I VERI NUMERI DELLA MANOVRA

[-ZEUS-]

Originariamente inviato da fabio80

certo, e le macchine CE come china export... ma continuiamo a discutere per postulati, i dazi ci danneggiano

ecco questa è un'altra cosa assurda. ma è normale marcare un prodotto cinese con il CE? non è illegale?. perché la ditta dove lavoro per farsi fare una marcatura CE ad un qualsiasi apparato, da un ente qualificato ITALIANO, deve spendere un fottio di soldi?

[gugoXX]

Originariamente inviato da fabio80

sentenza tutta da dimostrare. per ora la globalizzazione senza freni ha danneggiato solo noi.

sentenza tutta da dimostrare.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

i fancazzisti?



basta non votare chi le vuole mantenere a tutti i costi

Tipo berlusconi?
Perchè di ti ricordo che è stato proprio LUI a far votare tutti contro la proposta di abolizione delle province presentata da Di Pietro.
Ma mi rendo conto che la vostra memoria si fermi a 10 secondi fa quando si tratta di ricordare le malefatte del vostro mito.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da gugoXX

sentenza tutta da dimostrare.

a quanto pare ti sei un po' distratto negli ultimi dieci anni.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da -ZEUS-

ecco questa è un'altra cosa assurda. ma è normale marcare un prodotto cinese con il CE? non è illegale?. perché la ditta dove lavoro per farsi fare una marcatura CE ad un qualsiasi apparato, da un ente qualificato ITALIANO, deve spendere un fottio di soldi?

Probabilmente, come molti, confondi 2 simboli:
Comunità Europea e China Export
http://www.consted.com/doc/marcaturaCE.asp

[MadJackal]

Originariamente inviato da -ZEUS-

ecco questa è un'altra cosa assurda. ma è normale marcare un prodotto cinese con il CE? non è illegale?. perché la ditta dove lavoro per farsi fare una marcatura CE ad un qualsiasi apparato, da un ente qualificato ITALIANO, deve spendere un fottio di soldi?

No. La certificazione viene fatta in Europa, e penso si faccia sul progetto e su un prototipo dell'oggetto in questione. Se poi viene prodotto in India od in sudamerica non interessa a nessuno - il marchio CE non è sinonimo di "prodotto in Europa", ma di "rispetta la normativa europea".

[zanardi84]

Quì o si fa una rivoluzione per mandarli a casa TUTTI, a partire dal PD, oppure facciamo i bagagli e ce ne andiamo!

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da marchigiano

<cut>qui non sono d'accordo, l'automazione porta sempre benessere per la popolazione perchè una macchina fa il lavoro per lui e quindi un bene X se lo può permettere più gente<cut>
non si può bloccare il progresso per salvare alcuni lavoratori, ma bisogna essere elastici e imparare nuovi mestieri. <cut>

La verità è che il progresso funziona bene e porta benessere se il fine è il bene comune.

Tradotto in soldoni, se un nuovo macchinario fa diminuire, ad esempio, il numero di lavoratori necessari da 6 a 2, le alternative sono:

- Licenziare i 4 non necessari e aumentare i profitti del vertice dell'azienda
- Lavorare tutti di meno, a parità di spesa per la produzione, affinando i processi produttivi


Nel primo caso si innesca un circolo vizioso che porta sempre meno benessere alla popolazione, aumentando la sperequazione, e in molti casi diminuisce anche la qualità della produzione.

Nel secondo vieni tacciato di comunismo o cose obbrobriose simili, segno che la propaganda degli ultimi 50 anni funziona bene nella massa, che gode a farsi infinocchiare in nome di "valori" quali la competitività, il "non assistenzialismo" ecc. ecc.

[MadJackal]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

La verità è che il progresso funziona bene e porta benessere se il fine è il bene comune.

Tradotto in soldoni, se un nuovo macchinario fa diminuire, ad esempio, il numero di lavoratori necessari da 6 a 2, le alternative sono:

- Licenziare i 4 non necessari e aumentare i profitti del vertice dell'azienda
- Lavorare tutti di meno, a parità di spesa per la produzione, affinando i processi produttivi


Nel primo caso si innesca un circolo vizioso che porta sempre meno benessere alla popolazione, aumentando la sperequazione, e in molti casi diminuisce anche la qualità della produzione.

Nel secondo vieni tacciato di comunismo o cose obbrobriose simili, segno che la propaganda degli ultimi 50 anni funziona bene nella massa, che gode a farsi infinocchiare in nome di "valori" quali la competitività, il "non assistenzialismo" ecc. ecc.

ERETICO KOMUNISTA!

[elect]

http://antefatto.ilcannocchiale.it/g..._mercati_verso


La causa sono le debolezze italiane e la manovra insufficiente: dopo questa Finanziaria ce ne vorrà un'altra che il Governo non ha ancora annunciato

di Superbonus

Adesso Silvio Berlusconi e Giulio Tremonti diranno che è colpa dell’Ungheria, che è colpa di chi ha fatto entrare la Grecia in Europa e anche che è colpa degli “speculatori” se la situazione economica si aggrava e sarà necessaria una nuova manovra o un'integrazione di quella in discussione.

Ma questa è una menzogna, la manovra che verrà – non questa da 25 miliardi di euro appena approvata dal governo, ma la prossima, quella che deve ancora essere annunciata – è necessaria per i seguenti motivi: a) nella Finanziaria presentata a ottobre 2009 il ministero dell'Economia ha correttamente previsto la crescita del Pil per il 2010 ma l’ha volontariamente mantenuta troppo alta per il biennio successivo b) passate le elezioni regionali in cui si prometteva “la cura contro il cancro” si sono riviste le stime di crescita del 2001/2012 dal 2% al 1,5% e si è evidenziata la necessità della manovra da 24 miliardi c) la manovra pubblicata in Gazzetta ufficiale riuscirà a racimolare a mala pena 20 miliardi la maggior parte dei quali derivano dai tagli agli enti locali che si trasformeranno in tasse indirette sulla popolazione d) semplicemente per mantenere gli impegni con l’Europa e soprattutto con gli investitori saranno necessari altri 20 miliardi di manovra nel prossimo biennio. Il mercato non è convinto che il governo Berlusconi sia in grado di affrontare tagli alla spesa o aumenti delle imposte di queste dimensioni ed è per questo e solo per questo che sono sempre meno gli investitori disposti a comprare i nostri titoli di Stato.

Il differenziale di rendimento (spread) dei Btp sui Bund tedeschi a 2 anni è passato dal 1,48% prima della manovra al 1,72% all’indomani della pubblicazione della stessa sulla Gazzetta ufficiale. Quando l’Ungheria ha annunciato le difficoltà ad onorare i propri debiti il differenziale è aumentato dello 0,08% a 1,80%. Lo Stato Italiano ha una durata media del debito di 7 anni, quindi ogni anno ricorre ai mercati finanziari per rifinanziare un settimo del proprio debito chiedendo in prestito 250 miliardi. La crisi ungherese, calcolando un effetto più che doppio rispetto a quello registrato fino ad ora, inciderà al massimo sui conti dello Stato per 64 milioni per i prossimi 7 anni così come la crisi Greca inciderà per 150 milioni.

A conti fatti la spesa aggiuntiva derivante dall’aumento del “rischio Italia” è ampiamente mitigata dalla discesa dei tassi d’interesse che ne annullano di fatto l’impatto. Quindi non si può dare la colpa a loro. Il governo sta cercando di nascondersi dietro una situazione difficile dei mercati finanziari per giustificare le sue carenze di politica economica e di eccesso di spesa pubblica. La conferenza stampa di presentazione della Manovra economica nella sala stampa di Palazzo Chigi il 25 maggio, è la migliore rappresentazione della situazione della spesa pubblica italiana. Le parole “abbiamo rinviato il taglio delle tasse” agli operatori finanziari sono sembrate ridicole e pericolose, perché pronunciate da un presidente del Consiglio che nega l’evidenza e non prende atto che gli investitori hanno presentato una mozione di sfiducia nei suoi confronti con conseguenze per il paese molto più gravi di una semplice caduta del governo.

Non siamo di fronte ad una crisi finanziaria emotiva nella quale prevale l’irrazionalità della reazione alla cattiva notizia (Ungheria, Grecia ecc.), ma dobbiamo affrontare la sfiducia degli investitori nella capacità del nostro paese di abbassare deficit e debito per questo motivo non è in discussione il tasso d’interesse che il Tesoro pagherà, ma le stesse linee di credito al sistema Italia iniziano ad essere viste con un occhio differente. Le parole di Tremonti ad Annozero, giovedì sera, peggiorano la situazione: gli investitori vogliono misure concrete e subito, vogliono sentire parole chiare sullo stato dei conti e sulla vera entità delle manovre da mettere in campo, e ad ogni occasione mancata in cui il governo invece di annunciarle parla d'altro , cresce la loro inquietudine.

Per questo motivo i prezzi dei Btp continueranno a scendere nelle prossime settimane e tutte le oche del Campidoglio affolleranno le televisioni per gridare contro gli “speculatori”. Ma alla fine faranno una cosa semplice semplice che produrrà un gettito di cassa immediato: aumenteranno le aliquote Iva così anche il leader della Cisl Raffaele Bonanni potrà finalmente dire che “sono stati colpiti i consumi e non i redditi”. Proprio una bella soddisfazione.

Da il Fatto Quotidiano del 6 giugno
http://antefatto.ilcannocchiale.it/g..._mercati_verso

[marchigiano]

Originariamente inviato da fabio80

certo, e le macchine CE come china export... ma continuiamo a discutere per postulati, i dazi ci danneggiano

va che anche li... se vuoi una fresa con le palle devi guardare quelle prodotte in europa o usa o jap... quelle cinesi costeranno poco ma non sono precise...

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Tipo berlusconi?
Perchè di ti ricordo che è stato proprio LUI a far votare tutti contro la proposta di abolizione delle province presentata da Di Pietro.
Ma mi rendo conto che la vostra memoria si fermi a 10 secondi fa quando si tratta di ricordare le malefatte del vostro mito.

forse non ha voluto far cadere il governo per impuntarsi sulle province?

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

La verità è che il progresso funziona bene e porta benessere se il fine è il bene comune.

Tradotto in soldoni, se un nuovo macchinario fa diminuire, ad esempio, il numero di lavoratori necessari da 6 a 2, le alternative sono:

- Licenziare i 4 non necessari e aumentare i profitti del vertice dell'azienda
- Lavorare tutti di meno, a parità di spesa per la produzione, affinando i processi produttivi


Nel primo caso si innesca un circolo vizioso che porta sempre meno benessere alla popolazione, aumentando la sperequazione, e in molti casi diminuisce anche la qualità della produzione.

Nel secondo vieni tacciato di comunismo o cose obbrobriose simili, segno che la propaganda degli ultimi 50 anni funziona bene nella massa, che gode a farsi infinocchiare in nome di "valori" quali la competitività, il "non assistenzialismo" ecc. ecc.

ragionamento molto limitato

la nuova macchina produce ricchezza e benessere, permette di comprare quel bene a un minor costo, quindi diventa più diffuso e sopratutto permette alla gente di comprare altra roba

quindi i 4 licenziati troveranno lavoro generato dai soldi che la gente risparmia grazie al macchinario che li ha licenziati

esempio banale:

stipendio annuo 10.000€

utilitaria con vecchi macchinari: 10.000€ e 6 operai

utilitaria con nuovi macchinari: 6.000€ e 4 operai

avanzano 4.000€ che uno si spende magari nello scooter

quindi scooter 4.000€ e 2 operai

alla fine tutti lavorano e tutti possono permettersi più beni e quindi aumentare la qualità della vita

badate bene che lo stesso principio si applica al costo dell'energia

[fabio80]

Originariamente inviato da marchigiano

va che anche li... se vuoi una fresa con le palle devi guardare quelle prodotte in europa o usa o jap... quelle cinesi costeranno poco ma non sono precise...

per quanto ancora?

[marchigiano]

Originariamente inviato da fabio80

per quanto ancora?

a dire il vero già oggi in cina sanno fare prodotti di alta qualità ma costano come da noi quindi non conviene comprarli... la qualità ha sempre un costo

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da marchigiano

ragionamento molto limitato

la nuova macchina produce ricchezza e benessere, permette di comprare quel bene a un minor costo, quindi diventa più diffuso e sopratutto permette alla gente di comprare altra roba

quindi i 4 licenziati troveranno lavoro generato dai soldi che la gente risparmia grazie al macchinario che li ha licenziati

esempio banale:

stipendio annuo 10.000€

utilitaria con vecchi macchinari: 10.000€ e 6 operai

utilitaria con nuovi macchinari: 6.000€ e 4 operai

avanzano 4.000€ che uno si spende magari nello scooter

quindi scooter 4.000€ e 2 operai

alla fine tutti lavorano e tutti possono permettersi più beni e quindi aumentare la qualità della vita

A me invece il tuo sembra un ragionamento molto "ingenuo", se in buona fede

Innanzitutto non prendi in considerazione il parametro dei profitti: la prima obiezione che ho fatto a questo sistema è l'aumento della sperequazione.

Secondo il tuo esempio, il taglio della forza lavoro servirebbe unicamente a diminuire il prezzo finale del prodotto... e allora com'è che negli ultimi anni le aziende quotate, quando "ristrutturano" tagliando posti di lavoro, vedono le proprie quotazioni schizzare alle stelle?

I dati sulla disoccupazione non contano niente?
I dati sul costante aumento della sperequazione sempre niente?
Davvero ti sembra che la qualità della vita stia aumentando negli ultimi 10 anni, da noi come ad esempio negli USA?

badate bene che lo stesso principio si applica al costo dell'energia

Puoi spiegare?

[nesema]

Tutti vittime dei tagli? Non gli europarlamentari
di Mario Ajello

Tutti, ma proprio tutti, stanno partecipando ai grandi sacrifici nazionale che ci toccano e alla corsa a dare l’oro alla patria. I calciatori? Forse pure loro. I grandi papaveri della Rai? Un taglietto del 3 per cento sui mega stipendi parrebbe che lo subiscano. Lo yacht di Briatore? Tagliato anche quello. Per non dire degli statali, le solite vittime, o i medici e anche i magistrati che però recalcitrano.

La scure dei sacrifici si abbatte di qua e di là. Ma qualcuno nuota felicemente in questa valle di lacrime. Gli europarlamentari si sono appena votati una leggina ”ad personas”. E’ molto semplice, e molto chiara. Prevede un aumento di stipendio di 1.500 euro al mese. La loro busta paga passerà da 17.864 a 19.364 euro.

fonte:
http://www.ilmessaggero.it/articolo....z=TITOLIDICODA

come vedete la politica continua a "sacrificarsi" per noi....

giustamente hanno dato ascolto a Mastella (PDL) il quale aveva protestato per "l'esiguità" dello stipendio europeo

[nesema]

.........omissis.....
Quando la manovra viene presentata, si scopre che a pagarla saranno i cittadini, gli statali, i pensionati, i turisti. La norma, inserita nella bozza della manovra, che prevedeva di ridurre del dieci per cento la parte di stipendio dei parlamentari sopra gli ottanta mila euro è stata depennata. Camera e Senato dispongono, infatti, dell’autonomia di bilancio. Dovranno decidere loro se e quanto tagliare agli stipendi dei loro membri. Il provvedimento non può essere contenuto nel decreto legge del governo sulla manovra.
...............omissis.........

fonte:
http://www.wallstreetitalia.com/arti...?IdPage=951977

come previsto..... classe politica che fa "enormi" sacrifici...