teoria dell'evoluzione. cosa pensano i cattolici.

[trallallero]

Comunque, a proposito dell'origine della vita, spero sia nata spontaneamente sulla Terra perchè se un brutto giorno scopriranno che è nata grazie a qualche molecola organica arrivata dallo spazio e, peggio, da qualche cometa, i creazionisti si sentiranno ancora più in diritto di dire: visto ? è stato Dio!

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

Comunque, a proposito dell'origine della vita, spero sia nata spontaneamente sulla Terra perchè se un brutto giorno scopriranno che è nata grazie a qualche molecola organica arrivata dallo spazio e, peggio, da qualche cometa, i creazionisti si sentiranno ancora più in diritto di dire: visto ? è stato Dio!

Cita il versetto!

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Cita il versetto!

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

Quello che i creazionisti religiosi potrebbero citare dalla Bibbia a sostegno che cometa=opera di Dio solo perchè "evento esterno al pianeta"

Non sono così stupidi da confondere le due cose, eh

[gbhu]

Originariamente inviato da lowenz

Avendo a disposizione un numero praticamente infinito di combinazioni possibili tra sostanze e condizioni al contorno (temperatura, pressione, ecc.) direi che quel giorno arriverà dopo la nostra estinzione

Io invece sono fiducioso e credo, visto l'enorme sviluppo delle conoscenze di biologia degli ultimi anni, che entro alcuni decenni qualcuno riuscirà a fornire dettagli più precisi sulla cosa.
Non so bene ma ho la sensazione che quando Fermi produsse la pila atomica non si era messo a combinare elementi a casaccio per anni ma aveva prima studiato e capito come funziona a cosa.

Originariamente inviato da blamecanada

Comunque qui sembra che la teoria dell'evoluzione sia ferma a Darwin, mentre non è assolutamente cosí.

Innanzitutto la teoria attuale è frutto della sintesi moderna, che risale agli anni '30, e coniuga la teoria della selezione naturale, con la genetica.

In secondo luogo la teoria è stata nel corso degli anni sempre piú arricchita da teorie integrative, che permettono di spiegare meglio la dinamica evolutiva, non è che dagli anni '30 ad adesso nessuno abbia introdotto novità.

Sì lo so, ma ancora la questione è aperta, soprattutto per quanto riguarda i dettagli, cioè avendo chiaro il percorso evolutivo, che si nota anche dallo studio delle caratteristiche fisiologiche e biologiche degli animali, capire bene i meccanismi che ne stanno alla base.

[trallallero]

Originariamente inviato da lowenz

Quello che i creazionisti religiosi potrebbero citare dalla Bibbia a sostegno che cometa=opera di Dio solo perchè "evento esterno al pianeta"

Trovami un religioso che conosce la Bibbia

La prima ed unica cosa che penserebbero sarebbe: cometa -> Gesù -> Dio.

Non sono così stupidi da confondere le due cose, eh

Dici ?

[trallallero]

Originariamente inviato da gbhu

Non so bene ma ho la sensazione che quando Fermi produsse la pila atomica non si era messo a combinare elementi a casaccio per anni ma aveva prima studiato e capito come funziona a cosa.

Non ne sarei così sicuro visto che gran parte delle grandi invenzioni (di un tempo) sono nate per errori.
Io stesso quando scrivevo canzoni lo facevo al pianoforte perchè non era il mio strumento e potevo quindi andare più a caso inventando cose fuori dagli schemi

[berserkdan78]

Originariamente inviato da gbhu

Benissimo. Alcuni scienziati però vogliono anche delle prove (che diffidenti che sono, eh?). Cioè secondo me questo sarà dimostrato il giorno in cui qualcuno riuuscirà a capire quali sono gli eventi casuali che hanno richiesto miliardi di anni e li riprodurrà in laboratorio.
Se il caso ci mette miliardi di anni, una mente logica che trova il pattern ci mette molto meno.
Infatti se è possibile fare canestro anche per caso lanciando la palla a casaccio in direzione del cesto, magari dopo 3 giorni di tiri, è anche possibile fare canestro subito se si calcola la traiettoria precisa, una volta aver capito quali sono le forze in gioco.
Al momento però nessuno ha capito bene quale sia il pattern, cioè nessuno scienziato è in grado di dire esattamente come nasce la vita.

noi siamo in grado di dire "come" nasce la vita. tramite aggregazione casuale e caotica di elementi, che si sono aggregati formando prima proteine, poi aminoacidi, poi corpuscoli, poi cellule e cosi' via.
quello che non siamo ancora in grado di fare con le tecnologie attuali e' attuare lo stesso procedimento e passaggio che ha richiesto miliardi di anni. proprio perchè e' un avvenimento generato dal caso. potrei riprodurre una "procedura" (anche se non e' il termine esatto in questo caso" e non ottenere la vita. ma potrei dopo miliardi e miliardi di tentativi.
quello che possiamo escludere con certezza e' che non esiste nessun creatore che ha scioccato le dita per fare la vita. se esiste un creatore, lo dobbiamo ricercare dove l'uomo non potrà mai spingersi, nel momento della crazione dell'universo, l'unico mistero che per forza rimarra' tale.

[blamecanada]

Io comunque non avrei problemi ad accettare che la vita sia in realtà improbabile, e che l'esistenza di essa sia un semplice caso.
Una cosa improbabile non per questo è impossibile, nulla impedisce che si verifichi, non è che se avviene una cosa improbabile si debba necessariamente pensare che ci sia dentro un'intelligenza.

Questa è una tendenza tipica della mente umana perché ragionamenti di questo tipo sono utili per la sopravvivenza, tuttavia non si tratta di nulla di strettamente necessario.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da gbhu

Ok. Ma il compito dello scienziato è identificare quali sono i passi giusti tra i miliardi sbagliati, non semplicemente dire che ha funzionato per caso.
Se ci è riuscito il caso, ci deve riuscire anche la volontà.

la teoria del caos e' caotica appunto. vuol dire che se fai un procedimento esattamente uguale per 10 volte, potrebbero venire 10 risultati diversi.
la vita non e' aritmetica, non e' 2+2=4

[lowenz]

Originariamente inviato da gbhu

Non so bene ma ho la sensazione che quando Fermi produsse la pila atomica non si era messo a combinare elementi a casaccio per anni ma aveva prima studiato e capito come funziona a cosa.

Ed infatti in natura la fissione nucleare - oltre che spontaneamente estremamente rara laddove sia possibile - è circoscrivibile a pochissimi enti che vi partecipano (i materiali fissili in condizioni di massa supercritica); la vita presenta sfumature incredibilmente più varie, pensa anche solo al problema del sostentamento come è diversamente risolto da piante ed animali.....in modo COMPLETAMENTE diverso!

[lowenz]

Originariamente inviato da trallallero

Dici ?

Lo dico

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Comunque, a proposito dell'origine della vita, spero sia nata spontaneamente sulla Terra perchè se un brutto giorno scopriranno che è nata grazie a qualche molecola organica arrivata dallo spazio e, peggio, da qualche cometa, i creazionisti si sentiranno ancora più in diritto di dire: visto ? è stato Dio!

Perchè se improvvisamente si avesse la certezza dell'esistenza di Dio, saresti preoccupato?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da blamecanada

Io comunque non avrei problemi ad accettare che la vita sia in realtà improbabile, e che l'esistenza di essa sia un semplice caso.
Una cosa improbabile non per questo è impossibile, nulla impedisce che si verifichi, non è che se avviene una cosa improbabile si debba necessariamente pensare che ci sia dentro un'intelligenza.

Questa è una tendenza tipica della mente umana perché ragionamenti di questo tipo sono utili per la sopravvivenza, tuttavia non si tratta di nulla di strettamente necessario.

la questione e' osservare la realtà distaccandosi dal punto di vista umano. guardare il mondo per quello che e', non attraverso i nostri desideri e aspettative, le nostre ansie, le nostre paure. capire queli sono i meccanismi del cervello che ci portano a vedere il mondo in un certo modo, e cercare di aggirarli per togliere il velo che la nostra mente mette sul mondo per salvaguardarci. non e' facile per alcuni, soprattutto dopo una certa eta', capire questi meccanismi e scavalcarli.

[gbhu]

Originariamente inviato da berserkdan78

noi siamo in grado di dire "come" nasce la vita. tramite aggregazione casuale e caotica di elementi, che si sono aggregati formando prima proteine, poi aminoacidi, poi corpuscoli, poi cellule e cosi' via.

Ok, ma questa è una teoria finché non viene dimostrato.
Non so se ti rendi conto ma mi risulta che ad oggi nessuno riesca a produrre proteine partendo da acqua, ammoniaca, metano e altre cose semplici, con reazioni che possano avvenire spontanemente in natura. (O magari sì in qualche laboratorio, essendo quello uno dei primi passi).
Non parliamo del passaggio corpuscoli-cellule, perché lì siamo nella fantascienza, date le nostre conoscenze attuali.
Cioè i passaggi che tu esponi non sono affatto banali. Non è affatto scontato.
Sono solo frutto della nostra supposizione di come siano andate le cose.
Cioè l'ideale è che uno dimostri almeno una parte del processo, poi si può anche evincere che le azioni da lui prodotte siano avvenute casualmente in natura.

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Perchè se improvvisamente si avesse la certezza dell'esistenza di Dio, saresti preoccupato?

Bere birra è peccato ?

[lowenz]

Originariamente inviato da gbhu

Non so se ti rendi conto ma mi risulta che ad oggi nessuno riesca a produrre proteine partendo da acqua, ammoniaca, metano e altre cose semplici, con reazioni che possano avvenire spontanemente in natura. (O magari sì in qualche laboratorio, essendo quello uno dei primi passi).

Perchè a monte c'è un problema: chi ha catalizzato queste reazioni in natura?
Se non hai il catalizzatore è normale che una reazione diventi praticamente impossibile.

Quindi bisognerebbe anche ipotizzare TUTTI i catalizzatori esistenti in condizioni primordiali.....continuo a pensare che prima ci estinguiamo come specie

[Dream_River]

Originariamente inviato da trallallero

Bere birra è peccato ?

è un peccato non berla

[blamecanada]

Originariamente inviato da Dream_River

Perchè se improvvisamente si avesse la certezza dell'esistenza di Dio, saresti preoccupato?

Una qualsiasi dimostrazione del genere è impossibile.

[lowenz]

Io ne sarei felice, avrei giusto un paio di deposizioni da fare al Giudice