[Thread Ufficiale] The Witcher

[Darkless]

Originariamente inviato da Rinha

Se ragioniamo in questo modo Daggerfall era la versione ritoccata di Arena

Appunto, mai detto il contrario.

(che all'epoca consumai letteralmente) e allo stesso identico modo The Witcher potrebbe essere considerato la versione ritoccata di NWN (o di altri 25 giochi tutti simili).

su per giù TW e nwn hanno in comune piu o meno... nulla.

Morrowind è innovativo per come presenta il mondo di gioco. Daggerfall, per quanto splendido concettualmente, era un generatore casuale di dungeon. Non c'era la cura maniacale di Morrowind in cui ogni singola caverna è stata studiata a tavolino.

E quindi ? E' esattamente quello che ho detto prima. Fai esattamente le stesse cose, semplicemente ritoccate nei dettagli, non nella sostanza.
di annovativo non c'è assolutamente nulla.

Poi, a differenza di The Witcher e tutti i giochi simili, non hai una suddivisione in capitoli in cui prima sei in città, dopo in una palude, dopo ancora da un altra parte. Come fossero degli atti teatrali completamente separati gli uni dagli altri.

Complimenti, hai appena scoperto una delle differenze fra story driven e world driven.

Nella serie Elder Scroll c'è un unico mondo di gioco in cui si è completamente immersi... in cui si può passare da uno scenario all'altro con la semplice esplorazione e questo non fa altro che aumentare l'atmosfera...

Mai visto un ultima ?
Non è un caricamento a creare atmosfera o meno, è come è costruito l'ambiente di gioco.
Che poi siano infilati nella ram in una botta unica o a pezzi è un dettaglio tecnico di nessuna importanza. Son solo impressioni personali.

Ahh le meccaniche che da 10 anni non si vedevano quali sarebbero? Sarei curioso di saperlo... le pozioni?!?! Alla faccia!

Interpretazione e quest dove bisogna usare il cervello tanto per cominciare.
Giusto per far ricordare ogni tanto al giocatore che ne ha uno, cosa sempre più rara.

[DakmorNoland]

Raga siete troppo OT!!! State inquinando il thread!

Piuttosto apriamo un'altra discussione da un'altra parte, e continuiamo pure la nostra diatriba sui gdr di la! Chi è che si prende la briga? Potrebbe anche andare bene la sezione off topic così nessuno può dirci nulla.

[Darrosquall]

è inutile, ogni topic che riguardi rpg, si va a finire a parlare di tutt'altri giochi

[F5F9]

Originariamente inviato da Darkless

...Interpretazione e quest dove bisogna usare il cervello tanto per cominciare.
Giusto per far ricordare ogni tanto al giocatore che ne ha uno, cosa sempre più rara.

e dove sarebbe questo fantomatico uso del cervello?
persino l'investigazione (senza dubbio una delle più belle quests di tutti i tempi) si risolve comunque...
l'"interpretazione" è dannatamente a senso unico: puoi fare geraldo oppure geraldo (non c'è karma, la personalizzazione è ridotta all'osso, i talenti li prendi, comunque, quasi tutti)
il combat è abbastanza articolato e molto meno "elementare" di quanto molti credono, ma non richiede strategie iper sofisticate, appena un minimo...
è uno dei vg migliori dell'ultimo, decennio, ma è alquanto lineare e "facile"
non che, IMHO, questa sia una pecca...consente, senza frustrazioni, di godere della altre millemila cose

[riviero]

Originariamente inviato da michelgaetano

Nessuno è obbligato a postare qui dentro. Anzi, certi commenti ciclici stufano ben presto. Per fortuna ci sono persone molto pazienti...

infatti spesso approfitto di questa tua (e di altri che ho il piacere di leggere) dote, per cui ti ringrazio.
Su quanto non quoto: d'accordo, la discussione sul gradimento non era certo estremista e se ho lasciato intendere così mi scuso

Originariamente inviato da michelgaetano

Sul saccheggiare le case altrui, avessero fatto in modo che i "derubati" se ne accorgessero almeno quando la cosa avviene sotto il naso non sarebbe stato male. Anche perchè difficile immaginare che i poveracci di Vizima potessero permettersi di regalare roba al primo che gli entra in casa...

giusto per citare una goccia nell'oceano.. altrove se non altro ti sgamano, ti cazziano e ti sbattono dentro..
(ok dai era l'ultima, mi fermo)

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

e dove sarebbe questo fantomatico uso del cervello?
persino l'investigazione (senza dubbio una delle più belle quests di tutti i tempi) si risolve comunque...

Dipende se le cose ti limiti a guardarle o vuoi anche capirle. Il gioco è zeppo di situazioni articolate e di indizi da interpretare su cui basare le scelte.

l'"interpretazione" è dannatamente a senso unico: puoi fare geraldo oppure geraldo (non c'è karma, la personalizzazione è ridotta all'osso, i talenti li prendi, comunque, quasi tutti)

Anche in Torment puoi fare solo il Nameless se è per quello. Ciò non toglie che al di là del guscio si ha la possibilità di plasmare diverse sfaccettature del carattere del personaggio e del suo modo di pensare, nonche la sua stessa interpretazione del mondo di gioco e di diversi concetti ad esso legati. Ed è questo che conta, non mettersi un accappatoio e sparare fuoco dalle dita piuttosto che girare in mutande con una clava. (o fare le 2 cose assieme come in un tes qualsiasi )

alquanto lineare e "facile"

Mai detto detto il contrario. Tenendo presene che la linearità di cui sopra è da intendersi soprattutto nel susseguirsi degli eventi, diciamo nella forma, che non nella sostanza dove il personaggio puo' essere costruito caratterialmente ad un buon livello con diverse personalità.
Il vero pregio del gioco è il saper calibrare alla perfezione i suoi elementi e porre la giusta enfasi su ciascuno di essi presentandoli al giocatore nella maniera migliore.
L'unico vero difetto resta l'eccessiva facilità, anche a livello hard.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Rinha

Se sei così convinto sono contento per te... la verità è che probabilmente TW è nella media come decine di altri giochi. Non perderò comunque tempo a cercare di dissuaderti da una realtà che ti rende contento e appagato.

E' bello che ognuno si crei le proprie certezze e in esse crogioli e si trastulli nell'auto compiacimento!

Originariamente inviato da Rinha

Sei un tajo!!!!

E' meraviglioso come quello che a te non piace diventi immediatamente mediocre! Grande!

Detto questo, Morrowind per innovazione, atmosfera e "cose da fare" a The Witcher gli dà la pista 10 volte... ovviamente questo solo nel mondo normale! Nell'universo parallelo da te creato è solo un gioco mediocre che non si avvicina al Sommo Capolavoro polacco...

Originariamente inviato da Darkless

Vuol dire che per l'umanità c'è ancora qualche speranza prima di finire come in idiocracy.



Quando un cretino completo parla per una persona sana di mente non è facile capire quel che dice.
Succede esattamente quello coi giochi bethesda, a qualcuno per caso cozzano 2 neuroni mentre li prova e capisce quanto son grami.

Criticare le cose, è permesso.
Litigare con le persone, è vietato.
Siete entrambi ammoniti.

Per tutti:
Anche l'off topic sul gioco di ruolo in genere finisce qui.

[Darkless]

Originariamente inviato da N I N

cattivo

Puo' essere anche un complimento volendo guardare
Poi ci sono "quisquiglie" come l totale non reazione degli npc a quello che fai, il venir salutato come l'ultimo dei pezzenti o come un pinko pallino qualsiasi dal più infimo npc dall'inizio alla fine del gioco indipendentemente al fatto che tu sia un morto di fame appena scappato di galera o che nel frattempo su sia diventato contemporaneamente l'ubercapo della gilda degli arcimaghi, il capoccia di tutti i ladri del pianeta, il generale dei cavalieri di re artù, un pornostar affermato e il capo della corporazione degli arrotini.
Ma in fondo chi se ne importa, mentre gioco posso immaginarmi quel che voglio.

[Darkless]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Criticare le cose, è permesso.
Litigare con le persone, è vietato.
Siete entrambi ammoniti.

Per tutti:
Anche l'off topic sul gioco di ruolo in genere finisce qui.

Per la cronaca però, nel caso non fosse chiaro visto lo stralcio che hai quotato, ci tengo a precisare che il "cretino" non era riferito a nessun individuo ma era solo un esempio fatto tramite la personificazione dei giochi. In altre parole si riferiva ai giochi, non alle persone.

[N I N]

Originariamente inviato da Darkless

Puo' essere anche un complimento volendo guardare
Poi ci sono "quisquiglie" come l totale non reazione degli npc a quello che fai, il venir salutato come l'ultimo dei pezzenti o come un pinko pallino qualsiasi dal più infimo npc dall'inizio alla fine del gioco indipendentemente al fatto che tu sia un morto di fame appena scappato di galera o che nel frattempo su sia diventato contemporaneamente l'ubercapo della gilda degli arcimaghi, il capoccia di tutti i ladri del pianeta, il generale dei cavalieri di re artù, un pornostar affermato e il capo della corporazione degli arrotini.
Ma in fondo chi se ne importa, mentre gioco posso immaginarmi quel che voglio.

semplice... immagina di interpretare il ruolo di Dio in incognito a Dumbland
fammi sapere se funziona

[F5F9]

Originariamente inviato da Darkless

Dipende se le cose ti limiti a guardarle o vuoi anche capirle. Il gioco è zeppo di situazioni articolate e di indizi da interpretare su cui basare le scelte.

e chi ha detto il contrario?

Originariamente inviato da Darkless

Anche in Torment puoi fare solo il Nameless se è per quello. Ciò non toglie che al di là del guscio si ha la possibilità di plasmare diverse sfaccettature del carattere del personaggio e del suo modo di pensare, nonche la sua stessa interpretazione del mondo di gioco e di diversi concetti ad esso legati. Ed è questo che conta, non mettersi un accappatoio e sparare fuoco dalle dita piuttosto che girare in mutande con una clava. (o fare le 2 cose assieme come in un tes qualsiasi )

fermi tutti: in torment hai un ventaglio di caratteristiche pazzesco.
cambi classe e karma come le cravatte e le ripercussioni sono pesantissime
in TW sono sfumature che non hanno praticamente ripercussioni sul gameplay...che poi sia un tripudio di varianti (quasi da butterfy effect) è lampante. ma ciò dipende dalle scelte del giocatore e non da come si è costruito il personaggio: geralt rimane geralt qualunque scelta fai
è un'impostazione progettuale (obbligata dall'origine letteraria), non una pecca o una carenza

Originariamente inviato da Darkless

...
L'unico vero difetto resta l'eccessiva facilità, anche a livello hard.

che non è un difetto
sto rifacendo (di nuovo ) torment e trovo che certe "cacce al pixel" e certi "giri a vuoto" (a cercare cianfrusaglie e npc desaparecidos) non mi sembrano più un pregio (inceppano la fluidità di svolgimento)
non è per pigrizia indotta dai nuovi stilemi "consolari"...è proprio un'impostazione "vecchia" (che, nel caso specifico, si sopporta solo per la maestà degli altri aspetti, ma che non aggiunge niente)
con TW non mi è mai capitato di girare per ore senza saper cosa fare

[Darkless]

Originariamente inviato da F5F9

e chi ha detto il contrario?

TW ti spinge a riflettere sugli elementie sugli indizi che ti fornisce per ponderare le decisioni. Questo è usare il cervello e spinge il giocatore a restare maggiormente concentrato sul gioco senza perdersi fra mostri da ammazzare.

fermi tutti: in torment hai un ventaglio di caratteristiche pazzesco.
cambi classe e karma come le cravatte e le ripercussioni sono pesantissime
in TW sono sfumature che non hanno praticamente ripercussioni sul gameplay...che poi sia un tripudio di varianti (quasi da butterfy effect) è lampante. ma ciò dipende dalle scelte del giocatore e non da come si è costruito il personaggio: geralt rimane geralt qualunque scelta fai
è un'impostazione progettuale (obbligata dall'origine letteraria), non una pecca o una carenza

Non esattamente. Le classi in Torment sono un mero accessorio così come lo sono i combattimenti in quel gioco. Puoi considerarlo come un giochino a parte a margine del gioco vero e proprio. Non vedere i filmatini cool degli spell piuttosto che non poter usare l'uberarma che trovi sono solo dettagli secondari.
Il gioco in Torment consta in 2 cose: recuperare i ricordi e costruire il carattere del nameless. TW propone in sostanza la stessa cosa in maniera più soft, ed è più che normale visto che stiamo parlando di un action-rpg, cosa da non scordare. Peccato che al di là di quel che puo' far credere nel prologo poi al memoria col caxxo che la recuperi, almeno non del tutto.
L'unica vera restrizione di Geralt è il mero aspetto tecnico della "classe" del pg. Per il resto ci è dato plasmare il suo carattere. Il gioco come struttura portante si concentra maggiormente sulla scelta di campo finale (neutrale/scojatel/ordine) ma è una conclusione a cui si arriva con diverse sfaccettature e attraverso le scelte ed i dialoghi, alcuni con conseguenze più pesanti e tangibili altri meno, e puoi arrivare nella medesima situazione con personaggi dalle filosofie di vita opposte (create dalle sue scelte) e dalle personalità diverse. Se ti guardi indietro e analizzi il percorso fatto hai davvero la sensazione che il personaggio sia cambiato nel carattere e si sia evoluto (in maniera diversa a seconda delle scelte) rispetto all'inizio e che la cosa si riflette discretamente ingame, il che significa che il gioco ha raggiunto il suo scopo.
Per correttezza poi, così come per mass effect, un giudizio più completo in merito andrebbe dato alla fine del secondo episodio visto che le scelte fatte nel primo TW si ripercuoteranno anche nel seguito, ma già adesso il livello è più che buono.

che non è un difetto
sto rifacendo (di nuovo ) torment e trovo che certe "cacce al pixel" e certi "giri a vuoto" (a cercare cianfrusaglie e npc desaparecidos) non mi sembrano più un pregio (inceppano la fluidità di svolgimento)
non è per pigrizia indotta dai nuovi stilemi "consolari"...è proprio un'impostazione "vecchia" (che, nel caso specifico, si sopporta solo per la maestà degli altri aspetti, ma che non aggiunge niente)
con TW non mi è mai capitato di girare per ore senza saper cosa fare

Il pixel hunting sicuramente era una delle cose più fastidiose dei vecchi giochi (affliggeva soprattutto le avventure grafiche invero), tant'è che già in Icewind Dale introdussero il tasto per evidenziare gli hot spot. Si perdeva un po' in atmosfera ed immedesimazione ma tutto sommato era un sacrificio accettabile.
I giri a vuoto, o anche sapendo cosa fare ma dovendo raggiungere 2 locazioni agli antipodi della mappa, sono più complessi da risolvere. Nel secondo caso la cosa va anche a fortuna (nella prima aprtita, dalla seconda ci si regola da sè), ed un ordine diverso di risoluzione delle quest puo' risparmiare parecchi km. Al di là delle scarpinate questo è un fattore un po' critico in TW. Quests e sidequests sono così articolate ed intersecate fra loro che per forza di cose si paga dazio e si nota molto che c'è un ordine preferenziale, che ovviamente la prima partita si ignora e c'è poco o nulla che lo lasci intuire, alterato il quale si perde un po' la continuità di narrazione.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Darkless

TW one.

Si era detto basta OT, grazie

[Ziosilvio]

Avevo detto: fine OT.
Lo dico di nuovo.

[F5F9]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Si era detto basta OT, grazie

mi spiace dover difendere proprio darkless (non avrei mai pensato che potesse succedere )
ma l'OT proprio non c'è in quella risposta
che si accenni, per confronto, ad altri gdr, mi sembra comunque pertinente...o no?

[Rinha]

Originariamente inviato da Darkless

Interpretazione e quest dove bisogna usare il cervello tanto per cominciare.
Giusto per far ricordare ogni tanto al giocatore che ne ha uno, cosa sempre più rara.

Interpretazione?!?! Di cosa scusa?!?!
Avessi detto "atmosfera" anche anche... ma proprio anche anche perchè di atmosfera TW non è certo inferiore ad altri titoli (leggasi Morrowind).

Mi citi Ultima poi... un bel "grazie al mazzo"?!?! Stai a vedere che la più bella serie di gdr mai creata è fatta bene?!?!
(ancora per poco la migliore serie visto che tra poco esce TW2 e allora... )

Comunque l'uso del cervello in TW l'hai visto solo tu... davvero...! Sono al terzo capitolo e finora è tutto esattamente nella norma dei classici gdr isometrici... Non è brutto, per carità, ma davvero niente di nuovo sotto il sole...

comunque è una discussione piuttosto sterile visto che sei accecato dalla sacra luce e non c'è verso di dialogare. Detto questo, anche alla luce dell'ammonimento, non vorrei buttarla sulla sterile polemica. Credo comunque che il confronto tra TW e altri gdr sia tutt'altro che OT...

[Rinha]

Originariamente inviato da Darkless

Dipende se le cose ti limiti a guardarle o vuoi anche capirle. Il gioco è zeppo di situazioni articolate e di indizi da interpretare su cui basare le scelte.



Anche in Torment puoi fare solo il Nameless se è per quello. Ciò non toglie che al di là del guscio si ha la possibilità di plasmare diverse sfaccettature del carattere del personaggio e del suo modo di pensare, nonche la sua stessa interpretazione del mondo di gioco e di diversi concetti ad esso legati. Ed è questo che conta, non mettersi un accappatoio e sparare fuoco dalle dita piuttosto che girare in mutande con una clava. (o fare le 2 cose assieme come in un tes qualsiasi )

Scusa ma proprio no...!!! Ti ricordi Torment?!?! Si parte con un personaggio neutro che varia il suo allineamento in base alla nostra condotta di gioco!! Lì mi puoi dire che c'è interpretazione!!!!

In TW dov'è l'interpretazione?!!?!?
Le scelte sono praticamente obbligate e Gerrald è un personaggio già ampiamente definito e caratterizzato...

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da F5F9

mi spiace dover difendere proprio darkless (non avrei mai pensato che potesse succedere )
ma l'OT proprio non c'è in quella risposta
che si accenni, per confronto, ad altri gdr, mi sembra comunque pertinente...o no?

diciamo che le dissertazioni OT di darkless non ci interessano più (soprattutto quando poi si legge quella sign) se gentilmente la finite di andare OT. Grazie...

[Darkless]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Avevo detto: fine OT.
Lo dico di nuovo.

Protesto formalmente. Quel post era IT al 10000%

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Rinha

Interpretazione?!?! Di cosa scusa?!?!
Avessi detto "atmosfera" anche anche... ma proprio anche anche perchè di atmosfera TW non è certo inferiore ad altri titoli (leggasi Morrowind).

Mi citi Ultima poi... un bel "grazie al mazzo"?!?! Stai a vedere che la più bella serie di gdr mai creata è fatta bene?!?!
(ancora per poco la migliore serie visto che tra poco esce TW2 e allora... )

Comunque l'uso del cervello in TW l'hai visto solo tu... davvero...! Sono al terzo capitolo e finora è tutto esattamente nella norma dei classici gdr isometrici... Non è brutto, per carità, ma davvero niente di nuovo sotto il sole...

comunque è una discussione piuttosto sterile visto che sei accecato dalla sacra luce e non c'è verso di dialogare. Detto questo, anche alla luce dell'ammonimento, non vorrei buttarla sulla sterile polemica. Credo comunque che il confronto tra TW e altri gdr sia tutt'altro che OT...

Originariamente inviato da Rinha

Scusa ma proprio no...!!! Ti ricordi Torment?!?! Si parte con un personaggio neutro che varia il suo allineamento in base alla nostra condotta di gioco!! Lì mi puoi dire che c'è interpretazione!!!!

In TW dov'è l'interpretazione?!!?!?
Le scelte sono praticamente obbligate e Gerrald è un personaggio già ampiamente definito e caratterizzato...

Qui, però, c'è poco The Witcher, e molto altri giochi di ruolo; e la cosa dura da un bel po' di pagine.
Io, questo, lo chiamo un off topic.
Se ci mettiamo anche la polemica personale con l'altro utente, direi che un'ammonizione ci sta tutta.
È la seconda, quindi fanno tre giorni di sospensione.

Originariamente inviato da Darkless

Protesto formalmente. Quel post era IT al 10000%

Si protesta in privato, e non in pubblico.
Ammonito e sospeso tre giorni per doppia ammonizione.