'ora e conosco giusto le nozioni basi.........secondo voi vale la pena oppure no ?

[matte91snake]

Originariamente inviato da StIwY

Vorrei comprare un OCZ Vertex 2 da 120gb, che da quello che ho letto il giro par eil migliore come rapporto capienza/prezzo/prestazioni.

Non ho mai provato un SSD prima d'ora e conosco giusto le nozioni basi.........secondo voi vale la pena oppure no ?

si