amici abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità

[fabio80]

Originariamente inviato da DrunknAndry

io ragazzi non vorrei fare il bastian contrario....ma sul discorso delle pensioni c'è da precisare delle cose....

-i giovani oggi (di cui faccio parte pure io..) studiano fino a 25/30 anni per raggiungere una fantomatica laurea....

-a causa delle medicine l'età media si è alzata notevolmente nelle ultime decine d'anni....

avete idea di cosa voglia dire dare dei soldi "aggratis" a circa il 30% della popolazione italiana (over 60)...quando un altro 25/30% è improduttivo (bambini, studenti, disoccupati..) ??

è una spesa enorme...vuol dire che all'incirca metà dell'italia deve mantenere se stessa, deve mantenere la propria famiglia, deve mantenere gli stipendi gonfiati dei parlamentari e portaborse, deve mantenere lo stato e deve mantenere i pensionati....

volete vivere fino a 140 anni...?? dovete dare una mano...non puoi pensare di arrivare a 60 anni....magari aver cominciato a 30 e aver gia finito....

io la penso così...

io non mi ci vedo a 80 anni in ufficio e per dirla tutta la mano la do pure ma in faccia a chi mi chiede sacrifici e intanto gozzoviglia come se niente fosse

[marchigiano]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Non è che l'assicurazione sugli infortuni la faccio per farmi male e prendere i soldi, piuttosto per coprirmi perché un infortunio mi impedirebbe di lavorare e guadagnare.

hem hem....

Originariamente inviato da Ciaba

Puoi fare debito in un'azienda, famiglia, impresa, laboratorio, regione, stato se e solo se è mirato a un piano di crescita/rientro dei capitali, si chiama investimento. Invece se butti i soldi alla catzum, li regali agli amici, li usi per vivere al di sopra delle tue possibilità arriverai a un certo punto(ammesso che tu non sia uno sceicco petroliere con fondi illimitati da buttare), che i soldi per la spesa li dovrai usare per pagare gli interessi del debito. Siamo a circa 30000€ procapite, negli anni '80 eravamo intorno ai 4300€,...secondo te la differenza è riscontrabile in un miglioramento dei servizi/infrastrutture oppure noti una certa discrepanza tra i due parametri?

finchè i soldi rimangono in italia e vengono spesi, i danni fatti da corruzione o clientelismo non è esagerato come le cifre in ballo potrebbero far pensare, è immorale questo è sicuro, ma il vero danno è portare soldi all'estero o tenerli sotto il materazzo

il debito pubblico sarà anche stato fatto male, tanto è normale che qualsiasi cosa pubblica costa più di una cosa privata, ma per dire togliere un po di false pensioni di invalidità daranno un senso di maggior equità sociale, ma di sicuro non porteranno grandi vantaggi perchè questa gente senza soldi a sbafo non credo che di punto in bianco diventeranno onesti e inizieranno a lavorare per campare...

Originariamente inviato da Anto_83

Questa è storia amico mio non pura propaganda politica che non ha bisogno di essere suffragata da fatti concreti
O il tuo è solo livore contro chi vive molto bene secondo le proprie possibilità
Questo non x convincerti perchè chi come te continua ha vivere in mala fede non accetterà mai di ammettere le cose che non gli convengono
Enzo

stai a spiegare ste cose a uno che se muore falcone è un eroe, se muore in soldato faceva il suo lavoro...

Originariamente inviato da Onisem

Non lo so, prezzi delle case alle stelle, affitti folli, tutto costa un botto... Io da questa gente e questo sistema non credo di aver tratto vantaggio.

come hai campato in questi ultimi anni? i prezzi è normale che salgano durante le espansioni monetarie, anzi già è strano che in questo periodo non ci sia un raddoppio stile 2001-2002, per assurdo conviene proprio indebitarsi perchè tra 20 anni i debiti avranno un valore reale inferiore... oppure si compra oro come luvi ma tenere valore fermo non è mai buono

[fabio80]

Originariamente inviato da marchigiano

come hai campato in questi ultimi anni? i prezzi è normale che salgano durante le espansioni monetarie, anzi già è strano che in questo periodo non ci sia un raddoppio stile 2001-2002, per assurdo conviene proprio indebitarsi perchè tra 20 anni i debiti avranno un valore reale inferiore... oppure si compra oro come luvi ma tenere valore fermo non è mai buono

di merda, se vuoi saperlo...

sarebe pure normale che salgano gli stipendi, come mai ti dimentichi di sto dettaglio?

[marchigiano]

Originariamente inviato da Onisem

Si ma guarda che non vanno a colpire i pensionati d'oro, si rifanno su normalissimi impiegati che si licenziano ora.

i pensionati d'oro hanno versato di più, non puoi toglierli la pensione ora...

se io per dire riesco a versare oggi 10k euro al mese in un fondo pensione, perchè quando sarò pensionato dovrei prendere meno di quanto versato? allora chi me lo fa fare di versare oggi?

[fabio80]

Originariamente inviato da marchigiano

i pensionati d'oro hanno versato di più, non puoi toglierli la pensione ora...

se io per dire riesco a versare oggi 10k euro al mese in un fondo pensione, perchè quando sarò pensionato dovrei prendere meno di quanto versato? allora chi me lo fa fare di versare oggi?

poverini!!!!!!!!!!

[Onisem]

Originariamente inviato da marchigiano

i pensionati d'oro hanno versato di più, non puoi toglierli la pensione ora...

se io per dire riesco a versare oggi 10k euro al mese in un fondo pensione, perchè quando sarò pensionato dovrei prendere meno di quanto versato? allora chi me lo fa fare di versare oggi?

C'è gente che prende più di quello che ha versato, qualcuno schifosamente di più. Se non lo sai è grave, se lo sai come mai te ne sei dimenticato?

[marchigiano]

Originariamente inviato da fabio80

di merda, se vuoi saperlo...

sarebe pure normale che salgano gli stipendi, come mai ti dimentichi di sto dettaglio?

gli stipendi, a parte che quelli italiani incluse le tasse, non sono poi tanto diversi da quelli esteri a pari produttività, dipendono specie nel primario e secondario dal costo dell'energia. se guardi i paesi ad alto benessere o sono basati sul terziario (fuffa in pratica) o hanno energia a basso costo

questo in generale, poi se nel tuo caso sei stato sfortunato mi dispiace

[Onisem]

Originariamente inviato da marchigiano

gli stipendi, a parte che quelli italiani incluse le tasse, non sono poi tanto diversi da quelli esteri a pari produttività, dipendono specie nel primario e secondario dal costo dell'energia. se guardi i paesi ad alto benessere o sono basati sul terziario (fuffa in pratica) o hanno energia a basso costo

questo in generale, poi se nel tuo caso sei stato sfortunato mi dispiace

E come mai invece quelli della classe dirigente sono più alti? Abbiamo una classe dirigente più produttiva? Oppure è semplicemente più parassita ed in un buona parte magari responsabile della scarsa produttività sottostante?

[fabio80]

Originariamente inviato da marchigiano

gli stipendi, a parte che quelli italiani incluse le tasse, non sono poi tanto diversi da quelli esteri a pari produttività, dipendono specie nel primario e secondario dal costo dell'energia. se guardi i paesi ad alto benessere o sono basati sul terziario (fuffa in pratica) o hanno energia a basso costo

questo in generale, poi se nel tuo caso sei stato sfortunato mi dispiace

hahahahahahahahahahahahah

[marchigiano]

Originariamente inviato da Onisem

C'è gente che prende più di quello che ha versato, qualcuno schifosamente di più. Se non lo sai è grave, se lo sai come mai te ne sei dimenticato?

quello è vero, ci sono babypensionati e pensionati normali ma con pensioni calcolate col sistema retributivo che non è equo come il contributivo

però le riforme fatte ci stanno portando a grandi passi verso un sistema equo e senza costi per lo stato, direi che è stato fatto un bel lavoro rispetto a 20 anni fa

[easyand]

Originariamente inviato da Hal2001

E' per questo che avete aumentato la spesa pubblica negli ultimi anni?



*

in periodi di congiuntura negativa è fisiologico l'aumento della spesa pubblica, per effetto delle maggiori uscite derivanti da incentivi alla produttività e le minori entrate fiscali derivanti dalla diminuzione della produzione.
Basta vedere i bilanci di tutti i paesi europei

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da DrunknAndry

io ragazzi non vorrei fare il bastian contrario....ma sul discorso delle pensioni c'è da precisare delle cose....

-i giovani oggi (di cui faccio parte pure io..) studiano fino a 25/30 anni per raggiungere una fantomatica laurea....

-a causa delle medicine l'età media si è alzata notevolmente nelle ultime decine d'anni....

avete idea di cosa voglia dire dare dei soldi "aggratis" a circa il 30% della popolazione italiana (over 60)...quando un altro 25/30% è improduttivo (bambini, studenti, disoccupati..) ??

è una spesa enorme...vuol dire che all'incirca metà dell'italia deve mantenere se stessa, deve mantenere la propria famiglia, deve mantenere gli stipendi gonfiati dei parlamentari e portaborse, deve mantenere lo stato e deve mantenere i pensionati....

volete vivere fino a 140 anni...?? bene, dovete dare una mano...non puoi pensare di arrivare a 60 anni....magari aver cominciato a lavorare a 30 ed essere a posto....

io la penso così...

Con un sistema pensionistico contributivo il problema dell'età pensionabile in realtà neanche si pone. Il problema sono/saranno semmai le pensioni di vecchiaia.

[Мир]

Originariamente inviato da fabio80

ma quale unità del popolo italiano d'egitto, non siamo per niente uniti e sinceramente se vanno a toccare le categorie privilegiate non vedo per quale motivo mostrare solidarietà

Mi sembra esattamente l'atteggiamento ed il modo di fare di questo cazz di governo. Ci stiamo uniformando?

[Onisem]

Originariamente inviato da Onisem

E come mai invece quelli della classe dirigente sono più alti? Abbiamo una classe dirigente più produttiva? Oppure è semplicemente più parassita ed in un buona parte magari responsabile della scarsa produttività sottostante?

E non ottenne risposta...

[easyand]

ma siamo sicuri che la nostra classe dirigente abbia stipendi cosi alti in relazione ad altri paesi? ovvero, i manager pubblici inglesi o francesi, ad esempio quanto prendono? no perchè secondo me la risposta non è cosi scontata

[Korn]

Originariamente inviato da easyand

ma siamo sicuri che la nostra classe dirigente abbia stipendi cosi alti in relazione ad altri paesi? ovvero, i manager pubblici inglesi o francesi, ad esempio quanto prendono? no perchè secondo me la risposta non è cosi scontata

mi sembra che siamo tra i più altri, ma il problema fondamentale è che in parlamento non fanno quasi nulla quando ci vanno... sono poi responsabili della corruzione dilagante pagarli a peso d'oro è una doppia inculata

[Nevermind]

Originariamente inviato da marchigiano

ì

peccato che me l'abbia detto un venditore bmw

E ti ha raccontato una gran bella cazzata. Dato che già chiedevano una garanzia 6 anni fa (quando ho acquistato macchina) per farti una rateizzazione con uno stipendio fisso, buona parte dell'importo pagato e una rata bassissima (in proporzione).

Che poi ci sia gente che ha vissuto aldisopra delle sue possibilità è verissimo...ma questa gente è sempre esistita.

Che il sistema economico globale stesse in piedi su concetti molto labili lo si sapeva da sempre...ma sai come funzionano queste cose...i grandi manager tanto cadono sempre in piedi...e la merda la magiamo noi poveri disgraziati.

[masty_<3]

marchigiano non credo siano molti i pensionati d'oro che abbiano fatto i muratori o sbaglio? Ad occhio e croce direi che sono TUTTI ex politici entrati nella c.d.d. o no? E onestamente, che sta gente che ha "lavorato" per 5 anni e poi si becca una pensone di 10-20 volte superiore a gente che s'è rotta il fondoschiena per una vita intera becchi 1k-2k € al mese e debba girare in una punto invece che in un x3 me ne frega ben poco, anzi, è così che dovrebbe funzionare in un paese umano. Ma visto che ci sono persone impegnate a rubare che campano benissimo e che chi si rompe il c**o lavorando tutta una vita si ritrova pure incu***o permettimi di rosikare, e anche pesantemente. E, tra l'altro, credo di aver vissuto anche sotto alle nostre possibilità.

[Мир]

Originariamente inviato da easyand

ma siamo sicuri che la nostra classe dirigente abbia stipendi cosi alti in relazione ad altri paesi? ovvero, i manager pubblici inglesi o francesi, ad esempio quanto prendono? no perchè secondo me la risposta non è cosi scontata

A me risulta che:
1) gli stipendi "di partenza", o di base, in Italia sono più bassi che in europa
2) gli stipendi di "alti" manager, invece, son omolto più alti. La media europea per un parlamentare è di circa 7000 €/mese, mentre i nostri prendono 15000 €/mese.
3) bisognerebbe diminuire anche i premi (ma vi ricordate che il manager Alitalia, dopo aver creato tutto 'sto po' po' di casino economico nell'azienda, ha preso una buonuscita di milioni di euro???)
4) Per una volta sono d'accordo con Tremonti che dice di tagliare del 10% gli stipendi a chi prende piu' di 90000 €/anno.
5) Aggiungerei che bisognerebbe mettere un limite superiore agli stipendi dei manager pubblici, o almeno legare il max con il min...
6) togliere la pensione ai parlamentari, che la prendono dopo pochi mesi di legislatura...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Onisem

C'è gente che prende più di quello che ha versato, qualcuno schifosamente di più.

*

Ebbene si, capita anche che quoti Onisem...
Io giusto per cominciare a parlare farei a tutti gli attuali pensionati un calcolino di quanto prenderebbero sulla base dei contributi che hanno effettivamente versato con i parametri che saranno applicati a me.