Stupratele, tanto abortiscono

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da izutsu

Non puoi giustificare l'aborto con la scusa che ci sono quelli naturali...

Io non sto giustificando niente.
L'aborto è una scelta che deve essere della madre che permette ad una sua cellula unita a quella di un altro individuo di svilupparsi all'interno del proprio corpo.
Io non vedo alcun motivo per negare ad una persona di come disporre del proprio corpo.

[El Macho]

Agghiacciante...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

l'intervento in molti casi si riduce all'incubatrice.

Che è appunto un surrogato del corpo della madre.
Io sono contrario all'aborto in età così avanzata se non a fine terapeutico, ma da lì a minimizzare l'essenziale compito dell'incubatrice ce ne passa...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da zerothehero

Ti sto dicendo una cosa diversa (e che non è frutto di un'opinione, ma di un dato di fatto)...la persona giuridica è stabilita in forza di legge, quindi come tale è arbitraria.
Appigliarsi ad un elemento esclusivamente dottrinario, ripetendolo a piè sospinto ogni cinque minuti è come voler sostenere che gli schiavi non erano persone perchè lo stato non li riconosceva come persone..e grazie al cavolo.
Detto questo, a mio avviso l'aborto è un vero e proprio omicidio di un nascituro, praticato in modo legale dallo stato attraverso i medici non obiettori...quindi ipso facto è molto ma molto peggio dell'eutanasia (l'eutanasia è il soggetto stesso a chiederla).

bene, quindi perchè la vita di un insieme di cellule prive di autocoscienza sarebbe più preziosa della vita di un bonobo, che riuscirebbe a batterti tranquillamente a giocare a tetris e che può comunicare con il resto del mondo con un vocabolario fatto di centinaia di lemmi?

[jumpermax]

Originariamente inviato da izutsu

Ancora?!?!?! Uno spermatozoo da solo può generare un bambino o deve prima fecondare un ovulo? No, tanto per capire...

anche un embrione da solo NON PUO' generare un bambino.
tanto per essere chiari.
L'embrione porta dentro di se le istruzioni per formare un nuovo individuo. Individuo che ancora non esiste ma si formerà nel corso dei mesi mediante l'interazione con l'utero.
Niente utero, niente bambino.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Che è appunto un surrogato del corpo della madre.
Io sono contrario all'aborto in età così avanzata se non a fine terapeutico, ma da lì a minimizzare l'essenziale compito dell'incubatrice ce ne passa...

e chi la sminuisce.
in incubatrice ci finiscono però anche parecchi neonati nati a termine (gemelli plurimi tanto per esempio).

il punto non è stabilire a cosa serva o meno.

il punto è che il distinguo "legale" tra neonato (portatore di diritti e, non ultimo, eredità) e feto (cui nulla è concesso) è frutto della necessità di poter discriminare su basi il più oggettive possibili tra i due casi.

ma questo non toglie che un feto di 7 mesi è, dal punto di vista biologico, un essere umano.
che poi sia titolare o meno di diritti a seconda del fatto che rimanga nel ventre della madre o che, in un modo o nell'altro, ne venga fuori, è un altro paio di maniche.

[rgart]

non è vero, un feto di 7 mesi ha una altissima probabilità di morire se non riceve cure mediche.

Inoltre OGGI non si parla più di mesi ma di peso, tutte le curve di sopravvivenza e gli algoritmi di intervento si basano su questo.

Un feto di 1.000 g (a 7 mesi siamo dai 1.000 ai 1.500g) ha solo il 50% di sopravvivenza, un coin flip, non mi sembra una gran cosa...

Esempio farmaci che stimolano la maturità polmonare per prevenire la morte da neonato asfittico sono indispensabili, e "la natura" non li produce dalle piante direttamente in flebo

Senza contare che i prematuri sono il 6-12%. Aborti il 15-20%. Gli impianti fuori sede un altro 15%. Altri problemi un bel 15% direi che la natura è tutt'altro che perfetta...

Originariamente inviato da rgart

non è vero, un feto di 7 mesi ha una altissima probabilità di morire se non riceve cure mediche.

Inoltre OGGI non si parla più di mesi ma di peso, tutte le curve di sopravvivenza e gli algoritmi di intervento si basano su questo.

Un feto di 1.000 g (a 7 mesi siamo dai 1.000 ai 1.500g) ha solo il 50% di sopravvivenza, un coin flip, non mi sembra una gran cosa...

Esempio farmaci che stimolano la maturità polmonare per prevenire la morte da neonato asfittico sono indispensabili, e "la natura" non li produce dalle piante direttamente in flebo

Senza contare che i prematuri sono il 6-12%. Aborti il 15-20%. Gli impianti fuori sede un altro 15%. Altri problemi un bel 15% direi che la natura è tutt'altro che perfetta...

Un neonato ha zero probabilta' di sopravvivenza autonoma. Accoppiamo anche lui?

[rgart]

Senza contare quando il bel feto diventa una neoplasia trofoblastica gestazionale... Si un feto può diventare un canco che infiltra i villi coriali e l'utero...


Per cui io non lo considererei un "essere umano"

[rgart]

Originariamente inviato da mixkey

Un neonato ha zero probabilta' di sopravvivenza autonoma. Accoppiamo anche lui?

Non è vero. Un neonato ha possibilità di vita autonoma, gli basta del cibo.

Un NEOnato ha già istinti primordiali derivati dalle scimmie (riflesso di aggrappamento, di suzione, di camminata) e lo si definisce ESSERE UMANO, che comprende anche l'essere vivente.

Basterebbe studiare un pò ginecologia e ostetricia per capire la differenza tra feto e NEOnato...

Originariamente inviato da rgart

Non è vero. Un neonato ha possibilità di vita autonoma, gli basta del cibo.

Un NEOnato ha già istinti primordiali derivati dalle scimmie (riflesso di aggrappamento, di suzione, di camminata) e lo si definisce ESSERE UMANO, che comprende anche l'essere vivente.

Basterebbe studiare un pò ginecologia e ostetricia per capire la differenza tra feto e NEOnato...

Un neonato autonomamente non campa. Basterebbe osservarne uno invece che studiare ginecologia ed ostreticia su wikipedia.

Tra l'altro si noterebbe che non cammina, mai fatto caso?

[rgart]

Originariamente inviato da mixkey

Un neonato autonomamente non campa. Basterebbe osservarne uno invece che studiare ginecologia ed ostreticia su ciucopedia.

beh io ostetricia l'ho studiata su Lezioni di Ginecologia e Ostetricia di Michele Franchina edizione Esculapio bologna tu?

Diciamo che bisogna approfondire il concetto di autonomamente. Se gli dai del latte attraverso un seno o attraverso qualcosa dove possa succhiare, lui succhierà autonomamente. Mai provato a posizionare un dito a contatto delle labbra di un neonato e vedere cosa succede?

Quando il latte in polvere non c'era e una madre non aveva la montata lattea magari per un deficit di prolattina, un problema all'ipofisi posteriore, o chissà cosa molti neonati morivano semplicemente... Ora ci si scandalizza un tempo era la normalità...

Un tempo ci si scandalizzava per un aborto, ora è la normalità per quasi tutti, speriamo che tra pochi anni nessuno abbia più niente da dire...

PS. neanche te se nessuno ti da del cibo sopravvivi...

[dave4mame]

Originariamente inviato da mixkey

Un neonato ha zero probabilta' di sopravvivenza autonoma. Accoppiamo anche lui?

*

avevo già portato l'esempio di parto plurigemellare a scadenza.
anche questi tirano le cuoia.

[rgart]

Originariamente inviato da mixkey

Tra l'altro si noterebbe che non cammina, mai fatto caso?

Falsissimo. è uno dei 3 riflessi che si provano dopo 12 e 24 ore dal parto e che rientrano nella scala di -non mi ricordo- per valutare la salute del neonato.

[rgart]

Dalla vostra denigrata wiki Riflesso di marcia automatica

Il riflesso di marcia automatica è, in campo medico, uno dei riflessi neonatali.
Grazie a questo riflesso, quando il bambino viene sostenuto per le spalle e poggiato a terra, comincia a camminare.
Si presenta dopo i primi due giorni di vita e scompare intorno al quarto mese con il progredire delle capacità di movimento del bambino. Ha funzione preparatoria per la deambulazione volontaria.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da rgart

Falsissimo. è uno dei 3 riflessi che si provano dopo 12 e 24 ore dal parto e che rientrano nella scala di -non mi ricordo- per valutare la salute del neonato.

Originariamente inviato da rgart

Dalla vostra denigrata wiki Riflesso di marcia automatica

Il riflesso di marcia automatica è, in campo medico, uno dei riflessi neonatali.
Grazie a questo riflesso, quando il bambino viene sostenuto per le spalle e poggiato a terra, comincia a camminare.
Si presenta dopo i primi due giorni di vita e scompare intorno al quarto mese con il progredire delle capacità di movimento del bambino. Ha funzione preparatoria per la deambulazione volontaria.

Di fatto, è il neonato che sente la superfice dura sotto il piede, non sa cos'è, e ritrae la gamba---dando l'impressione della deambulazione.

[rgart]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Di fatto, è il neonato che sente la superfice dura sotto il piede, non sa cos'è, e ritrae la gamba---dando l'impressione della deambulazione.

Guarda che micca retrae solamente la gamba, compie dei piccoli passi. Sennò non sarebbe un test di valutazione neurologico...

E non credo che a 12h possa pensare che non sa dove stà mettendo un piede e che la cosa sia dura e non la conosca dato che non possiede neppure la percezione di se stesso...

[dave4mame]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Di fatto, è il neonato che sente la superfice dura sotto il piede, non sa cos'è, e ritrae la gamba---dando l'impressione della deambulazione.

confesso, non senza un pochino di vergogna, che con questo giochino mi ci sono divertito non poco (e ci sono rimasto male quando il riflesso condizionato è sparito).

io ho avuto la netta impressione - da non addetto ai lavori - che non fosse dovuto al contatto con la superficie; il movimento venifa fatto non solo a contatto con superfici morbide, ma anche a mezz'aria.
rimane il fatto però che il riflesso è solo un riflesso... mica cammina; più facile che nuoti.

[rgart]

Originariamente inviato da dave4mame

confesso, non senza un pochino di vergogna, che con questo giochino mi ci sono divertito non poco (e ci sono rimasto male quando il riflesso condizionato è sparito).

Che bastardissimo e magari hai provato anche gli altri riflessi... poveri neonati, per fortuna non ricorderanno nulla....!

Originariamente inviato da dave4mame

rimane il fatto però che il riflesso è solo un riflesso... mica cammina; più facile che nuoti.

guarda che tu cammini grazie ai riflessi... senza di quelli cadresti come una pera cotta...

Originariamente inviato da rgart

beh io ostetricia l'ho studiata su Lezioni di Ginecologia e Ostetricia di Michele Franchina edizione Esculapio bologna tu?

Diciamo che bisogna approfondire il concetto di autonomamente. Se gli dai del latte attraverso un seno o attraverso qualcosa dove possa succhiare, lui succhierà autonomamente. Mai provato a posizionare un dito a contatto delle labbra di un neonato e vedere cosa succede?

Quando il latte in polvere non c'era e una madre non aveva la montata lattea magari per un deficit di prolattina, un problema all'ipofisi posteriore, o chissà cosa molti neonati morivano semplicemente... Ora ci si scandalizza un tempo era la normalità...

Un tempo ci si scandalizzava per un aborto, ora è la normalità per quasi tutti, speriamo che tra pochi anni nessuno abbia più niente da dire...

PS. neanche te se nessuno ti da del cibo sopravvivi...

Tra qualche anno nessuno trovera da dire se un neonato abbandonato lo si lascera' morire con questo discorso.

In quanto a me non temere che in un modo o un altro il cibo me lo procuro, dammi retta.