Quale notebook per giocare?

[kuroiNeko]

Originariamente inviato da Baboo85

Non ho detto di nascondere che la 5870m non e' una 5870 desktop, solo continuare a scriverlo alla fine uno fa confusione.

Le schede video notebook non sono MAI come le corrispondenti desktop (penso non lo siano MAI state) quindi secondo me e' inutile scriverlo... A meno di una richiesta esplicita di "quanto regge / va questa scheda video?"...

Poi fate come volete

Non è che uno lo scrive per sport, sarà venuto fuori in una discussione perché evidentemente qualcuno aveva dato modo di pensare che stesse facendo confusione. In ogni caso: io prima di venire su questo forum non avevo MAI pensato che le schede mobility fossero diverse da quelle desktop. Avevo sempre pensato che fossero uguali.
Il fatto di usare lo stesso nome non è per una ragione di marketing, come sostiene caos, ma è una truffa. Come quando dicono che una macchina digitale ha 21 megapixel (ne avrebbe 7) perché gli utenti non sanno che in realtà si riferiscono ai sub pixel (3x7, appunto).

Si chiama pubblicità ingannevole.

E' giusto che in questo forum si faccia chiarezza.

Piuttosto, penso che ormai ne abbiamo parlato abbastanza e che magari sia ora di tornare sui temi tecnici generali. E dato che nessuno mi ha ancora risposto su come si fanno i dvd di ripristino, aprirò una discussione nuova. Infondo qui era pure un po' OT.

[Avengin'Wings]

Originariamente inviato da kuroiNeko

Non è che uno lo scrive per sport, sarà venuto fuori in una discussione perché evidentemente qualcuno aveva dato modo di pensare che stesse facendo confusione. In ogni caso: io prima di venire su questo forum non avevo MAI pensato che le schede mobility fossero diverse da quelle desktop. Avevo sempre pensato che fossero uguali.
Il fatto di usare lo stesso nome non è per una ragione di marketing, come sostiene caos, ma è una truffa. Come quando dicono che una macchina digitale ha 21 megapixel (ne avrebbe 7) perché gli utenti non sanno che in realtà si riferiscono ai sub pixel (3x7, appunto).

Si chiama pubblicità ingannevole.

E' giusto che in questo forum si faccia chiarezza.

Piuttosto, penso che ormai ne abbiamo parlato abbastanza e che magari sia ora di tornare sui temi tecnici generali. E dato che nessuno mi ha ancora risposto su come si fanno i dvd di ripristino, aprirò una discussione nuova. Infondo qui era pure un po' OT.

Ti rispondo io ora, che noto la domanda. I dischi di ripristino si fanno con vari programmi. C'è l'utility "backup" di windows, se vuoi. Io i miei li ho fatto con l'utility "AI Backup" asus, alla prima accensione del computer, e mi ha richiesto 4 dvd che, credo, mi ricreeranno in caso di bisogno l'immagine di sistema originale.

Infine, se vuoi andare su programmi dedicati a pagamento, c'è il symantec ghost, che da proprio nome al tipo di backup (il ghost, appunto).

[*Caos*]

Originariamente inviato da sergio90

Scusami, ma il discorso non mi torna,la 5650m sarebbe prestazionalmente simile alla 5670 desktop? il ragionamento non mi torna...magari mi son perso qualcosa

cmq daccordo con tutti quelli che vogliono fare confronti con le schede desktop perchè sono un importante punto di riferimento,soprattutto per i meno informati

No, prestazionalmente parlando la Moblity 5650 è inferiore alla 5670 desktop ma (e sottolineo il "ma") è una anomalia nel mercato dei notebook perchè il chip della versione notebook è lo stesso usato per la versione desktop.

Cambiano le frequenze di lavoro e la RAM impiegata. Se si riesce a trovare un notebook con un buon sistema di raffreddamento è possibile overclockare la Mobility 5650 e portarla quasi alle frequenze di una 5670 desktop.
Resta l'handicap delle RAM ma è comunque un gran traguardo per una scheda video venduta anche in notebook che non sono fatti col preciso intento di videogiocare (i cosidetti multimedia notebook).

[sergio90]

Originariamente inviato da *Caos*

No, prestazionalmente parlando la Moblity 5650 è inferiore alla 5670 desktop ma (e sottolineo il "ma") è una anomalia nel mercato dei notebook perchè il chip della versione notebook è lo stesso usato per la versione desktop.

Cambiano le frequenze di lavoro e la RAM impiegata. Se si riesce a trovare un notebook con un buon sistema di raffreddamento è possibile overclockare la Mobility 5650 e portarla quasi alle frequenze di una 5670 desktop.
Resta l'handicap delle RAM ma è comunque un gran traguardo per una scheda video venduta anche in notebook che non sono fatti col preciso intento di videogiocare (i cosidetti multimedia notebook).

ok grazie

[mattias93]

Originariamente inviato da sergio90

Scusami, ma il discorso non mi torna,la 5650m sarebbe prestazionalmente simile alla 5670 desktop? il ragionamento non mi torna...magari mi son perso qualcosa

cmq daccordo con tutti quelli che vogliono fare confronti con le schede desktop perchè sono un importante punto di riferimento,soprattutto per i meno informati

Ecco, questo è l'esempio di confusione che si creano quando si parla di schede video desktop confrontate con quelle mobile. alla fine un inesperto si deve scervellare per capire quale scheda è buona e quale no.

@caos
tranquillo me ne intendo abbastanza

[kuroiNeko]

Originariamente inviato da Avengin'Wings

Ti rispondo io ora, che noto la domanda. I dischi di ripristino si fanno con vari programmi. C'è l'utility "backup" di windows, se vuoi. Io i miei li ho fatto con l'utility "AI Backup" asus, alla prima accensione del computer, e mi ha richiesto 4 dvd che, credo, mi ricreeranno in caso di bisogno l'immagine di sistema originale.

Infine, se vuoi andare su programmi dedicati a pagamento, c'è il symantec ghost, che da proprio nome al tipo di backup (il ghost, appunto).

Grazie
eviterò i programmi a pagamento e userò, credo, l'utility di windows. Ricrea l'immagine del sistema base (solo windows) o comprensivo dei programmi? Cioè, se uso dei programmi al 100% (ad es. photoshop, office2007...) mi conviene fare i dvd di ripristino a sistema vergine (e poi fare le installazioni) oppure installare prima e poi fare il backup?

P.S.
alla fine mi ero deciso a postare una lista di domande vergognose nella sezione "discussioni generali", quasi quasi corro a cancellarle eheh...

[Avengin'Wings]

Originariamente inviato da mattias93

Ecco, questo è l'esempio di confusione che si creano quando si parla di schede video desktop confrontate con quelle mobile. alla fine un inesperto si deve scervellare per capire quale scheda è buona e quale no.

@caos
tranquillo me ne intendo abbastanza

Beh, si può anche seguire una regola generale. "più i numeri sono alti meglio è".

Funziona quasi sempre, e se uno non è uno smanettone difficile prenda fregature.

Poi se uno vuole informarsi può scoprire che una 360 è una 260 leggermente pompata e ribrandizzata e farsi mille altre seghe mentali. Per me, personalmente, mi limito a dire se uno può o meno permettersi di giocare in scioltezza. Ergo:

"Mi basta una 335 per giocare in full hd?" "no"

"mi basta una 360 per giocare in full hd?" "se scendi in dettagli si"

"ma una 5870 mi permette di giocare a tutto?" "a tutto si, ma non sempre al massimo, ma diciamo che non avrai grandi problemi".

Tanto è questo che interessa, non è che interessa la frequenza o meno, interessa se puoi mettere un gioco e giocarci senza tirare giù i calendari.

[Avengin'Wings]

Originariamente inviato da kuroiNeko

Grazie
eviterò i programmi a pagamento e userò, credo, l'utility di windows. Ricrea l'immagine del sistema base (solo windows) o comprensivo dei programmi? Cioè, se uso dei programmi al 100% (ad es. photoshop, office2007...) mi conviene fare i dvd di ripristino a sistema vergine (e poi fare le installazioni) oppure installare prima e poi fare il backup?

P.S.
alla fine mi ero deciso a postare una lista di domande vergognose nella sezione "discussioni generali", quasi quasi corro a cancellarle eheh...

DOVREBBE creare un immagine del sistema come ce l'hai in quel momento. Ma io non l'ho mai usata, ho sempre fatto dei format brutali e rimesso tutto da zero, o al limite usato dischi di ripristino già pronti.

[repsol 72]

x baboo
Contate anche che Saturn, Mediaworld, e negozi simili hanno notebook buoni tra le 500 e le 800 euro (facciamo anche 900 dai), ma gli altri modelli sono fuffa. Ti propongono soluzioni come l'Asus N61JQ che, per quanto riguarda la dotazione hardware, e' una presa in giro. Un megaprocessore (core i7) affiancato da una misera 5730 (una 5650 con frequenze superiori) per 1200 euro... Per la meta' ti compri un pc leggermente meno performante (parlando di gaming, in cui ancora un i3 basta ed avanza).



il mio note in firma pagato 829 eurini 5 mesi fa in offerta sul viaggitore non mi sembra una "fuffa" ....e la "misera" 5730 mi sembra invece discreta ... questo note si trova tranqui a 999 con usb3 e un bel monitor da 16'..

[Ale555]

Ma difatti quello che non capisco è perché la gente continui a spacciare notebook per "macchine gaming" quando in realtà sono solo assemblati fatti col top al momento a disposizione... che nel gioco spesso si traducono in oggetti inutili.
Un portatile per gaming non dovrebbe passare il 720p o i 1360x768... con sotto un processore "normale" (diciamo un i5) e una super scheda grafica (quella sì, dovrebbe essere l'unica componente davvero al top di gamma).
Semmai una concessione la si potrebbe fare all'hd (da 7200 anziché più lento), ma anche le superdotazioni di ram non servono a nulla nel gaming...
Così si conterrebbero i costi e si incentiverebbero le prestazioni, eliminando ad esempio i monitor fullhd che tanto sarà sempre più difficile mandare a risoluzioni native (e se poi ci voglio vedere un film a 1080p hanno tutti l'uscita per monitor esterno-e li posso collegare alla tv di casa)
Purtroppo però il fatto che ancora nell'informatica contino i numeri e non le prestazioni li incoraggia con questa pratica, sfornando di continuo macchine sopra i 1500 euro che in realtà nessun giocatore sfrutterà mai appieno.

[Baboo85]

Originariamente inviato da repsol 72

il mio note in firma pagato 829 eurini 5 mesi fa in offerta sul viaggitore non mi sembra una "fuffa" ....e la "misera" 5730 mi sembra invece discreta ... questo note si trova tranqui a 999 con usb3 e un bel monitor da 16'..

E infatti io che ho detto?

Contate anche che Saturn, Mediaworld, e negozi simili hanno notebook buoni tra le 500 e le 800 euro (facciamo anche 900 dai), ma gli altri modelli sono fuffa.

Fino a circa 900 euro ok, ma oltre sono solo modelli costosi NON da gaming.

E conta che tu l'hai preso ONLINE. Io parlo di PC esposti e disponibili fisicamente. E' piu' facile e meno costoso fare un'ordine dal rivenditore piuttosto che comprarlo gia' ed aspettare che venga venduto

Originariamente inviato da Ale555

Ma difatti quello che non capisco è perché la gente continui a spacciare notebook per "macchine gaming" quando in realtà sono solo assemblati fatti col top al momento a disposizione... che nel gioco spesso si traducono in oggetti inutili.
Un portatile per gaming non dovrebbe passare il 720p o i 1360x768... con sotto un processore "normale" (diciamo un i5) e una super scheda grafica (quella sì, dovrebbe essere l'unica componente davvero al top di gamma).
Semmai una concessione la si potrebbe fare all'hd (da 7200 anziché più lento), ma anche le superdotazioni di ram non servono a nulla nel gaming...
Così si conterrebbero i costi e si incentiverebbero le prestazioni, eliminando ad esempio i monitor fullhd che tanto sarà sempre più difficile mandare a risoluzioni native (e se poi ci voglio vedere un film a 1080p hanno tutti l'uscita per monitor esterno-e li posso collegare alla tv di casa)
Purtroppo però il fatto che ancora nell'informatica contino i numeri e non le prestazioni li incoraggia con questa pratica, sfornando di continuo macchine sopra i 1500 euro che in realtà nessun giocatore sfrutterà mai appieno.

Phew... Meno male che io l'ho pagato 1180 euro circa

Pero' un po' ti quoto: col senno di poi (al momento ero disinformato sui notebook gaming) so che il FullHD e' piu' dannoso che inutile (sulle prestazioni), che l'accoppiata che ho (i7 e GTS 360M) per il prezzo che aveva (1600 euro) era una paccata (il G51JX se ci penso bene ha senso di esistere solo per il 3D).

Certo non piango sul latte versato, anzi un po' di comodita' in altri compiti il FullHD me li da'.

Ma continuo a dire che il notebook gaming perfetto (attenzione: gaming) attualmente e' i5 + 5870/GTX4x0M con monitor 1366x768 (15") o 1440x800 (17"). Quello che piu' si avvicina per ora (a parte la risoluzione) e' il GX740. Gli altri col core i7 sono un'inutile spesa di soldi perche' anche a fine vita (ipotizzando 3 -5 anni) ancora sara' sovradimensionato per i giochi. L'unico vantaggio sotto questo aspetto (del notebook mio) e' che si puo' sfruttare l'inutilizzo dell'i7 per Physx al posto della GPU, alleggerendole al tempo stesso il carico di lavoro.

Ma se fossi stato gia'....imparato come adesso e se avessi avuto scelte alternative avrei preso o il modello GX51JX 3D o MSI GX740.

Per quanto riguarda la "superdotazione" di ram dipende... Io sfrutto quei "2GB in più" come ramdisk dove piazzarci 1GB di file swap e l'alto GB come cache per il disco (eBoostr, insieme ad 1 altro GB di SD e 4GB di SSD su ExpressCard (pagato 20 euro con ss gratuite )) e devo dire che i tempi di caricamento e la reattivita' del sistema e' migliorata, con ringraziamenti da parte della testina dell'hard disk.
Tutto questo pagando un piccolo prezzo di schermate blu (BSOD) regolari ad ogni spegnimento del pc (da' problemi col paging ma chissene, lo fa poco prima di spegnersi e mi devo ricordare di spegnerlo a mano)

Un po' di ram in piu' fa sempre bene. Questo bel pc-ino diventera' il mio server casalingo quando sara' a fine vita-gaming (spero almeno tra 5 anni). Sai quante virtual machine girano su un i7 con 6GB (presto 8, oppure se mi va di culo coi moduli da 4 arrivo a 16GB) e il tutto per meno di 120 watt, con UPS integrato, portabile e silenzioso (con GPU ferma (68°C) e la CPU al 100% (78-80°C) la ventola non fa molto casino)

[kuroiNeko]

Ciao, ma c'è nessuno che ha già acquistato e ricevuto (o almeno visto di persona) un gx660R?

ciao

[Avengin'Wings]

Originariamente inviato da Ale555

Ma difatti quello che non capisco è perché la gente continui a spacciare notebook per "macchine gaming" quando in realtà sono solo assemblati fatti col top al momento a disposizione... che nel gioco spesso si traducono in oggetti inutili.
Un portatile per gaming non dovrebbe passare il 720p o i 1360x768... con sotto un processore "normale" (diciamo un i5) e una super scheda grafica (quella sì, dovrebbe essere l'unica componente davvero al top di gamma).
Semmai una concessione la si potrebbe fare all'hd (da 7200 anziché più lento), ma anche le superdotazioni di ram non servono a nulla nel gaming...
Così si conterrebbero i costi e si incentiverebbero le prestazioni, eliminando ad esempio i monitor fullhd che tanto sarà sempre più difficile mandare a risoluzioni native (e se poi ci voglio vedere un film a 1080p hanno tutti l'uscita per monitor esterno-e li posso collegare alla tv di casa)
Purtroppo però il fatto che ancora nell'informatica contino i numeri e non le prestazioni li incoraggia con questa pratica, sfornando di continuo macchine sopra i 1500 euro che in realtà nessun giocatore sfrutterà mai appieno.

Inutili? Inutili dove?

Lo ribadisco, la tendenza a considerare tutto ciò che non sia il dettaglio portato al massimo con ogni possibile filtro a palla merda non la capirò mai.

Inutile.

Cosa inutile? Già un "semplice" m11x permette di giocare per due ore e mezza a Crysis o modern warfare a dettagli decenti e in modo fluido quando si e' lontano da casa, laddove una macchina di livello più alto permette di giocarci coi dettagli al massimo E in full hd. Cosa è inutile?

Non è che se non puoi attivare la tassellation o se non puoi mettere l'AA 4X è automaticamente merda.

Senza contare che i giocatori VERAMENTE pro abbassano volutamente i dettagli ed eliminano le textures come in quake 3 arena per avere gli fps più alti possibili e una grafica di merda XD

Cazzo, passino le opinioni, ma da qui a prendere un G73, un G51, o un alienware e definirlo "Inutile nel gaming" ce ne passa di spazio e si sfocia abbondantemente nella cavolata.

[Ale555]

...difatti se rileggi l'inutilità non l'ho riferita all'oggetto nel suo complesso, ma a certe caratteristiche abbastanza esagerate per un uso gaming (vedi i processori i7) o addirittura controproducenti, come una risoluzione dello schermo troppo elevata (evidentemente messa lì per un utilizzo più come macchina home video che come macchina da gioco)
O non siamo d'accordo che uno schermo per giocare da vicino come quello di un portatile andrebbe anche bene a risoluzione più bassa di 1920x1080, di modo da tenere tutta la risoluzione di calcolo più bassa e poter tenere attivi più effetti?
Inoltre, una scheda molto potente accoppiata a un monitor con risoluzione più bassa risulterebbe anche in una macchina più longeva.
E' più che chiaro che l'i7 e i supermonitor non sono certo lì per scopi prettamente "gaming".

PS. che poi se agli smanettoni (altro che gamers pro...) piace vedere di cacca per fraggare prima contenti loro... ma non esistono solo gli fps...

[Ash75]

Per quanto riguarda il procio sono in parte d'accordo con Ale555, gli i7 sono inutili, più che altro perché il prezzo è sproporzionato rispetto all'efficacia...

A maggior ragione i quad mobili, che sono poco efficaci nei giochi multithread perché quando sono attivi 3-4 core funzionano ad una frequenza ridicola (il 720QM arriva ad un massimo di 1,73GHz quando 3+ core sono contemporaneamente attivi).
Per le applicazioni che usano thread asincroni (codifica, compressione, crittografia, rendering, etc) sono ok, ma nei giochi la maggior parte dei thread devono essere sincronizzati al thread principale (sono estremamente difficili da ottimizzare).

Anche supponendo di usare il nostro 720QM con soli 2 core (95% dei giochi attuali), questi arriveranno ad un massimo di 2,4GHz che, solo grazie alla maggior cache ed un miglior controller della memoria riescono a stare a passo con un semplice 450m (entrambi i core a 2,66GHz quando è in turbo, ma meno cache e controller memoria più lento) e tutto ciò temperature permettendo (l'i7 è una stufetta)...

Da notare che il 720QM costa almeno 100-150€ in più del 450m.

[Baboo85]

Originariamente inviato da Ash75

Per quanto riguarda il procio sono in parte d'accordo con Ale555, gli i7 sono inutili, più che altro perché il prezzo è sproporzionato rispetto all'efficacia...

A maggior ragione i quad mobili, che sono poco efficaci nei giochi multithread perché quando sono attivi 3-4 core funzionano ad una frequenza ridicola (il 720QM arriva ad un massimo di 1,73GHz quando 3+ core sono contemporaneamente attivi).
Per le applicazioni che usano thread asincroni (codifica, compressione, crittografia, rendering, etc) sono ok, ma nei giochi la maggior parte dei thread devono essere sincronizzati al thread principale (sono estremamente difficili da ottimizzare).

Anche supponendo di usare il nostro 720QM con soli 2 core (95% dei giochi attuali), questi arriveranno ad un massimo di 2,4GHz che, solo grazie alla maggior cache ed un miglior controller della memoria riescono a stare a passo con un semplice 450m (entrambi i core a 2,66GHz quando è in turbo, ma meno cache e controller memoria più lento) e tutto ciò temperature permettendo (l'i7 è una stufetta)...

Da notare che il 720QM costa almeno 100-150€ in più del 450m.

Gia', peccato che se comunque controlli bene il task manager, anche i giochi piu' pesanti non usano molta potenza. Anche con frequenza 1,6GHz il 720 non fa da collo di bottiglia nei giochi, anzi...

Come gia' detto, potrebbe servire in parte per Physx (facendogli usare la CPU al posto della GPU) in caso di una scheda Nvidia.

Devo essere sincero, avrei preferito anche io un i5. Magari il 450m per l'appunto. Chi lo sa, magari visto che il socket e' lo stesso (PGA988) si puo' pensare di montare un i5 (sperando che la presenza della GPU integrata non dia problemi, ma non penso dato che esiste il G51JX (versione X3) con Core i5-430M e non credo proprio si siano inventati una costosa scheda madre in piu' per solo un modello diverso...

Chissa'... Si potrebbe pensare ad una sostituzione ma penso sia piu' importante pensare (in futuro) alla sostituzione della GPU (un gran bel risparmio)...

[Retry72]

GT663
http://it.msi.com/index.php?func=pro...=&prod_no=2165
E' comparso il 1 ottobre e uscirà entro natale: che ne pensate??

Si parlava del gt760 17" ed esce questo ... 15,6"
La prima pagina parla di DDR3 800 mhz ma nelle specifiche invece riporta DDR3 1066/1333MHz
Speravo in una risoluzione inferiore, non come il 660 certo.

[4GateRush]

ma come mai nn ci sono alienware nella lista in prima pagina?

[Baboo85]

Originariamente inviato da Retry72

GT663
http://it.msi.com/index.php?func=pro...=&prod_no=2165
E' comparso il 1 ottobre e uscirà entro natale: che ne pensate??

Si parlava del gt760 17" ed esce questo ... 15,6"
La prima pagina parla di DDR3 800 mhz ma nelle specifiche invece riporta DDR3 1066/1333MHz
Speravo in una risoluzione inferiore, non come il 660 certo.

Bello, bisognerebbe sapere 1) quanto costa e 2) non osate prendere il FullHD. Prendete il 1366x768.

Originariamente inviato da 4GateRush

ma come mai nn ci sono alienware nella lista in prima pagina?

Perche' a parita' di caratteristiche costano un botto di soldi, cosi' come i Santech. E poi difficile fare una voce su un alienware/santech se continuano a cambiare sia le configurazioni possibili, sia i componenti che il prezzo.

[*Caos*]

Originariamente inviato da Baboo85

Perche' a parita' di caratteristiche costano un botto di soldi, cosi' come i Santech. E poi difficile fare una voce su un alienware/santech se continuano a cambiare sia le configurazioni possibili, sia i componenti che il prezzo.

Imho, non dovrebbe esserci arbitrarietà nella scelta di cosa pubblicare e cosa non pubblicare.
D'altro canto le caratteristiche tecniche non dicono tutto della qualità di un portatile.

Per quanto riguarda le configurazioni, se ne potrebbe anche fare a meno. Si indica solo il produttore e un range indicativo di prezzo, ad esempio dai 1000 € ai 3000+ €