Laurearsi conviene sempre!Lo dice almalaurea!A me non sembra :|

[Joshwa]

Ah bè, se lo dice almalaurea...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

senti, mi sta bene tutto, ma io ne conosco di persone che sono state in cattolica iulm bocconi e affini e NON si sono fatte il culo come chi è stato al polimi. questa è una verità semplice

questo non vuol dire che siano da prendere per il culo, ma capirai bene che persone che si sono sfondate il lato B a dare esami impossibili e si vedono superare da chi fa presentazioni in PPt forse forse qualche motivo per odiare il mondo lo hanno pure

almeno in italia, perchè scambiando due parole con persone di altri paesi, nessuno ha mai visto un markettaro neoassunto che prende più di un ing, che anzi rimane la professione più ricercata e pagata assieme ai vari medici

ps: ho dato ripetizioni di statistica a una di scienze sociali o qualcosa di simile, non so come abbia fatto a prendere 18, è uno di quei misteri che mi perseguitano. perchè in mesi e mesi non sono riuscito a farle digerire il concetto di sommatoria.

Senti, non è che il fatto di aver conosciuto una capra che non sapeva fare 2+2 giustifica il tuo "odio per il mondo"... qui sul forum si raccontava di una tipa, laureata in ing. elettronica, che non riconosceva un diodo... e allora che facciamo? Diciamo che tutti gli ing. trovano la laurea nelle patatine? Dai su...

Poi il discorso su chi si fa più il culo è veramente insensato... ho conosciuto gente che in 5 min studiava tranquillamente argomenti complessi di Fisica o Chimica e dichiarava di non capire come si potesse riuscire a dare esami a Giurisprudenza... porca miseria, lo vuoi capire che TUTTE le facoltà meritano un minimo di rispetto, non fosse altro che per il livello di approfondimento delle varie discipline?

Poi che ci sia un riscontro nel mercato del lavoro è un altro paio di maniche... anche perchè dipende da "quale" mercato prendiamo in esame, e l'Italia è un esempio che la cosa può essere parecchio differente tra le varie realtà, anche solo europee.

Edit: Ah, il "markettaro" neo-assunto, almeno in Italia, prende quanto (se non più) un ingegnere o un informatico... e si, non si è sparato Analisi 2-3-4-5 ecc. Fattene una ragione.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da NetEagle83

Senti, non è che il fatto di aver conosciuto una capra che non sapeva fare 2+2 giustifica il tuo "odio per il mondo"... qui sul forum si raccontava di una tipa, laureata in ing. elettronica, che non riconosceva un diodo... e allora che facciamo? Diciamo che tutti gli ing. trovano la laurea nelle patatine? Dai su...

Poi il discorso su chi si fa più il culo è veramente insensato... ho conosciuto gente che in 5 min studiava tranquillamente argomenti complessi di Fisica o Chimica e dichiarava di non capire come si potesse riuscire a dare esami a Giurisprudenza... porca miseria, lo vuoi capire che TUTTE le facoltà meritano un minimo di rispetto, non fosse altro che per il livello di approfondimento delle varie discipline?

Poi che ci sia un riscontro nel mercato del lavoro è un altro paio di maniche... anche perchè dipende da "quale" mercato prendiamo in esame, e l'Italia è un esempio che la cosa può essere parecchio differente tra le varie realtà, anche solo europee.

Eccomi...
Se una cosa non mi piace non la imparo in nessun modo, non c'è niente da fare...

[ulk]

Originariamente inviato da fabio80

ps: ho dato ripetizioni di statistica a una di scienze sociali o qualcosa di simile, non so come abbia fatto a prendere 18, è uno di quei misteri che mi perseguitano. perchè in mesi e mesi non sono riuscito a farle digerire il concetto di sommatoria.

Sicuro che il problema fosse dalla parte di chi ti ascoltava?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Lucrezio

Inoltre le università "d'eccellenza" private in Italia, con l'eccezione della bocconi, non esistono.
.

la Bocconi non è d'eccellenza , è solo esclusiva

[fabio80]

Originariamente inviato da ulk

Sicuro che il problema fosse dalla parte di chi ti ascoltava?

Sì

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Senti, non è che il fatto di aver conosciuto una capra che non sapeva fare 2+2 giustifica il tuo "odio per il mondo"... qui sul forum si raccontava di una tipa, laureata in ing. elettronica, che non riconosceva un diodo... e allora che facciamo? Diciamo che tutti gli ing. trovano la laurea nelle patatine? Dai su...

Poi il discorso su chi si fa più il culo è veramente insensato... ho conosciuto gente che in 5 min studiava tranquillamente argomenti complessi di Fisica o Chimica e dichiarava di non capire come si potesse riuscire a dare esami a Giurisprudenza... porca miseria, lo vuoi capire che TUTTE le facoltà meritano un minimo di rispetto, non fosse altro che per il livello di approfondimento delle varie discipline?

Poi che ci sia un riscontro nel mercato del lavoro è un altro paio di maniche... anche perchè dipende da "quale" mercato prendiamo in esame, e l'Italia è un esempio che la cosa può essere parecchio differente tra le varie realtà, anche solo europee.

Edit: Ah, il "markettaro" neo-assunto, almeno in Italia, prende quanto (se non più) un ingegnere o un informatico... e si, non si è sparato Analisi 2-3-4-5 ecc. Fattene una ragione.

Non me ne faccio una ragione, mi spiace per te

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

Non me ne faccio una ragione, mi spiace per te

Figurati... io dormo lo stesso eh... e soprattutto non mi faccio venire un travaso di bile ogni volta che sento che qualcuno con una laurea diversa dalla mia si è sistemato meglio di me...

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Figurati... io dormo lo stesso eh... e soprattutto non mi faccio venire un travaso di bile ogni volta che sento che qualcuno con una laurea diversa dalla mia si è sistemato meglio di me...

ma nemmeno io, perchè sono stato abbastanza fortunato di essermi sistemato nella zona medioalta quindi alla peggio se la passano come il sottoscritto.

è che la zona medioalta italiota non mi soddisfa lo stesso ma questo è un altro discorso

detto questo, fai bene a vivere nel paese dorato perchè solo in italia c'è questa stortura

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

ma nemmeno io, perchè sono stato abbastanza fortunato di essermi sistemato nella zona medioalta quindi alla peggio se la passano come il sottoscritto.

è che la zona medioalta italiota non mi soddisfa lo stesso ma questo è un altro discorso

detto questo, fai bene a vivere nel paese dorato perchè solo in italia c'è questa stortura

A parte che io dall'Italia scapperei volentieri... per mille motivi, di cui solo una manciata riguardano il mercato del lavoro. Ma poi mi spieghi quale cavolo sarebbe questa "stortura"? Che un laureato in una qualsiasi disciplina che non sia ingegneria riesca a comprarsi il pane?

Ma robe da matti... ma che vi fanno all'università a voialtri? Il condizionamento della coscienza in stile Arancia Meccanica?

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

A parte che io dall'Italia scapperei volentieri... per mille motivi, di cui solo una manciata riguardano il mercato del lavoro. Ma poi mi spieghi quale cavolo sarebbe questa "stortura"? Che un laureato in una qualsiasi disciplina che non sia ingegneria riesca a comprarsi il pane?

Ma robe da matti... ma che vi fanno all'università a voialtri? Il condizionamento della coscienza in stile Arancia Meccanica?

no, che il lavoro non venga retribuito in base alla responsabilità, che è quello che fa la differenza

mi spiace, ma ho una visione del lavoro nettamente differente da quella italiota

chiaramente un ing che fa il magazzinierie deve essere pagato come tale, chi sta in ufficio a fare il giornaletto aziendale idem, chi risponde di decisioni che impattano su cifre non trascurabili in altro modo, che abbia la laurea la terza media o meno

ma siccome in genere c'è un matching 1:1, è un pò triste vedere come la retribuzione segue vie indipendenti da quanto detto. poi chiaramente se le persone lavorano a cazzo perchè capiscono come gira il mondo, beh, che non ci si lamenti.

ps: io sarei anche della categoria dei finti ingegneri quindi capirai che il discorso mi tange relativamente...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

no, che il lavoro non venga retribuito in base alla responsabilità, che è quello che fa la differenza

mi spiace, ma ho una visione del lavoro nettamente differente da quella italiota

chiaramente un ing che fa il magazzinierie deve essere pagato come tale, chi sta in ufficio a fare il giornaletto aziendale idem, chi risponde di decisioni che impattano su cifre non trascurabili in altro modo, che abbia la laurea la terza media o meno

ma siccome in genere c'è un matching 1:1, è un pò triste vedere come la retribuzione segue vie indipendenti da quanto detto. poi chiaramente se le persone lavorano a cazzo perchè capiscono come gira il mondo, beh, che non ci si lamenti.

ps: io sarei anche della categoria dei finti ingegneri quindi capirai che il discorso mi tange relativamente...

Il tuo ragionamento può anche essere condivisibile, ma fai sempre lo stesso errore di identificare le "responsabilità" con i $. Che cavolo di ragionamento è? Un operatore di sportello in banca ha la responsabilità di una valanga di soldi... che vuoi fare, pagarlo quanto un cardio-chirurgo?

Le responsabilità ci sono a tutti i livelli... anche un magazziniere se fa casini con le bolle può provocare semi-disastri finanziari all'azienda... il metro di giudizio di un laureato rispetto ad un diplomato dovrebbe essere semmai la "qualità" del lavoro... perchè, come si diceva prima, ad una istruzione accademica corrisponde un certo metodo, una certa forma mentis ecc.

Ps. Non ti dico a che "categoria" appartengo io e quanto mi pagano che se no vomiti il fegato...

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Il tuo ragionamento può anche essere condivisibile, ma fai sempre lo stesso errore di identificare le "responsabilità" con i $. Che cavolo di ragionamento è? Un operatore di sportello in banca ha la responsabilità di una valanga di soldi... che vuoi fare, pagarlo quanto un cardio-chirurgo?

Le responsabilità ci sono a tutti i livelli... anche un magazziniere se fa casini con le bolle può provocare semi-disastri finanziari all'azienda... il metro di giudizio di un laureato rispetto ad un diplomato dovrebbe essere semmai la "qualità" del lavoro... perchè, come si diceva prima, ad una istruzione accademica corrisponde un certo metodo, una certa forma mentis ecc.

Ps. Non ti dico a che "categoria" appartengo io e quanto mi pagano che se no vomiti il fegato...

ma che valanghe di soldi, dai non fare esempi strampalati. un magazzieniere sbaglia una bolla e ci si perde del tempo con l'ERP aziendale, un centralinista perde una telefonata e pace, uno che sbaglia un progetto può fare fallire un'azienda.

altrimenti secondo te perchè mai un direttore generale prende più di un centralinista?

no mi pare una cosa poi tanto strana

per ilr esto, dimmi pure che adesso son curioso, ma guarda che non è detto che vomiti, anzi

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

ma che valanghe di soldi, dai non fare esempi strampalati. un magazzieniere sbaglia una bolla e ci si perde del tempo con l'ERP aziendale, un centralinista perde una telefonata e pace, uno che sbaglia un progetto può fare fallire un'azienda.

altrimenti secondo te perchè mai un direttore generale prende più di un centralinista?

no mi pare una cosa poi tanto strana

Ma scusa, lo sai quanto guadagna un infermiere? E lo sai che se è poco attento a farti una iniezione ti AMMAZZA? Cos'è, visto che non ci sono soldi in gioco allora non sono responsabilità? Se un magazziniere fa casino con le bolle di un carico di 50.000 € (e in alcune grosse catene questa cifra è all'ordine del giorno) altro che ERP...

Originariamente inviato da fabio80

per ilr esto, dimmi pure che adesso son curioso, ma guarda che non è detto che vomiti, anzi

No dai, a parte le battute... sono semplicemente uno dei tanto derisi laureati in Comunicazione, lavoro ad un progetto di formazione e fino al prossimo Ottobre mi porterò a casa sui 1400 netti al mese. Solo che lavoro 2 giorni a settimana...

Però in compenso non ho praticamente contratto (cioè, sono tutte prestazioni occasionali di poche ore, anche se cumulando il tutto arrivo a quella cifra) e mi devo pagare spese di albergo e benzina di tasca mia (il lavoro lo svolgo a 200 km da casa).

E' una situazione un po' complicata, ma per adesso mi va decisamente meglio di tanti altri colleghi...

[_Magellano_]

Originariamente inviato da NetEagle83

E certo... perchè un laureato in, che so, Sociologia, non ha diritto ad essere stimato per la sua serietà e professionalità, vero?

Il discorso sul metro di giudizio meramente economico delle lauree non era riferito in particolare a te, ma un po' a tutti quelli che "eh ma io mi son fatto il cu*o a studiare e l'idraulico guadagna più di me e gira in BMW"... che poi guarda caso sono sempre gli ingegneri a fare 'sti discorsi, oltre che a sminuire i laureati in altre materie...

Vorresti paragonarmi sul serio un ingegnere o un fisico con un sociologo o uno psicologo?
La semplice percentuale di quelli che finiscono rispetto a quelli che iniziano i vari corsi fa capire difficoltà e complessità,se poi ci aggiungiamo che per passare un esame di ingegneria devi sapere di cosa stai parlando con una certa(al millimetro) precisione cambia ancora di più.
Senza manco addentrarci nella differenza con il fatto che da una parte parliamo di scienze esatte e dall'altra costrutti umani indimostrabili,sempre ammesso non puoi dimostrarmi l'esattezza del complesso edipico tanto per dirne una...cioè 10 psicologi danno 10 diagnosi diverse per lo stesso caso,10 matematici arrivano tutti e 10 alla stessa soluzione,vorrà pure dir qualcosa...
Chiedi ai sociologi perchè la società è cosi e andranno a cercare dalla famiglia alla televisione e cosi via senza mettersi d'accordo manco fra loro,penso significhi qualcosa,chiedi a degli ingegneri perchè la casa dello studente è crollata e le risposte saranno pressochè le stesse,vorrà pure dir qualcosa

[NetEagle83]

Originariamente inviato da _Magellano_

Vorresti paragonarmi sul serio un ingegnere o un fisico con un sociologo o uno psicologo?
La semplice percentuale di quelli che finiscono rispetto a quelli che iniziano i vari corsi fa capire difficoltà e complessità,se poi ci aggiungiamo che per passare un esame di ingegneria devi sapere di cosa stai parlando con una certa(al millimetro) precisione cambia ancora di più.
Senza manco addentrarci nella differenza con il fatto che da una parte parliamo di scienze esatte e dall'altra costrutti umani indimostrabili,sempre ammesso non puoi dimostrarmi l'esattezza del complesso edipico tanto per dirne una...cioè 10 psicologi danno 10 diagnosi diverse per lo stesso caso,10 matematici arrivano tutti e 10 alla stessa soluzione,vorrà pure dir qualcosa...

Non sai di cosa stai parlando... e non mi posso certo mettere a disquisire del fondamento epistemologico delle scienze sociali qui sul forum...

Comunque gradirei che così come io non mi permetto di metter bocca su questioni di meccanica quantistica o su qualsiasi altra materia che non conosco a fondo, tu non sparassi fuori questi giudizi trancianti su cose che palesemente non conosci.

[hakermatik]

Originariamente inviato da The Pein

Motivo del no?

perchè in italia si assume che fare l'università non significa solo fare gli esami. Bisogna seguire i corsi, fare progetti di gruppo, seminari, tirocini e tutto il resto. Quindi non viene permesso di laurearsi prima del termine.
Ad esempio, quando uno è iscritto la prima volta al secondo anno, ed è al primo semestre, non può registrare esami del secondo semestre.
Puoi anche chiedere al professore di sostenere l'esame prima (in maniera confidenziale) però la segreteria non lo può registrare prima che sia finita l'erogazione dei corsi del secondo semestre.

In effetti può anche essere una cosa sbagliata...

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Ma scusa, lo sai quanto guadagna un infermiere? E lo sai che se è poco attento a farti una iniezione ti AMMAZZA? Cos'è, visto che non ci sono soldi in gioco allora non sono responsabilità? Se un magazziniere fa casino con le bolle di un carico di 50.000 € (e in alcune grosse catene questa cifra è all'ordine del giorno) altro che ERP...

anche tu non sai di cosa stai parlando, suvvia... un magazziniere ha delle responsabilità risibili

a sto punto diamo all'operatore ecologico la responsabilità di evitare la diffusione della sporcizia e quindi di peste e colera e riempiamolo di soldi?

partiamo da basi oggettive!

per il resto, guarda, se devo dirtela tutta non vomito proprio niente, pensavo peggio

ciò non toglie che il paragone della mia situazione lavorativa vs un collega americano o australiano mi fa incazzare, a maggior rargione visto che il delta tra le professioni meno skillate e quelle top, in italia, è molto stretto

non che io mi stia mettendo tra i top, beninteso, ma non mi considero nemmeno l'ultimo degli stronzi per dirla alla elio...

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

anche tu non sai di cosa stai parlando, suvvia... un magazziniere ha delle responsabilità risibili

a sto punto diamo all'operatore ecologico la responsabilità di evitare la diffusione della sporcizia e quindi di peste e colera e riempiamolo di soldi?

partiamo da basi oggettive!

Io dico solo che non ha molto senso identificare le responsabilità in senso lato esclusivamente con le questioni economiche... cioè, un perito potrebbe fare lo stesso mestiere di un ing. meccanico "a parità" di ricadute economiche sull'azienda? Ovviamente no... ed è questo che si dovrebbe valutare... ripeto: parlo di "qualità del lavoro".

per il resto, guarda, se devo dirtela tutta non vomito proprio niente, pensavo peggio

Ne sono felice! In effetti sono più o meno nelle stesse condizioni di un consulente free-lance diciamo...

ciò non toglie che il paragone della mia situazione lavorativa vs un collega americano o australiano mi fa incazzare, a maggior rargione visto che il delta tra le professioni meno skillate e quelle top, in italia, è molto stretto

non che io mi stia mettendo tra i top, beninteso, ma non mi considero nemmeno l'ultimo degli stronzi per dirla alla elio...

Su questo ti do pienamente ragione... ma è inutile prendersela con gli altri laureati. Come si diceva prima, è l'Italia che funziona con logiche completamente sballate...

[fabio80]

Originariamente inviato da NetEagle83

Io dico solo che non ha molto senso identificare le responsabilità in senso lato esclusivamente con le questioni economiche... cioè, un perito potrebbe fare lo stesso mestiere di un ing. meccanico "a parità" di ricadute economiche sull'azienda? Ovviamente no... ed è questo che si dovrebbe valutare... ripeto: parlo di "qualità del lavoro".

perchè no? un perito con esperienza pluriennale per me potrebbe benissimo fare progettazione alla pari di un ing e venire pagato allo stesso modo, e pure diventare ad se è il caso

usciamo dalla logica del "ti pago per quel ch dice la carta" e entriamo in quella del "ti pago per quel che fai qua dentro"

sai una delle cose che non concepisco ? gli scatti anzianità. ma secondo che logica una che fa paghe e contributi a vita a fine carriera deve prende molto di più della collega neoassunta che fa lo stesso identico lavoro se non meglio? si scazza? eh, non lo ordina il medico di non specializzarsi....