L'IDV propone una manovra alternativa da 65 miliardi

[Unrue]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

il tuo ragionamento non è sbagliato, però con i se e i ma non si campa, ora questa manovra l'hanno presentata e se non passa è solo colpa del cdx (ah no, anche del pd va a finire )

Certamente.. Propongono la luna e poi è colpa del cdx se non passa..
Troppo comodo fare gli splendidi sparando proposte chiaramente irrealizzabili e poi lamentarsi se non viene approvata.

[Tenebra]

Originariamente inviato da wacko

Ma come da dove viene il risparmio?!?!
Smetti di pagare per tutti gli edifici che servono agli uffici provinciali, elimini gli stipendi delle giunte, elimini gli sprechi dovuti alle consulenze esterne chieste dalle province e nel tempo smetti di pagare un sacco di stipendi perché assumerai meno persone (Dato che le province non ci sono più)!

Originariamente inviato da ozeta

tagliando sulla burocrazia e sulle cariche inutili?

Provate a ragionare seriamente sulla cosa: secondo voi, se trasferiscono diciamo mille (numero a caso) impiegati/dirigenti della provincia di Lecco alla regione Lombardia, abolendo la provincia...

... dove diamine li mettono fisicamente? Tagliamo le spese per il palazzo della provincia, poi dobbiamo costruirne un altro per ospitare gli "esuli"?
Per le consulenze esterne, dato che ci sarebbe solo un trasferimento di competenze e NON una cancellazione, l'unica cosa che cambierebbe sarebbe il tragitto che i consulenti devono fare: non più fino alla provincia ma fino alla regione.
Per le giunte... dai cazzo, lo sanno anche i tonni, le giunte provinciali sono piene di trombati alle passate elezioni e/o "figli e mogli di". Credete DAVVERO che non sarebbero riciclati? Beata ingenuità.

Riguardo al tagliare "sulla burocrazia e cariche inutili": cos'è, un volantino? Lo sai cos'è la burocrazia? E' un ammasso di gente inutile che viene profumatamente pagata per complicare pratiche che altrimenti sarebbe molto più veloce e meno dispendioso portare a termine - il tutto per dare una seggiola in più.
Se elimini le provincie ma poi tutti quelli che ci lavoravano dentro (che sono, fisicamente, la "burocrazia e cariche inutili") li trasferisci alla regione con gli stessi emolumenti - perchè meno non puoi dare - e le stesse cariche, cosa hai risolto?

E siamo all'ABC del pensiero pratico, eh... non fatevi infinocchiare ogni volta nello stesso modo. Un conto è quello che vi dicono, un altro è quello che fanno.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Unrue

Certamente.. Propongono la luna e poi è colpa del cdx se non passa..
Troppo comodo fare gli splendidi sparando proposte chiaramente irrealizzabili e poi lamentarsi se non viene approvata.

però quando l'ha proposto il cdx di abolire le province non era la luna e tutti giù a godere col governo del fare

poi è bello vedere che riforme strutturali normali in qualsiasi stato civilizzato da noi siano "chiedere la luna"

ah già l'ha proposto di Pietro e allora bisogna giustificare in qualche modo il fatto che ai nostri supereroi non interessi quella che potrebbe essere una proposta ragionevole

(è un discorso generale sui berluscones eh, non ce l'ho con te)

[Fabryce]

Originariamente inviato da Pot

il boss dell'idv non e' in grado di mettere in fila due parole d'italiano, figurarsi una manovra

come se l'avesse pensata e fatta veramente DP...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Fabryce

come se l'avesse pensata e fatta veramente DP...

quando gli argomenti abbondano

[blamecanada]

Originariamente inviato da Lucrezio

Mi sembra un'ovvietà

Forse per te. Ma visto che questo è un forum pubblico ci tengo a precisarlo.

Cosa fare lo decide il governo, non il singolo ministro. Poi il come e il quanto sono (o almeno dovrebbero essere) la conseguenza di una valutazione tecnica.
Ma se il tecnico manca...

In realtà non è cosí semplice.

Non è che si possa scindere l'aspetto politico da quello tecnico, perché le conoscenze influenzano anche gli obiettivi, e non solo i mezzi con cui raggiungerli.
Un parlamento di completi ignoranti potrebbe proporre al ministro degli obiettivi assurdi.

La soluzione per conto mio è quella di partiti con una struttura democratica al loro interno, in partiti di questo tipo gl'iscritti avranno il massimo interesse nel candidare per il parlamento i loro membri piú preparati.
L'unica tendenza antagonista a una scelta di questo tipo sarebbe la necessità di candidati capaci di attrarre voti (con l'immagine, la demagogia, etc) tra la masse degl'“impolitici”, quindi per migliorare la classe politica è necessario operare per una riduzione degl'“impolitici”.
Inutile dire che l'interesse della popolazione per la politica dipende anche da fattori oggettivi: se uno lavora cinquanta ore a settimana, è difficile che abbia voglia d'interessarsi alla politica, pertanto alcune scelte politiche (disincentivare il ricorso sistematico agli straordinari, tendere alla riduzione degll'orario di lavoro) sono strettamente funzionali al miglioramento della democrazia.

[wacko]

Originariamente inviato da Tenebra

Provate a ragionare seriamente sulla cosa: secondo voi, se trasferiscono diciamo mille (numero a caso) impiegati/dirigenti della provincia di Lecco alla regione Lombardia, abolendo la provincia...

... dove diamine li mettono fisicamente? Tagliamo le spese per il palazzo della provincia, poi dobbiamo costruirne un altro per ospitare gli "esuli"?

Ripeto! Col tempo assumi meno persone e li vai smaltendo.
Forse i soldi non rientrano immediatamente, ma è un risparmio strutturale.

Originariamente inviato da Tenebra

Per le giunte... dai cazzo, lo sanno anche i tonni, le giunte provinciali sono piene di trombati alle passate elezioni e/o "figli e mogli di". Credete DAVVERO che non sarebbero riciclati? Beata ingenuità.

E allora non facciamo nulla e lasciamoli mangiarsi tutto in pace.
Ti pare una soluzione migliore?

[Tenebra]

Originariamente inviato da wacko

Ripeto! Col tempo assumi meno persone e li vai smaltendo.
Forse i soldi non rientrano immediatamente, ma è un risparmio strutturale.

Funzionerebbe solo con il blocco del turnover - cosa che dalla manovra di IDV è assente. Li smaltisci solo quando vanno in pensione, e facciamo vent'anni ancora di salassi, ammesso e non concesso che in vent'anni si inventano qualche nuova leggina per ripristinare prebende e vari.

E allora non facciamo nulla e lasciamoli mangiarsi tutto in pace.
Ti pare una soluzione migliore?

No, la soluzione migliore, e UNICA, è abolire tutte le province - compresa Roma, perchè mi sa tanto di presa per il culo: guardacaso la provincia col più alto numero di imboscati provenienti dalla politica - e dare alle persone lasciate a casa uno/due anni di stipendio come "fondo reintegrativo" che li aiuti a trovarsi un nuovo lavoro, stavolta uno vero e non da parassita.
Ma finito quello, morta lì. Niente trasferimenti, riallocazioni, riqualificazioni, e tutte gli altri eufemismi per un gattopardiano cambia tutto, non cambia nulla.

Se devi tagliare, tagli, non ti metti a trasferire.

Comunque il succo del discorso è un altro, l'idea è buona (non eccelsa ma migliore di quella fanfaluca che hanno approvato) però fa incazzare allo stesso modo perchè sanno BENISSIMO che è pura propaganda. La presentassero quando saranno al governo infischiandosene dei contraccolpi politici e di consenso, ALLORA E SOLO ALLORA avranno il mio plauso.

Nel frattempo ci becchiamo i finti tagli della manovra attuale, consapevoli che l'hanno presentata con mille tagli ai privilegi e cento sacrifici ai soliti noti, e poi l'hanno approvata con mezzo taglio ai privilegi e cento sacrifici ai soliti noti.
Perchè noi siamo tutti idioti, no?

[Fabryce]

Originariamente inviato da Anodaram

lo diceva silvio ed era l'idea dell'anno,la riprende di pietro ed è un idea di merda??
cmq è solo UNO dei molti punti toccati dal documento......

come al solito..

Originariamente inviato da Crazy rider89

ma come?!?!? tutti dicono che l'IdV vive di antiberlusconismo e che non fa mai proposte, quando le fa è per propaganda???

la propaganda è quella delle sparate dette ogni giorno da b, lega & co. che pur stando al governo non le realizzeranno...

quotone

[marchigiano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

Soppressione di tutte le province (a eccezione di Roma, Milano e Napoli)

bene anche se mi pare un'ingiustizia lasciare quelle tre... le più costose tra l'altro ma poi dei dipendenti che si fa? si licenziano? perchè se li trasferiscono ad altri incarichi (tipo girarsi le dita) il risparmio non c'è

[quote], reintroduzione dell'Ici (fatte salve le esenzioni stabilite dal governo Prodi)/QUOTE]

ma già si paga sulle seconde case... però ok

, blocco quasi totale delle auto blu

forse è peggio perchè poi i vari politici si fanno pagare i viaggi con la loro auto un tanto al km, inoltre nessun lavoratore, se deve andare in un posto per lavoro, non viene rimborsato per il viaggio

addizionale del 7,5 per cento sui capitali regolarizzati tramite scudo fiscale

cazzata assoluta, quelli sono rientrati con un certo patto, non puoi stangarli dopo...

eliminazione del vitalizio ai parlamentari e ai consiglieri regionali

magari!!!

in particolare attraverso la riduzione del carico fiscale a lavoratori e piccole e medie imprese

Proponiamo una manovra anticiclica pari a quasi quattro punti di Pil per il biennio 2011-2012, che riduca anche la pressione fiscale trasferendola almeno in parte dal lavoro, dalle famiglie e dalle imprese, alla rendita speculativa

riforme strutturali, dal fisco al welfare, per rilanciare la crescita, ridurre stabilmente il deficit dei conti pubblici ed ottenere il consenso delle popolazioni

si e la pace nel mondo? cose concrete thanks...

lotta all'evasione fiscale (27,8 miliardi, dei quali 20,6 nel 2011 e 7,2 nel 2012)

in che modo? non è che basta dirlo... abbiamo visto il fallimento di prodi con le sue genialate

Anche l'Idv abrogherebbe gli enti inutili

tipo le società statali create da dipietro con amministratori da 500k euro l'anno?

Tasserebbe con l'aliquota del 20 per cento le plusvalenze finanziarie speculative (esclusi naturalmente i rendimenti dei titoli di Stato): si otterrebbero 1,2 miliardi l'anno

si così i soldi rientrati con lo scudo se ne vanno di nuovo... e non becchi neache il 12.5% attuale

tra le misure previste un redditometro a riscossione immediata, attraverso il quale si procederebbe alla determinazione sintetica del reddito delle persone fisiche e delle società di capitale minori (3 miliardi)

ottimo per far pagare meno i furbetti e di più gli onesti

L'Idv metterebbe poi all'asta le frequenze liberate dal passaggio al digitale terrestre, "come hanno fatto altri Paesi: Usa, Gran Bretagna, Germania, Francia", guadagnando così tre miliardi

questo lo faranno comunque... che si inventa idv?

E poi abolirebbe i finanziamenti a opere ritenute inutili, a cominciare dal ponte sullo Stretto di Messina.

giusto meglio investire su qualche appartamento a roma...

Per le famiglie (16 miliardi) previsti aumenti delle detrazioni, alleggerimento del carico Irpef sui redditi bassi e medi da lavoro e pensione, estensione degli ammortizzatori sociali anche ai lavoratori atipici. Mentre i 16 miliardi destinati alle piccole e medie imprese verrebbero utilizzati per la riduzione del costo del lavoro e per permettere il pagamento dell'Iva al momento dell'incasso e non in anticipo, come avviene oggi

magari!!!!

[svarionman]

Originariamente inviato da marchigiano

questo lo faranno comunque... che si inventa idv?

Davvero?

Il tesoro sprecato delle frequenze

di Paolo GentiloniCronologia

Questo articolo è stato pubblicato il 23 maggio 2010 alle ore 08:10.

Non abbiamo molti primati in campo tecnologico, ma sui telefonini non siamo secondi a nessuno. Per la loro diffusione record, ma anche perché vantiamo da anni un mercato competitivo e all'avanguardia in Europa prima con le carte ricaricabili, poi con l'Umts e in anni più recenti con l'accesso alla banda larga da reti mobili. Ora però questo primato italiano rischia di essere minacciato.

Potremmo non avere infatti tutte le frequenze necessarie per far fronte sia al continuo aumento di traffico mobile (cresciuto del 250% lo scorso anno, grazie soprattutto ai dati) sia allo sviluppo di nuovi servizi in banda larga offerti dagli smart phone e presto dai cellulari di quarta generazione e dall'iPad.
L'Italia è purtroppo l'unico paese che non si sta ancora ponendo il problema del cosidetto "dividendo di spettro". Negli Stati Uniti e nel resto d'Europa il passaggio della tv dall'analogico al digitale, che occupa una porzione più limitata dello spettro, ha reso o renderà presto disponibili frequenze nella banda 800 che consentono una maggiore penetrazione dei segnali e un minor numero di antenne sul terreno. Queste risorse trasmissive pregiate lasciate libere dalla vecchia tv sono il "dividendo" da destinare ai nuovi servizi di telecomunicazioni.
Da noi no, la tv digitale è intenzionata a tenersi tutte le frequenze che occupava la vecchia tv analogica. E non perché nel club televisivo stiano entrando molti nuovi soci: il 90% delle frequenze digitali viene riconosciuto (di fatto gratuitamente) ai vecchi soci del club analogico, che magari non sanno neppure bene che fare di tanta abbondanza, come chiunque può verificare facendo zapping col telecomando del digitale terrestre. Poco meno del 10% è destinato a nuovi entranti, purché, nelle intenzioni del governo che difende a spada tratta il duopolio Rai-Mediaset, non si tratti di Sky. Essendo tuttavia probabile un via libera europeo a Sky, alla fine la gara per i nuovi entranti potrebbe slittare alle calende greche. E comunque questo 10% non verrà assegnato con un'asta competitiva, ma attraverso un "beauty contest" i cui vincitori saranno decisi a tavolino, e senza il criterio oggettivo del maggior offerente, dal governo Berlusconi.

Il Sole24Ore

Tv: Agcom dara’ frequenze dtt senza asta competitiva (Rep)

28/05/2010

28 May 2010 09:15 CEDT Tv: Agcom dara’ frequenze dtt senza asta competitiva (Rep)

ROMA (MF-DJ)–L’Autorita’ per le Garanzie nelle Comunicazioni assegnera’ le nuove frequenze del digitale terrestre senza asta competitiva.
Lo scrive la Repubblica, spiegando che l’Agcom scegliera’ la strada del “beauty contest”, con l’effetto che lo Stato rinuncera’ a oltre 3 miliardi di euro. In Germania con le frequenze hanno incassato 3,5 miliardi lo scorso 21 maggio. Al Garante giurano che l’Europa, preoccupata solo che in Italia ci sia piu’ pluralismo, non contesta la procedura. red/ren

(END) Dow Jones Newswires

May 28, 2010 03:15 ET (07:15 GMT)

No, non c'è nessun conflitto di interessi, continuiamo a ripetercelo.

[marchigiano]

ma dai quelle sono frequenze umts le dovranno dare per forza... lo faranno più avanti credo ma bisognerà farlo per forza

ti pare che in tutto il mondo ci sarà l'umts dual band e da noi no? poi dobbiamo uniformarci all'UE... quelle sono non-notizie

tra l'altro a vendere ora le frequenze è da scemi perchè valgono poco, se si vendono in una futura fase espansiva altro che 3 miliardi...

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da marchigiano

bene anche se mi pare un'ingiustizia lasciare quelle tre... le più costose tra l'altro ma poi dei dipendenti che si fa? si licenziano? perchè se li trasferiscono ad altri incarichi (tipo girarsi le dita) il risparmio non c'è

è spiegato nell'articolo perchè si lasciano quelle 3, basta leggere.
i dipendenti:alcuni rimangono perchè bisogna lasciare aperti alcuni uffici come motorizzazione civile ecc.., consiglieri assessori & co. a lavorare!

ma già si paga sulle seconde case... però ok

l'ideale sarebbe farla pagare anche a chi è benestante finchè non si sistemano i conti pubblici

forse è peggio perchè poi i vari politici si fanno pagare i viaggi con la loro auto un tanto al km, inoltre nessun lavoratore, se deve andare in un posto per lavoro, non viene rimborsato per il viaggio

e dove sta scritto, i politici usano le loro auto senza rimborsi, e per la questione sotto con lo stipendio che prendono del rimborso possono anche farne a meno, intanto hanno i mezzi pubblici gratis no?

cazzata assoluta, quelli sono rientrati con un certo patto, non puoi stangarli dopo...

come idea non è il massimo, ma il patto di tremonti è stata una presa per il culo nei confronti dei cittadini onesti

in che modo? non è che basta dirlo... abbiamo visto il fallimento di prodi con le sue genialate

chi l'ha visto?tu?

tipo le società statali create da dipietro con amministratori da 500k euro l'anno?

quali?

si così i soldi rientrati con lo scudo se ne vanno di nuovo... e non becchi neache il 12.5% attuale

lotta all'evasione fiscale

questo lo faranno comunque... che si inventa idv?

ma te ci credi davvero? lo faranno solo se lo imporrà l'ue, e imho prima si fa e meglio è, banda larga = sviluppo o no?

giusto meglio investire su qualche appartamento a roma...

già, come sa un vostro ex ministro.

stiamo tutti attendendo con ansia le vostre spiegazioni sull'utilità del ponte sul nulla grazie

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da marchigiano

ma dai quelle sono frequenze umts le dovranno dare per forza... lo faranno più avanti credo ma bisognerà farlo per forza

ti pare che in tutto il mondo ci sarà l'umts dual band e da noi no? poi dobbiamo uniformarci all'UE... quelle sono non-notizie

tra l'altro a vendere ora le frequenze è da scemi perchè valgono poco, se si vendono in una futura fase espansiva altro che 3 miliardi...

le tue credenze in questo governo son mal riposte

[marchigiano]

mi dite su che canali prendete il DTT?

[dave4mame]

Originariamente inviato da elect

A lavorare o a casa

ah, loro non fanno "monte disoccupati"...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

chi l'ha visto?tu?

la liberalizzazione delle tariffe minime ha portato a un maggior nero e sfruttamento dei liberi professionisti

le ricariche telefoniche hanno portato a un aumento generalizzato delle tariffe

il bonus malus dei genitori idem

il divieto dei contanti per le cifre elevate ha portato ad un aumento del contante circolante (per pagamenti in nero ovvio)

quali?

giampiero de toni messo messo nella CAL

enrico della gatta anas

tristano testa brebemi

gaetano di riso autostrade molise

alessandro iacorossi autostrade lazio

dante merlonghi quadrilatero spa

sergio scicchitano anas

quindi sia società nuove che gente messa li a 500k all'anno

lotta all'evasione fiscale

si con la maestria già dimostrata

ma te ci credi davvero? lo faranno solo se lo imporrà l'ue, e imho prima si fa e meglio è, banda larga = sviluppo o no?

certo ma all'estero hanno già venduto frequenze che per anni saranno ancora occupate dalla TV?

già, come sa un vostro ex ministro.

stiamo tutti attendendo con ansia le vostre spiegazioni sull'utilità del ponte sul nulla grazie

[alex55]

Gentiloni è rimasto indietro il canale 38 uhf è già adibito al DVBH tim vodafone
ma perchè credete sempre a tutto senza dubbi ?

Originariamente inviato da marchigiano

mi dite su che canali prendete il DTT?

dipende da dove ti trovi........cmq i canali dai ponti principali sono = su tutta italia

[svarionman]

Originariamente inviato da marchigiano

il bonus malus dei genitori idem

Fammi capire.....tu ritenevi più economico e giusto, ripartire magari dalla 18 classe per il primo contratto di assicurazione, dopo che magari si era utilizzato per 10 anni, senza incidenti, la polizza ben più vantaggiosa dei genitori?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da marchigiano

le ricariche telefoniche hanno portato a un aumento generalizzato delle tariffe

ancora con sta storia
se vi siete fatti inculare dai gestori telefonici saran ben cazzi vostri a me non è arrivanu un aumento di tariffa che sia uno perchè ho saputo cambiare quando conveniva
poi è inutle, siete capaci di difendere questa iniqua tassa pur di dire che gli altri sono brutti e cattivi

il divieto dei contanti per le cifre elevate ha portato ad un aumento del contante circolante (per pagamenti in nero ovvio)

peccato che voglia farlo ancora tremonti, come dite?ah ok adesso va bene allora