[Thread Ufficiale] FIA Formula 1 World Championship 2010 - Gran Premio di Turchia

[mt_iceman]

Originariamente inviato da mau.c

dunque webber a mio avviso non aveva alcun diritto di portarlo fuori traiettoria, anzi...

??????????????????????????

[mau.c]

Originariamente inviato da ilguercio

Ma secondo me state male.
Webber ha portato fuori pista Vettel?Ma cazzeggi o cosa?
Cioè ora si deve buttare a destra perchè altrimenti l'altro ha la prossima curva difficile?E che facciamo,lo facciamo passare e basta?

no, quello che dici è giusto, webber ha il diritto di difendersi tenendo la traiettoria, ma non dopo che l'altro si è portato avanti. il tuo ragionamento non funziona perchè allora vettel che doveva fare? allargarsi a sinistra per farlo passare?
webber poteva costringere vettel fintantochè lo aveva dietro o affiancato, ma vettel lo aveva già superato con tutto l'avantreno tant'è che webber ha toccato con la ruota davanti la posteriore di vettel, dunque stando dietro non poteva stringere nessuno, altrimenti basta mettere una ruota anteriore accanto a quella posteriore di quello davanti e spingerlo fuori o nello sporco. perchè è questo che è successo.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da ilguercio

Bah,se mi spiegate quale è la colpa di Webber vi offro una cena.

fra l'altro eravamo in piena fase di accelerazione in rettilineo. e lì webber non era assolutamente tenuto a staccare il piede.

[ilguercio]

Originariamente inviato da OvErClOck82

mica gli ha sterzato contro, eh

Io il video l'ho postato,se mi fai la cortesia di guardarlo noti che anche Webber va leggermente a destra al primo movimento di volante di Vettel.
Vedeteci quello che volete,il video sta lì e ha 3 camere diverse(Webber,frontale,Vettel).

[mau.c]

Originariamente inviato da mt_iceman

??????????????????????????

se non capite le traiettorie non ci posso fare nulla ragazzi. se guardate il video vedete che la traiettoria era a destra e webber era a sinistra e teneva vettel ancora più a sinistra, nonostante fosse dietro. la traiettoria era a destra e vettel in quento primo aveva diritto di andarla a cercare. webber che stava dietro è andato dritto, cioè fuori traiettoria, dunque ha toppato a mio avviso.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da mau.c

no, quello che dici è giusto, webber ha il diritto di difendersi tenendo la traiettoria, ma non dopo che l'altro si è portato avanti. il tuo ragionamento non funziona perchè allora vettel che doveva fare? allargarsi a sinistra per farlo passare?

vettel avrebbe molto semplicemente dovuto rimanere dalla sua parte senza stringere webber.
era all'interno e la staccata dopo lo avrebbe visto prevalere.

[Ale55andr0]

Guercio pijate na' camomilla


Io vado, tra un po' inizia "la pupa e il secchione" ed ho proprio voglia di farmi due risate


Bye

[ilguercio]

Originariamente inviato da mau.c

no, quello che dici è giusto, webber ha il diritto di difendersi tenendo la traiettoria, ma non dopo che l'altro si è portato avanti. il tuo ragionamento non funziona perchè allora vettel che doveva fare? allargarsi a sinistra per farlo passare?
webber poteva costringere vettel fintantochè lo aveva dietro o affiancato, ma vettel lo aveva già superato con tutto l'avantreno tant'è che webber ha toccato con la ruota davanti la posteriore di vettel, dunque stando dietro non poteva stringere nessuno, altrimenti basta mettere una ruota anteriore accanto a quella posteriore di quello davanti e spingerlo fuori o nello sporco. perchè è questo che è successo.

Webber non ha costretto nulla visto che,se guardi il camera car di Vettel,noti il suo cambio di direzione(lecitissimo,per andare all'esterno visto che Webber stava accentrandosi.
Webber non ha spinto nessuno,se Vettel ha deciso che quello spazio era bastevole per un sorpasso se lo tiene e fa quello che deve fare.Niente sconti o regali.
Tra l'altro,opinione personale,vista la maggiore velocità d'uscita di Vettel dalla destra precedente credo proprio che una staccata 5 metri più avanti di Webber gli avrebbe garantito un sorpasso vista anche la lenta chicane che si trova dopo.

Originariamente inviato da mt_iceman

fra l'altro eravamo in piena fase di accelerazione in rettilineo. e lì webber non era assolutamente tenuto a staccare il piede.

Boh,non so come si fa un sorpasso secondo alcuni.Capiranno mai che una macchina non è incorporea?
Io mi chiedo se abbiano visto il video,è così chiaro.

[tehblizz]

Vettel aveva oltre 10giri per sorpassarlo, bastava aspettare un paio di giri in più e superarlo in scioltezza visto che erano già 2-3 giri che andava più forte

[mau.c]

Originariamente inviato da mt_iceman

vettel avrebbe molto semplicemente dovuto rimanere dalla sua parte senza stringere webber.
era all'interno e la staccata dopo lo avrebbe visto prevalere.

ma quale stringere che webber aveva 5 metri di pista dall'altra parte... ragazzi scusate ma da quello che dite si capisce che non capite nulla della guida di F1, io non sono un esperto ma qui si parla proprio delle basi. non è che per terra ci sono le striscie e uno tiene la destra o la sinistra, nelle gare c'è uno o più possibili traiettorie (in f1 normalmente è una sola), perciò il fatto di tenere il volante dritto, anche se la strada è dritta, non significa essere dove dovresti essere. se non capite nulla della traiettoria da seguire in quel punto non so come spiegarvelo, comunque vettel non ha spinto webber fuori pista, si sono toccati nemmeno a cetro pista mi pare, dunque webber avrebbe avuto spazio per allargarsi e non l'ha fatto, sarebbe stato un suo diritto se vettel non fosse riuscito a mettersi davanti, ma poichè vettel c'era riuscito non aveva più alcun diritto di stringerlo, semmai era vettel a poterlo stringere per difendere la posizione conquistata.

[mau.c]

Originariamente inviato da tehblizz

Vettel aveva oltre 10giri per sorpassarlo, bastava aspettare un paio di giri in più e superarlo in scioltezza visto che erano già 2-3 giri che andava più forte

ho capito ma se quell'altro ti viene addosso c'è poco da fare... c'è certa gente che dice che siccome andava dritto webber aveva ragione, come in gran turismo, non freni vai dritto e butti quello davanti fuori strada... è giusto così? non credo. o però andava dritto

vettel ha fatto un OTTIMO attacco, tant'è che non l'ha solo affiancato, l'ha proprio passato, dunque ha fatto benissimo, e ha fatto benissimo a non frenare così fuori traiettoria perchè avrebbe perso la posizione con hamilton di sicuro tanto webber l'aveva costretto a sinistra. dunque aveva poche chances se non quella di allargarsi un tantino, webber doveva lasciargli mezzo metro e non l'ha fatto, per me ha toppato anche perchè era più lento e avrebbe perso le posizioni sulle mclaren secondo me comunque

[Micene.1]

Originariamente inviato da mau.c

ma quale stringere che webber aveva 5 metri di pista dall'altra parte... ragazzi scusate ma da quello che dite si capisce che non capite nulla della guida di F1, io non sono un esperto ma qui si parla proprio delle basi. non è che per terra ci sono le striscie e uno tiene la destra o la sinistra, nelle gare c'è uno o più possibili traiettorie (in f1 normalmente è una sola), perciò il fatto di tenere il volante dritto, anche se la strada è dritta, non significa essere dove dovresti essere. se non capite nulla della traiettoria da seguire in quel punto non so come spiegarvelo, comunque vettel non ha spinto webber fuori pista, si sono toccati nemmeno a cetro pista mi pare, dunque webber avrebbe avuto spazio per allargarsi e non l'ha fatto, sarebbe stato un suo diritto se vettel non fosse riuscito a mettersi davanti, ma poichè vettel c'era riuscito non aveva più alcun diritto di stringerlo, semmai era vettel a poterlo stringere per difendere la posizione conquistata.

premesso che secondo me nessuno qui capisce di f1 e al tempo stesso ne capiscono tutti...qui nn c'entra LA traiettoria (intesa come quella che ti permette di impostare al meglio la percorrenza sulla pista) ma c'entra LA traiettoria tenuta da webber che ha deciso in quel frangente di piazzarsi in mezzo alla pista, amen è un suo diritto

se vettel voleva sorpassarlo doveva andare cosi veloce da superarlo qualsiasi sia stata la traiettoria scelta (e nn cambiata) da webber (in mezzo alla pista, a dx, asx, sull'erba)...altrimenti vettel invece di buttarsi a dx si buttava a sx

è cosi raga, questi problemi sono esasperati dal fatto che oggi nn si puo sorpassare da nessuna parte (figurati in turchia il tilkodromo prima serie) e quindi se tu vuoi, puoi di fatto impedire il sorpasso di chi ti è dietro scegliendo una traiettoria che ostacola il sorpasso stesso

[ilguercio]

Originariamente inviato da mau.c

ma quale stringere che webber aveva 5 metri di pista dall'altra parte... ragazzi scusate ma da quello che dite si capisce che non capite nulla della guida di F1, io non sono un esperto ma qui si parla proprio delle basi. non è che per terra ci sono le striscie e uno tiene la destra o la sinistra, nelle gare c'è uno o più possibili traiettorie (in f1 normalmente è una sola), perciò il fatto di tenere il volante dritto, anche se la strada è dritta, non significa essere dove dovresti essere. se non capite nulla della traiettoria da seguire in quel punto non so come spiegarvelo, comunque vettel non ha spinto webber fuori pista, si sono toccati nemmeno a cetro pista mi pare, dunque webber avrebbe avuto spazio per allargarsi e non l'ha fatto, sarebbe stato un suo diritto se vettel non fosse riuscito a mettersi davanti, ma poichè vettel c'era riuscito non aveva più alcun diritto di stringerlo, semmai era vettel a poterlo stringere per difendere la posizione conquistata.

Originariamente inviato da mau.c

ho capito ma se quell'altro ti viene addosso c'è poco da fare... c'è certa gente che dice che siccome andava dritto webber aveva ragione, come in gran turismo, non freni vai dritto e butti quello davanti fuori strada... è giusto così? non credo. o però andava dritto

vettel ha fatto un OTTIMO attacco, tant'è che non l'ha solo affiancato, l'ha proprio passato, dunque ha fatto benissimo, e ha fatto benissimo a non frenare così fuori traiettoria perchè avrebbe perso la posizione con hamilton di sicuro tanto webber l'aveva costretto a sinistra. dunque aveva poche chances se non quella di allargarsi un tantino, webber doveva lasciargli mezzo metro e non l'ha fatto, per me ha toppato anche perchè era più lento e avrebbe perso le posizioni sulle mclaren secondo me comunque

Ancora con questa storia del sorpasso?
Ma ne hai visti di sorpassi?
Il sorpasso si prepara in rettilineo,mai si finalizza in esso.
Vettel non aveva passato una ceppa,il sorpasso lo dichiari solo dopo aver superato la curva successiva visto che per sorpassare hai bisogno per forza di cose di fare traiettorie diverse da quelle ottimali e uno dei due deve per forza mollare la presa(direttamente o indirettamente).
Sul rettilineo ti affianchi e metti le ruote davanti ma ciò non significa nulla.
Quanti sorpassi hai visto?Ne hai mai visto di macchine mezze davanti(secondo te con sorpasso già finalizzato) che poi alla curva dopo finivano dietro causa traiettoria non ottimale?Non è solo una questione di velocità pura ma di traiettorie e difesa.
Chi sta davanti può fare un solo cambio di direzione non tanto perchè sarebbe scorretto farne più di uno ma perchè(come il caso del giorno)se Webber avrebbe di nuovo cambiato traiettoria probabilmente si sarebbero toccati prima del tempo.
Webber segue la sua traiettoria,se Vettel vuole andare nello stretto per sorpassare a Webber non deve importare,ognuno fa la sua gara.
Non so come devo dirvelo.
Vettel si butta a destra con mezza macchina davanti e cosa si aspetta,una ghost car?

[mau.c]

Originariamente inviato da Micene.1

premesso che secondo me nessuno qui capisce di f1 e al tempo stesso ne capiscono tutti...qui nn c'entra LA traiettoria (intesa come quella che ti permette di impostare al meglio la percorrenza sulla pista) ma c'entra LA traiettoria tenuta da webber che ha deciso in quel frangente di piazzarsi in mezzo alla pista, amen è un suo diritto

se vettel voleva sorpassarlo doveva andare cosi veloce da superarlo qualsiasi sia stata la traiettoria scelta (e nn cambiata) da webber (in mezzo alla pista, a dx, asx, sull'erba)...altrimenti vettel invece di buttarsi a dx si buttava a sx

è cosi raga, questi problemi sono esasperati dal fatto che oggi nn si puo sorpassare da nessuna parte (figurati in turchia il tilkodromo prima serie) e quindi se tu vuoi, puoi di fatto impedire il sorpasso di chi ti è dietro scegliendo una traiettoria che ostacola il sorpasso stesso

insisto sempre sullo stesso punto mi spiace, sarei d'accordo con te se vettel non fosse riuscito a mettere le ruote davanti, ma siccome c'era riuscito webber non poteva andare dove cavolo gli pareva, nemmeno dritto se questo ti porta fuori traiettoria o fuori pista. se li c'era una curva a destra che faceva andava dritto pur di non frenare e farlo passare e andava lungo? non credo. tu hai diritto di sceglierti la posizione fintantochè stai davanti, una volta che quello ti passa, è lui che ha diritto a tenere la posizione e tu non gli devi andare addosso a meno che nello stringerti non ti spinge fuori, allora hai diritto a rimanere in pista colpendolo.
non se ne esce altrimenti basta mettere mezza ruota davanti a quello che stai inseguendo poi vai dritto e lo costringi ad uscire di strada perchè ormai è la tua traiettoria, così non funziona scusa, è quello davanti che sceglie la traiettoria ed era vettel davanti non webber.

[mau.c]

Originariamente inviato da ilguercio

Ancora con questa storia del sorpasso?
Ma ne hai visti di sorpassi?
Il sorpasso si prepara in rettilineo,mai si finalizza in esso.
Vettel non aveva passato una ceppa,il sorpasso lo dichiari solo dopo aver superato la curva successiva visto che per sorpassare hai bisogno per forza di cose di fare traiettorie diverse da quelle ottimali e uno dei due deve per forza mollare la presa(direttamente o indirettamente).
Sul rettilineo ti affianchi e metti le ruote davanti ma ciò non significa nulla.
Quanti sorpassi hai visto?Ne hai mai visto di macchine mezze davanti(secondo te con sorpasso già finalizzato) che poi alla curva dopo finivano dietro causa traiettoria non ottimale?Non è solo una questione di velocità pura ma di traiettorie e difesa.
Chi sta davanti può fare un solo cambio di direzione non tanto perchè sarebbe scorretto farne più di uno ma perchè(come il caso del giorno)se Webber avrebbe di nuovo cambiato traiettoria probabilmente si sarebbero toccati prima del tempo.
Webber segue la sua traiettoria,se Vettel vuole andare nello stretto per sorpassare a Webber non deve importare,ognuno fa la sua gara.
Non so come devo dirvelo.
Vettel si butta a destra con mezza macchina davanti e cosa si aspetta,una ghost car?

bha questa cosa che bisogna aspettare tre curve per dire che hai sopassato mi pare una cavolata che ti sei inventato su due piedi, se superi qualcuno all'ultimo giro anche di 2 centimetri sul rettilineo e passi il traguardo l'hai battuto, non si aspetta la curva dopo per vedere se "si in effetti è proprio passato" se l'ha passato con 4/5 della macchina e sei pure all'interno, e visto che ha toccato la parte di dietro della ruota la posizione era quella ormai l'aveva passato. se poi mi dite che bisogna aspettare la fine del giro per stabilire che l'aveva passato allora alzo le braccia, ma per me quando uno ti mette il muso davanti ti ha sorpassato, scusa

[ilguercio]

Originariamente inviato da mau.c

bha questa cosa che bisogna aspettare tre curve per dire che hai sopassato mi pare una cavolata che ti sei inventato su due piedi, se superi qualcuno all'ultimo giro anche di 2 centimetri sul rettilineo e passi il traguardo l'hai battuto, non si aspetta la curva dopo per vedere se "si in effetti è proprio passato" se l'ha passato con 4/5 della macchina e sei pure all'interno, e visto che ha toccato la parte di dietro della ruota la posizione era quella ormai l'aveva passato. se poi mi dite che bisogna aspettare la fine del giro per stabilire che l'aveva passato allora alzo le braccia, ma per me quando uno ti mette il muso davanti ti ha sorpassato, scusa

Vabbè,me lo sarò sognato io Vettel che va a destra e devasta Webber.
E dire che ho postato il video,nessuno lo ha commentato.
Lo vedi il volante di Webber?Minchia come stringe Vettel,proprio come dici tu:


Quindi,secondo te,se arrivo 3 kmh più forte di te alla curva ma ho fatto una frenata di minchia e ho una traiettoria poco favorevole sono ancora davanti?
Il paragone col traguardo dell'ultimo giro non calza visto che la gara finisce lì.

[manurosso87]

imho Vettel ha solo sbagliato a fare i calcoli e guardare negli specchietti. Era convinto di essere già completamente davanti a Webber, peccato non lo fosse..

[mau.c]

Originariamente inviato da ilguercio

Vabbè,me lo sarò sognato io Vettel che va a destra e devasta Webber.
E dire che ho postato il video,nessuno lo ha commentato.
Lo vedi il volante di Webber?Minchia come stringe Vettel,proprio come dici tu:


Quindi,secondo te,se arrivo 3 kmh più forte di te alla curva ma ho fatto una frenata di minchia e ho una traiettoria poco favorevole sono ancora davanti?
Il paragone col traguardo dell'ultimo giro non calza visto che la gara finisce lì.

vabbè ma se non capisci quello che dico è inutile che discutiamo. bhe si dopo che l'ha colpito webber è andato sulla destra, prendi il cameracar di vettel e facci vedere come gira il volante a destra per chiudere webber.

continui a non capire che la posizione in traiettoria era a destra, webber sta a sinistra, come vedi dalla foto che hai postato webber stava dietro, perciò non può infilarsi tra vettel e la sua traiettoria, non può costringerlo a girare sulla riga bianca di sinistra, può farlo SOLO SE STA DAVANTI. ma lo vedi dalla foto che sta dietro oppure no? guarda dove passa hamilton, e dimmi se webber non l'ha stretto (pur andando dritto) fuori dalla traiettoria. se non capisci questo c'è poco da discutere, la strada è dritta si va dritti, se uno sorpassa prima di rientrare deve mettere la freccia... come vedi poi non l'ha colpito lateralmente si sono solo incrociate le ruote, webber era l'unico che poteva evitarlo, lascionadogli quel cacchio di mezzo metro che serviva per frenare mettendosi in una situazione comunque di vantaggio nella traiettoria anche se esterna, più corretta e rispondere al sorpasso subito dopo, mentre invece è andato dritto in maniera premeditata portandolo fuori traiettoria

[ilguercio]

E tu non capisci che se Vettel si va a cercare un punto estremo per sorpassare e nessuno lo butta fuori sono solo cazzi suoi?Vettel è a centro pista al momento dell'urto,fammi sapere come mai.

[mau.c]

Originariamente inviato da ilguercio

E tu non capisci che se Vettel si va a cercare un punto estremo per sorpassare e nessuno lo butta fuori sono solo cazzi suoi?Vettel è a centro pista al momento dell'urto,fammi sapere come mai.

scusa ma non la vedi la foto tua? come a centro pista?

che c'entra il punto estremo, cacchio la foto tua l'ha passato completamente e che doveva fare? frenare 3 metri prima e accodarsi? il sorpasso era fatto...

bho, non capisco no, mi spiace.

webber era in "power saving mode" stava andando piano per delle impostazioni, e ha perso potenza, dunque vettel l'ha superato, ma mark ha rosicato e non gli ha dato spazio, la manovra sarebbe stata corretta se non fosse che quando una vettura ti ha passato per 4/5 ormai è andata, puoi provare a riattaccare alla curva successiva, ma in power saving non ci sarebbe riuscito, dunque ha forzato una traiettoria improbabile.

tant'è:

Horner does not think either driver can be blamed entirely for the accident and reiterated his disappointment that they did not allow each other more room.

"I think Mark put Sebastian on the dirty side, gave him just enough room and Sebastian came across obviously quite aggressively - but he was quite a long way down the side. So, it was very, very frustrating. We saw the McLarens racing each other and giving themselves a bit more room, we've seen drivers racing each other previously in Malaysia - which springs to mind as a recent race and they are usually very, very good at giving each other room. Today, for whatever reason, that didn't happen."

avrebbe senso se non fosse che vettel non aveva un centimetro di pista da dare, e dunque si capisce perchè si sono scontrati, chi vuole capire capisce.

edit:
almeno questo è d'accordo con me anche se non entra nel merito della manovra: http://it-sport.confusenet.com/showthread.php?t=193343
situazione creata in modo stupido, si poteva evitare, ma non certo vettel poteva evitare di attaccare visto che l'occasione era così ghiotta... poteva dargli più strada senza esagerare e poi riattaccare, vettel se guardi anche il cameracar si è spostato di una caccola, ma era naturale cercare una traiettoria anche interna ma mica sulla riga bianca cacchio... non si può correre così... mezzo metro lo devi lasciare soprattutto se ormai sei dietro...