Israele: l'esercito attacca la flotta umanitaria, almeno dieci morti

[zerothehero]

Originariamente inviato da Lucrezio

Di questo, ovviamente, mi rammarico.
Come mi rammarico del fatto che non abbiano aspettato l'ingresso delle navi nelle acque territoriali.

Se si vuole fare i legisti, CMQ le acque territoriali di Gaza non sono legittimo territorio israeliano, ma territorio occupato illegalmente con dei confini che tra l'altro non sono internazionalmente riconosciuti (nè bilaterlamente, visto che non c'è mai stato un accordo globale con la controparte)
Il problema di quell'area è così intricato che è pura illusione pensare di poter capirci qualcosa argomentando in punta di diritto.
Magari fosse così semplice.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Ciaba

Chi predica il pacifismo integrale predica un sistema di cose che non può esistere in quanto una percentuale dell'umanità è cattiva di natura(in varie forme, a vari livelli e per differenti motivi tanti ci diventano anche). Essere pacifisti con queste persone non ha senso, come non avrebbe senso per un anticorpo essere pacifista con un virus(vi immaginate la scena?? ).

La sociobiologia spiega che il pacifismo integrale è destinato alla sconfitta anche in presenza di una minima parte di “violenti”.

Invece il comportamento “equo” (ovvero: sono pacifico con chi lo è, e violento con chi è violento) ha buone opportunità di prevalere se c'è un minimo gruppo di “equi”.

[trallallero]

Originariamente inviato da Ciaba

[OT]
Sul pacifismo:
Come ebbi modo di dire mesi addietro in un altro thread se il nostro sistema immunitario(nella figura principale ma non assolutamente esclusiva degli anticorpi), praticasse il pacifismo(contro virus, batteri, e altri esseri "alieni" e pericolosi), moriremmo nel giro forse di qualche ora o giorno. Questo concetto in natura si applica dal micro al macro-cosmo, senza distinzioni e compromessi. Chi predica il pacifismo integrale predica un sistema di cose che non può esistere in quanto una percentuale dell'umanità è cattiva di natura(in varie forme, a vari livelli e per differenti motivi tanti ci diventano anche). Essere pacifisti con queste persone non ha senso, come non avrebbe senso per un anticorpo essere pacifista con un virus(vi immaginate la scena?? ). Questo per dire che non tutti gli esseri umani sono uguali, siamo esteriormente simili certo, ma quando andiamo a vedere dentro dobbiamo imparare a distinguere e schierarci: o col virus o contro!
Questo non vuol dire che ci si debba comportare incivilmente nella vita, però difendersi dai soprusi, dalle ingiustizie, dalle prepotenze e allo stesso tempo lottare per la libertà, i diritti, la difesa dell'altro e del pianeta con i suoi equilibri, lo considero un atto di civiltà molto più elevato del molliccio pacifismo-a-ogni-costo. Attivismo credo sia il termine giusto.[/OT]

Insomma, picchia il pacifista presunto terrorista in nome dell'attivismo, dell'azione. Check Norris for ever...

Non critico il tuo discorso che condivido, ma questi sulle navi non erano virus.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

La USCG ha partecipato a tutti i conflitti in cui sono stati impegnati gli USA, Vietnam compreso (che era una guerra non dichiarata).

La Difesa Nazionale è un compito istituzionale della USCG e non un'eventualità eccezionale.

Viene svolto anche fuori dalle acque territoriali in tempo di pace, di crisi e di guerra.

Affermare che i mezzi della USCG non possono uscire dalle acque territoriali USA quando per compito istituzionale lo hanno sempre fatto (e ora più che mai) non è esatto.





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Ripeto il punto, perché mi sà che l'hai mancato.

L'USMC non ha autorità (ed infatti NON LO FA) per effettuare arresti o inseguimenti al di fuori delle acque nazionali, per questo IN CONDIZIONI NORMALI la consegna è quella di non lasciare le acque territoriali.

Per questa stessa identica ragione gli stessi americani che hanno intenzione di far bisboccia si limitano ad uscire dalle acque territoriali, e le navi dell'USMC possono andargli dietro solo fino al confine delle acque nazionali, dopodiché hanno da fermarsi e tornare indietro.

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda che ognuno guarda i propri interessi, infatti dall'Ue è arrivata (a parole) una condanna di quanto è avvenuto.
"col senso di colpa" non si è mai salvato nessuno, a partire dai bosniaci di Srebenica...quindi direi che col senso di colpa ci si può pulire..ecco..quello.

Col senso di colpa ci campa ancora la Chiesa dopo 2000 e passa anni, figurati gli ebrei, solo 60 anni.

[svarionman]

Originariamente inviato da trallallero

Insomma, picchia il pacifista presunto terrorista in nome dell'attivismo, dell'azione. Check Norris for ever...

Non critico il tuo discorso che condivido, ma questi sulle navi non erano virus.

Mhh....credo che quello che volesse dire con quel discorso è che quelli sulle navi sono da definirsi "attivisti" e non "pacifisti"...

[ConteZero]

Questi sulle navi si sono comportati come ci si comporta normalmente.
"Stiamo in pace fino a quando gli altri ci lasciano in pace, se quelli c'attaccano ci difendiamo".

@tiger88: Scusami, ma se non espliciti la cosa c'è chi si convince che tu sia sincero e non ironico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Insomma, picchia il pacifista presunto terrorista in nome dell'attivismo, dell'azione. Check Norris for ever...

Non critico il tuo discorso che condivido, ma questi sulle navi non erano virus.

Pacifisti sicuramente no..non hanno di certo fatto resistenza passiva.
Nella sostanza, pur avendo (come è ovvio) perso, hanno "vinto" (provocando lo scontro), perchè hanno provocato la risposta che si attendevano e che bramavano (almeno la parte islamista, quella dello shahada e dei martirologio). Gli scontri più violenti (con morti) sono avvenuti nella nave turca, nelle altre sette navi non ci sono stati questi casini.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Questi sulle navi si sono comportati come ci si comporta normalmente.
"Stiamo in pace fino a quando gli altri ci lasciano in pace, se quelli c'attaccano ci difendiamo".

@tiger88: Scusami, ma se non espliciti la cosa c'è chi si convince che tu sia sincero e non ironico.

Normalmente un corno.
Dei pacifisti/attivisti politici non si mettono a sparare e a cercare di far fuori dei soldati. D'altronde chi parla di martirio alla maniera islamica e chi supporta Hamas, è tutto fuorchè pacifista.
Se l'obiettivo era di consegnare i loro (ridicoli) aiuti, sarebbe bastato andare ad Ashdod.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Pacifisti sicuramente no..non hanno di certo fatto resistenza passiva.
Nella sostanza, pur avendo (come è ovvio) perso, hanno "vinto" (provocando lo scontro), perchè hanno provocato la risposta che si attendevano e che bramavano (almeno la parte islamista, quella dello shahada e dei martirologio). Gli scontri più violenti (con morti) sono avvenuti nella nave turca, nelle altre sette navi non ci sono stati questi casini.

Ci sono diversi gradi di pacifismo, non tutti sono Gandhi (e per fortuna).
Fossero stati "attivisti" in 600 contro un manipolo di soldati a quest'ora ci sarebbero i corpi dei membri delle squadre d'assalto a fare da polena nelle navi.

Originariamente inviato da zerothehero

Pacifisti sicuramente no..non hanno di certo fatto resistenza passiva.
Nella sostanza, pur avendo (come è ovvio) perso, hanno "vinto" (provocando lo scontro), perchè hanno provocato la risposta che si attendevano e che bramavano (almeno la parte islamista, quella dello shahada e dei martirologio). Gli scontri più violenti (con morti) sono avvenuti nella nave turca, nelle altre sette navi non ci sono stati questi casini.

Avrei provato a buttare dalla nave anche io gente che ti abborda col mitra spianato. E' pirateria tra l'altro, o sbaglio?

Quello che non capisco sono questi militari dal grilletto facile. Dicono di averci mandato gente addestrata, mica ragazzini nevrotici.

[trallallero]

Originariamente inviato da svarionman

Mhh....credo che quello che volesse dire con quel discorso è che quelli sulle navi sono da definirsi attivisti e non pacifisti...

Si ma è partito dal basso, dal lato naturale della cosa; dice:
Essere pacifisti con queste persone non ha senso, come non avrebbe senso per un anticorpo essere pacifista con un virus

"Queste persone" che vor dì ? con certe persone ha ragione da vendere ma pare dia per scontato che le persone delle navi siano i "virus" dell'organismo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Normalmente un corno.
Dei pacifisti/attivisti politici non si mettono a sparare e a cercare di far fuori dei soldati. D'altronde chi parla di martirio alla maniera islamica e chi supporta Hamas, è tutto fuorchè pacifista.
Se l'obiettivo era di consegnare i loro (ridicoli) aiuti, sarebbe bastato andare ad Ashdod.

Sai, se sai che vai in un posto dove prima sparano e poi chiedono chi sei (specie se porti l'hijab) il rischio di finire martire ce l'hai ben presente.

Peraltro le armi da fuoco ce le avevano i soldati, che qualche marinaio è riuscito a disarmare.
E non ci vedo nulla di male... se dei soldati sbarcano ed iniziano ad attaccare l'equipaggio è solo che normale che l'equipaggio cerchi di difendersi, mica 'so scemi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Col senso di colpa ci campa ancora la Chiesa dopo 2000 e passa anni, figurati gli ebrei, solo 60 anni.

Gli israeliani (e non gli ebrei) campano con il lavoro, più o meno come quasi tutte le nazioni.
E sopravvivono grazie all'esercito, altrimenti in meno di 5 minuti verrebbero invasi ed eliminati come stato-nazione.
Col senso di colpa al massimo ci si può pulire il culo o avere 60 secondi di silenzio prima del cenone di Capodanno (che è la stessa cosa).

[ConteZero]

Originariamente inviato da zerothehero

Gli israeliani (e non gli ebrei) campano con il lavoro, più o meno come quasi tutte le nazioni.
E sopravvivono grazie all'esercito, altrimenti in meno di 5 minuti verrebbero invasi ed eliminati come stato-nazione.
Col senso di colpa al massimo ci si può pulire il culo o avere 60 secondi di silenzio prima del cenone di Capodanno (che è la stessa cosa).

Mi risulta che campano anche grazie agli aiuti degli USA e che più che l'esercito devono ringraziare chi li rifornisce d'armi e gli offre un illimitata copertura diplomatica sulle cazzate che compiono quotidianamente.

E mandare i sopravvissuti all'olocausto in giro per il mondo a fare lobbying per Israele non è esattamente "sportivo".

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Ripeto il punto, perché mi sà che l'hai mancato.

L'USMC non ha autorità (ed infatti NON LO FA) per effettuare arresti o inseguimenti al di fuori delle acque nazionali, per questo IN CONDIZIONI NORMALI la consegna è quella di non lasciare le acque territoriali.

Per questa stessa identica ragione gli stessi americani che hanno intenzione di far bisboccia si limitano ad uscire dalle acque territoriali, e le navi dell'USMC possono andargli dietro solo fino al confine delle acque nazionali, dopodiché hanno da fermarsi e tornare indietro.

Originariamente inviato da ConteZero

L'US Coast guard (che è una FORZA ARMATA dell'esercito USA) non ha il diritto neanche di USCIRE dalle acque nazionali USA, al punto che è abbastanza noto che chi si vuole "divertire" esce appena fuori dalle acque nazionali e si può mettere a fare il cavolo che vuole in faccia alle navi dell'USCG che possono solo guardare ed ingoiare il boccone.

Riipeto io, per la terza volta.

L'evidenziato in neretto è una sonora cazzata (così è più chiaro).

Mi sono preso pure la briga di accenare due volte al concetto di "compito istituzionale" che è ti era ignoto e che ancora non hai compreso visto che continui imperterrito a insistere sulle tue "condizioni normali" che altro non sono invece che altri compiti istituzionali.




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[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Riipeto io, per la terza volta.

L'evidenziato in neretto è una sonora cazzata (così è più chiaro).

Mi sono preso pure la briga di accenare due volte al concetto di "compito istituzionale" che è ti era ignoto e che ancora non hai compreso visto che continui imperterrito a insistere sulle tue "condizioni normali" che altro non sono invece che altri compiti istituzionali.




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Certo, e la marina invece serve per ambientarci JAG...

...al di fuori di casi limite l'USCG deve agire all'interno delle acque nazionali e non ha diritto di uscire (ovviamente fatti salvi alcuni casi limite, peraltro strettamente regolamentati).

Poi non so tu, ma io non ho notizia di vascelli dell'USCG in giro per il Mediterraneo... sarà un caso.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ConteZero

Ci sono diversi gradi di pacifismo, non tutti sono Gandhi (e per fortuna).
Fossero stati "attivisti" in 600 contro un manipolo di soldati a quest'ora ci sarebbero i corpi dei membri delle squadre d'assalto a fare da polena nelle navi.

Per quelli ci sono i siluri e i minigun.

Originariamente inviato da trias

Avrei provato a buttare dalla nave anche io gente che ti abborda col mitra spianato. E' pirateria tra l'altro, o sbaglio?

Quello che non capisco sono questi militari dal grilletto facile. Dicono di averci mandato gente addestrata, mica ragazzini nevrotici.

Se aggredisci fisicamente un soldato, il soldato ti spara.

Originariamente inviato da ConteZero

Sai, se sai che vai in un posto dove prima sparano e poi chiedono chi sei (specie se porti l'hijab) il rischio di finire martire ce l'hai ben presente.

Peraltro le armi da fuoco ce le avevano i soldati, che qualche marinaio è riuscito a disarmare.
E non ci vedo nulla di male... se dei soldati sbarcano ed iniziano ad attaccare l'equipaggio è solo che normale che l'equipaggio cerchi di difendersi, mica 'so scemi.

Non dovevano porre alcuna resistenza, come è avvenuto nella sostanza nelle altre 7 navi. Si vede che gli occupanti la bandiera turca sono intelligenti e gli altri sono tutti deficienti. L'obiettivo (politico) sarebbe già stato raggiunto.
Han cercato il martirio, suvvia.
L'embargo su un territorio controllato da un'organizzazione che lancia razzi sui civili e bombe umane in città non può essere infranto. E' una questione VITALE per Israele. Con Hamas nessuno prospetta un accordo...neanche il vostro idolo Obama.(che poveretto dovrà farsi scrivere un discorso per cercare di barcamenarsi tra i due polli in batteria Turchia e Israele, sempre più confliggenti per il cambio di politica estera posto in essere dai filoislamici dell'AKP).

[!fazz]

Originariamente inviato da naitsirhC

Ma cosa dici?!!!
In tutti i modi cerchi di portare acqau al tuo mulino facendoti beffa delle leggi internazionali in materia?



Alla faccia del moderatore... tu sei schierato a forza 9.
Spero che il tuo ruolo qua dentro tu lo svolga in modo migliore rispetto a queste tue "prese di posizione".

a parte che non capisco il perchè in quanto moderatore di news & articoli perda direttamente il diritto di pensare con la mia testa e di parlare con la mia bocca e comunque vorrei che gentilmente mi spiegassi dove e quando ho scritto che Israele ha agito correttamente.

No perchè ho fatto semplicemente un analisi del fatto che il convoglio non era sicuramente una missione umanitaria ma bensì una contestazione travestita da missione di aiuto umanitario.

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Certo, e la marina invece serve per ambientarci JAG.

La marina che sarà... una forza armata dell'esercito usa !

E i marines ???






L'ho messa troppo difficile eh?

Lascia perdere va...






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