Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[indelebile]

intervista del peggio che ci sia in italia come pro israele,,,, fiamma Fiamma Nirenstein, che non so se lo sapete ora è deputata PDL

http://www.loccidentale.it/articolo/...ele%22.0091571

L'effetto è stato di 19 morti...

È un peccato, mi dispiace per coloro che hanno perso la vita. Ci sono stati anche parecchi soldati israeliani feriti, di cui uno grave, pugnalato al petto e diversi altri colpiti anche da armi da fuoco. Mi sembra un comportamento abbastanza strano per dei pacifisti.


ecco basta questo passaggio per capire tutto

[ConteZero]

La Nirenstein (che tra l'altro è agli esteri) è sempre stata così.
Questa volta purtroppo s'è trovata a difendere l'indifendibile.

[Lucrezio]

Il tentativo di rompere un locco navale (che non e' illegale, perche' lo scopo e' quello di impedire l'ingresso d'armi e non esclusivamente di affamare la popolazione ) non puo' essere visto come un atto belligerante, se fatto ufficialmente dalla marina di uno stato, o di pirateria, se fatto da privati cittadini?


Mi sembra di capire, inoltre, dai post precedenti che il fatto delle acque internazionali sia pure meno grave di quel che pensavo...

[Ja]{|e]

Originariamente inviato da indelebile

IL GIORNALE

Dieci morti tra gli amici dei terroristi
ISRAELE HA FATTO BENE A SPARARE
Con la scusa del pacifismo, una flotta di navi voleva violare la sovranità
dello Stato ebraico e portare aiuti ad Hamas.

...incredibile...

[ConteZero]

08:38 Frattini: "Ora Israele dovrebbe fare atto distensivo"

Israele "ha ora una grande opportunità" dopo aver compiuto "questo errore inesplicabile", potrebbe fare "un gesto di distensione" e dire "acceleriamo la pace". Lo ha detto il ministro degli Esteri Franco Frattini al Tg1. "Le conseguenze non saranno semplici da valutare né lievi", ha affermato il ministro, esprimendo l'augurio che la Lega Araba "non decida il congelamento del processo di pace" perché sarebbe "una catastrofe, si farebbe il gioco dei nemici della pace".

Anche l'Italia molla la difesa ad oltranza d'Israele.

[LUVІ]

Originariamente inviato da indelebile

intervista del peggio che ci sia in italia come pro israele,,,, fiamma Fiamma Nirenstein, che non so se lo sapete ora è deputata PDL

http://www.loccidentale.it/articolo/...ele%22.0091571

L'effetto è stato di 19 morti...

È un peccato, mi dispiace per coloro che hanno perso la vita. Ci sono stati anche parecchi soldati israeliani feriti, di cui uno grave, pugnalato al petto e diversi altri colpiti anche da armi da fuoco. Mi sembra un comportamento abbastanza strano per dei pacifisti.


ecco basta questo passaggio per capire tutto

Ma chi è? Una nazista "infiltrata"?!?!?

[aletlinfo]

che schifo questi commenti pro terroristi a tutti i costi.

perdonate lo sfogo... poi vado a lavorare.

1) I testa di cazzo pacifisti a senso unico sanno benissimo che israele le navi non le fa passare. Quindi l'operazione cercava lo scontro e secondo me l'operazione è pienamente riuscita.

2) I signori sulla nave turca hanno tentato il linciaggio, sulle altre navi dove non è successo niente gli hanno lasciati fare. Questo non potrà essere smentito grazie solo al video dall'alto degli israeliani.

3) Il video che dovrebbe essere a favore dei pacifisti non fa capire una bella mazza, e secondo me se qualche secondo di video riprendeva qualcuno dei pacifisti sparare non l'avremmo certamente visto.

4) Israele esiste ancora solo perchè non transige su certe cose, pacitonti avvisati.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da Lucrezio

Il tentativo di rompere un locco navale (che non e' illegale, perche' lo scopo e' quello di impedire l'ingresso d'armi e non esclusivamente di affamare la popolazione ) non puo' essere visto come un atto belligerante, se fatto ufficialmente dalla marina di uno stato, o di pirateria, se fatto da privati cittadini?


Mi sembra di capire, inoltre, dai post precedenti che il fatto delle acque internazionali sia pure meno grave di quel che pensavo...

L'embargo a cui è sottoposta Gaza è illegale ed è una violazione dei diritti umani.
Le navi non trasportavano armi, a meno che non si vogliano far rientrare in questa categoria sedie a rotelle e sacchi di farina.
I militari israeliani hanno assaltato, massacrato e rapito dei civili e sequestrato le loro imbarcazioni che navigavano in acque internazionali la cui unica "colpa" era quella di aver annunciato di voler portare degli aiuti alla popolazione di Gaza, che come le sue acque non è territorio israeliano.
Il crimine commesso dai militari israeliani è gravissimo e ingiustificabile da qualsiasi punto di vista lo si guardi.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da aletlinfo

alla faccia di pacifisti... dico: meno male che israele ha pensato bene di filmare l'operazione:
http://www.youtube.com/watch?v=wKnVZOtQqUQ

La versione dei pacifisti non sta inpiedi per niente: i soldati si sono calati e hanno cominciato a sparare

e questi sarebbero pacifisti?

[tiger88]

Originariamente inviato da aletlinfo

che schifo questi commenti pro terroristi a tutti i costi.

perdonate lo sfogo... poi vado a lavorare.

1) I testa di cazzo pacifisti a senso unico sanno benissimo che israele le navi non le fa passare. Quindi l'operazione cercava lo scontro e secondo me l'operazione è pienamente riuscita.

2) I signori sulla nave turca hanno tentato il linciaggio, sulle altre navi dove non è successo niente gli hanno lasciati fare. Questo non potrà essere smentito grazie solo al video dall'alto degli israeliani.

3) Il video che dovrebbe essere a favore dei pacifisti non fa capire una bella mazza, e secondo me se qualche secondo di video riprendeva qualcuno dei pacifisti sparare non l'avremmo certamente visto.

4) Israele esiste ancora solo perchè non transige su certe cose, pacitonti avvisati.

si ma qui siamo, penso, tutti banalmente daccordo... ma c'è modo e modo di fare le cose...
non è che alle manifestazioni dei no global ai vari G8 dove loro tentano di sfondare il blocco, la polizia gli risponde con le granate e i carri armati....
allo stesso modo ci sono mille altri modi per fermare un convoglio navale, in primis, perché no, sparargli addosso qualche cannonata, ma certo non mandare delle truppe d'assalto col chiaro intento non di perquisire la nave ma di creare casino, perché è stupido non pensare che possa finire in un bagno di sangue..

in questo modo si assaltano soltanto luoghi controllati da terroristi con diversi civili in ostaggio, perchè pur sapendo che ci saranno delle vittime innocenti, queste saranno un numero basso rispetto alle persone che potranno essere salvate.. vedi: scuola di Bezlan, teatro di Mosca ecc...

[prio]

Originariamente inviato da ConteZero

Chi ? Il consiglio di sicurezza dell'ONU ?

Se li ha chiamati cosi' il consiglio di sicurezza dell'onu imho ha sbagliato, per me non sono pacifisti ne' si spiega perche' portare aiuti umanitari dovrebbe qualificarli come tali
Io, piu' modestamente, mi riferivo a chi all'interno del thread ha iniziato a chiamarli "pacifisti" e perche'.
Visto che e' un po' che non bazzico e che lo stile sintetico da luogo a fraintendimenti esplico meglio:
l'argomento della discussione e' l'illegittimita' dell'atto di Israele. La "confutazione" (meglio, una delle confutazioni) e' "hanno fatto bene, perche' dei pacifisti che rispondono cosi' all'assalto non sono pacifisti".
Ma questo non c'entra una fava, perche' per me e per molti altri che hanno partecipato al thread, da quel che leggo, quelli non sono pacifisti.
Peccato che la cosa sia assolutamente ininfluente: non e' che se non sei pacifista tu sia automaticamente un terrorista.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da EarendilSI

e questi sarebbero pacifisti?

Quando una nave viene presa d'arrembaggio è del tutto normale che l'equipaggio, che è responsabile della sicurezza di bordo, cerchi di respingere gli assalitori.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da pistacchio89

Quando una nave viene presa d'arrembaggio è del tutto normale che l'equipaggio, che è responsabile della sicurezza di bordo, cerchi di respingere gli assalitori.

Talmente tanto normale che una sola ha reagito con armi più o meno improprie...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da pistacchio89

L'embargo a cui è sottoposta Gaza è illegale ed è una violazione dei diritti umani.

Perche' questo particolare embargo sarebbe illegale ed altri no?
Mi sembra che lo scopo sia quello di impedire l'approvvigionamento di armi e risorse strategiche a chi e' uso lanciare razzi sulla popolazione civile.

Le navi non trasportavano armi, a meno che non si vogliano far rientrare in questa categoria sedie a rotelle e sacchi di farina.

A prescindere da qualsiasi cosa trasportassero, le navi hanno violato un blocco navale. Per fare arrivare degli aiuti ci sono dei canali predisposti, perche' non usare quelli? C'e' poi anche da dire che l'esercito israeliano sostiene di aver trovato aiuti "umanitari" un po' peculiari... ma anche ammettendo di non crederci, perche' non passare per il porto assegnato allo scopo e il varco ufficiale?
E soprattutto, perche' fare tutto questo senza appoggiarsi ad organizzazioni internazionali riconosciute, come la croce rossa?

I militari israeliani hanno assaltato, massacrato e rapito dei civili e sequestrato le loro imbarcazioni che navigavano in acque internazionali la cui unica "colpa" era quella di aver annunciato di voler portare degli aiuti alla popolazione di Gaza, che come le sue acque non è territorio israeliano.
Il crimine commesso dai militari israeliani è gravissimo e ingiustificabile da qualsiasi punto di vista lo si guardi.

Mi dispiace molto che ci siano state delle vittime, ma non trovo affatto esagerata la risposta israeliana.

[prio]

Originariamente inviato da Lucrezio

Perche' questo particolare embargo sarebbe illegale ed altri no?

Infatti anche altri embarghi (tra cui la stessa quarantena di cuba dell'epoca) non e' che siano legali, formalmente parlando.
Poi si puo' discutere quanto si vuole di legittimita'/opportunita'/quelchevoletetita', e se trovate una soluzione che metta tutti d'accordo vi beccate il milione di dollari del premio nobel, ma a naso direi che per parlarne dal punto di vista del diritto internazionale manchino proprio i presupposti.

[prio]

Originariamente inviato da EarendilSI

Talmente tanto normale che una sola ha reagito con armi più o meno improprie...

Per me e' anche del tutto normale tirare un bilordone a chi mi prende a schiaffi, ma conosco anche gente che si gira dall'altra parte e se ne va.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da aletlinfo

che schifo questi commenti pro terroristi a tutti i costi.

perdonate lo sfogo... poi vado a lavorare.

1) I testa di cazzo pacifisti a senso unico sanno benissimo che israele le navi non le fa passare. Quindi l'operazione cercava lo scontro e secondo me l'operazione è pienamente riuscita.

2) I signori sulla nave turca hanno tentato il linciaggio, sulle altre navi dove non è successo niente gli hanno lasciati fare. Questo non potrà essere smentito grazie solo al video dall'alto degli israeliani.

3) Il video che dovrebbe essere a favore dei pacifisti non fa capire una bella mazza, e secondo me se qualche secondo di video riprendeva qualcuno dei pacifisti sparare non l'avremmo certamente visto.

4) Israele esiste ancora solo perchè non transige su certe cose, pacitonti avvisati.

Perdonare è doveroso; dimenticare, impossibile.
E noi non dimentichiamo che il tuo è un flame.
Perdonaci se ti affibbiamo i canonici tre giorni di sospensione.

[tiger88]

Originariamente inviato da Lucrezio

Per fare arrivare degli aiuti ci sono dei canali predisposti, perche' non usare quelli? C'e' poi anche da dire che l'esercito israeliano sostiene di aver trovato aiuti "umanitari" un po' peculiari... ma anche ammettendo di non crederci, perche' non passare per il porto assegnato allo scopo e il varco ufficiale?
E soprattutto, perche' fare tutto questo senza appoggiarsi ad organizzazioni internazionali riconosciute, come la croce rossa?

Mi dispiace molto che ci siano state delle vittime, ma non trovo affatto esagerata la risposta israeliana.

si certo, i canali predisposti, servono a israele per decidere cosa fregarsi e cosa far marcire alla frontiera, decidendo loro come e quando far passare queste cose... piu o meno mai.. mi tornano alla mente le immagini dell'ultima guerra quando bloccavano i camion umanitari dell'ONU, del resto anche loro noti terroristi..

vedendo che c'è tanta gente che la pensa come te mi chiedo perché alla scuola Diaz si sono affannati tanto a falsificare delle prove, se basta non essere pacifisti(e a volte manco quello) per venire assaliti da delle truppe d'assalto potevano direttamente buttarci il gas nervino e la chiudevano li...

ps:la CR è una organizzazione governativa
ps2:qua nessuno è pro hamas però a forza di sti commenti mi ci state facendo diventare perché comincio a perdere la differenza tra uno stato civile e uno stato militarista... non difendete l'indifendibile sta volta israele ha fatto veramente una cagata da tutti i punti di vista, ciò non toglie che in altri casi abbia agito bene, non è la prima volta che organizzazioni di questo tipo tentano di forzare il blocco navale... forse è piu colpa dell'ultimo governo che definirli fascisti è un complimento...

[cocis]

Originariamente inviato da easyand

causa di vergogna...ma perfavore!

Sembrate tonni nella rete, vi dibattete tentando di dimostrare chissà quale teoria ma avete capito pure voi che legalmente non c'è proprio niente a cui attaccarsi, israele ha agito nel pieno rispetto delle leggi.

Anzi, mi pare che nessuno abbia detto l'ovvio, l'unica critica che io francamente mi sento di fare agli israeliani...chi indovina?

si certo .. buonanotte..

[Ziosilvio]

Da utente.
Mi dispiace per i morti
Ma questo episodio mi sembra una conferma su quello che scriveva Heinlein in uno dei suoi romanzi: molti autoproclamati "pacifisti" non sono affatto pacifici.