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Old 05-05-2010, 12:21   #6061
sam_88
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Ho letto piacevolmente varie pagine del thread. Mi piace come confronto e come discussione, vorrei riportare la mia esperienza:
Famiglia molto cristiana da generazioni, da piccolo ho da sempre frequentato il catechismo, la chiesa e l'oratorio. I miei genitori accompagnavano sempre in estate i bambini dell'oratorio in campeggio, insieme al prete ed ad altri adulti...sono andato anche io per tanti anni e ho conosciuto una marea di persone con cui mi sono divertito e sono cresciuto. Non ho mai avuto un credo molto forte, nonostante gli ambienti frequentati e intorno ai 16-18 anni ho iniziato a pormi domande e a guardare con occhio diverso alcune cose, vuoi per opinioni diverse incontrate su forum o siti, vuoi per alcune questioni qui di paese con il prete, mi son sentito di mettere in dubbio molte delle cose che sentivo da anni.
Mi son reso conto di non crede nell'esistenza di Dio e ancor meno di non 'fidarmi' della chiesa. Naturalmente questo ha portato a scontri e discussioni con la mia famiglia, ho iniziato a non frequentare più la messa. L'ambiente oratoriano, indipendentemente dalle mie scelte, si è parecchio svuotato con gli anni (tra i motivi, i preti che non hanno fatto nulla per tenere unito il grande gruppo che c'era) e ho lentamente abbandonato anche quello.
Mia sorella si è sposata e l'altra mia sorella si appresta a farlo a settembre. Io non so cosa farò, ho 22 anni e sto con una ragazza da 2 anni. Lei è delle mie stesse idee e credo che tra qualche anno compreremo casa e andremo a convivere. Probabilmente ci sposeremo poi in chiesa ma più per una questione di tradizione di famiglia e di 'delusione' nei confronti dei miei e dei suoi genitori e parenti, che per quanto cattolici, tolleranza e rispetto delle idee diverse dalla loro, specialmente se espresse da un familiare, hanno faticato parecchio ad arrivare.
Nonostante ora ogni tanto mi chieda come ho fatto a non pormi domande prima, apprezzo comunque l'educazione che ho ricevuto. Sento che la mia crescita è stata comunque influenzata molto positivamente da 'regole e valori' di rispetto delle persone e della vita e non sento di doverle attribuire a una entità divina di cui non ho mai avuto parvenza di esistenza.
Un'ultima cosa: siamo una famiglia molto numerosa e purtroppo ci sono stati molti defunti, tanti dei quali hanno sofferto per mesi prima di lasciarci...in quei momenti la loro fede e la preghiera sono state di grande conforto (per loro) e quindi ho rispettato e partecipato a preghiere e rosari.
Non mi sono mai sentito in colpa assolutamente per nessun atteggiamento ed ora affronto con più serenità anche i dibattiti religiosi che ogni tanto accompagnano pranzi o cene.
Credo che se in futuro avrò figli, cercherò di trasmettere loro l'educazione e i valori che mi sono costruito, grazie anche all'educazione cattolica.

Ultima modifica di sam_88 : 05-05-2010 alle 12:25.
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Old 05-05-2010, 13:10   #6062
Vas.ko!
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Originariamente inviato da sam_88 Guarda i messaggi
Ho letto piacevolmente varie pagine del thread. Mi piace come confronto e come discussione, vorrei riportare la mia esperienza:
Famiglia molto cristiana da generazioni, da piccolo ho da sempre frequentato il catechismo, la chiesa e l'oratorio. I miei genitori accompagnavano sempre in estate i bambini dell'oratorio in campeggio, insieme al prete ed ad altri adulti...sono andato anche io per tanti anni e ho conosciuto una marea di persone con cui mi sono divertito e sono cresciuto. Non ho mai avuto un credo molto forte, nonostante gli ambienti frequentati e intorno ai 16-18 anni ho iniziato a pormi domande e a guardare con occhio diverso alcune cose, vuoi per opinioni diverse incontrate su forum o siti, vuoi per alcune questioni qui di paese con il prete, mi son sentito di mettere in dubbio molte delle cose che sentivo da anni.
Mi son reso conto di non crede nell'esistenza di Dio e ancor meno di non 'fidarmi' della chiesa. Naturalmente questo ha portato a scontri e discussioni con la mia famiglia, ho iniziato a non frequentare più la messa. L'ambiente oratoriano, indipendentemente dalle mie scelte, si è parecchio svuotato con gli anni (tra i motivi, i preti che non hanno fatto nulla per tenere unito il grande gruppo che c'era) e ho lentamente abbandonato anche quello.
Mia sorella si è sposata e l'altra mia sorella si appresta a farlo a settembre. Io non so cosa farò, ho 22 anni e sto con una ragazza da 2 anni. Lei è delle mie stesse idee e credo che tra qualche anno compreremo casa e andremo a convivere. Probabilmente ci sposeremo poi in chiesa ma più per una questione di tradizione di famiglia e di 'delusione' nei confronti dei miei e dei suoi genitori e parenti, che per quanto cattolici, tolleranza e rispetto delle idee diverse dalla loro, specialmente se espresse da un familiare, hanno faticato parecchio ad arrivare.
Nonostante ora ogni tanto mi chieda come ho fatto a non pormi domande prima, apprezzo comunque l'educazione che ho ricevuto. Sento che la mia crescita è stata comunque influenzata molto positivamente da 'regole e valori' di rispetto delle persone e della vita e non sento di doverle attribuire a una entità divina di cui non ho mai avuto parvenza di esistenza.
Un'ultima cosa: siamo una famiglia molto numerosa e purtroppo ci sono stati molti defunti, tanti dei quali hanno sofferto per mesi prima di lasciarci...in quei momenti la loro fede e la preghiera sono state di grande conforto (per loro) e quindi ho rispettato e partecipato a preghiere e rosari.
Non mi sono mai sentito in colpa assolutamente per nessun atteggiamento ed ora affronto con più serenità anche i dibattiti religiosi che ogni tanto accompagnano pranzi o cene.
Credo che se in futuro avrò figli, cercherò di trasmettere loro l'educazione e i valori che mi sono costruito, grazie anche all'educazione cattolica.
beh il messaggio di Cristo è comunque un messaggio d'amore, non ci vedo nulla di male a farne propri alcuni concetti, anzi. "Ama il prossimo tuo come te stesso" è un messaggio molto forte. Ma è possibile farsi proprio questo sistema di valori anche senza per forza credere in una divinità, e senza aver paura di finire all'inferno...magari anche solo perchÈ ci sembra una buona cosa!
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Old 05-05-2010, 13:19   #6063
Inugami
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Ti faccio rispondere direttamente da un filosofo

Eppure, come tolto alla pressione atmosferica il nostro corpo andrebbe in sfacelo, non diversamente ove il peso della miseria, della pena, delle illusioni, e degli inutili conati fosse portato via d'un tratto dalla vita dell'uomo, egli ne salirebbe in tanto eccesso di superbia da scoppiarne in frantumi, o per lo meno arriverebbe alla più stramba insensatezza, per toccare anche la pazzia furiosa. - E' sempre necessario ad ogni persona un certo carico di Pensieri, di affanni, di infelicità, come è indispensabile la zavorra al bastimento per mantenere l'equilibrio e far buona rotta.
Lavoro, fatica, pena e miseria: è ben questa la sorte che alla maggior parte dei viventi è riservata durante tutta l'esistenza. Eppure, se bastasse formulare un desiderio per vederlo esaudito, di che sarebbe fatta la vita, a che sarebbe impiegato il tempo? Mettete un po' l'umanità in un paese di cuccagna, dove tutto germinasse spontaneo, dove le allodole se ne volassero belle e arrostite in bocca a chi avesse appetito, dove ogni uomo trovasse al primo angolo di via la donna dei suoi pensieri, e la potesse avere subito disposta alla sua brama, ebbene: vedreste gli uomini morirvi di noia, o impiccarsi per la disperazione, mentre altri cercherebbero motivi di contesa, si scannerebbero, si assassinerebbero, insomma si procurerebbero ben più tristi amarezze di quante non ne prodighi loro madre natura attualmente.


(Arthur Shopenhauer)

A shopenhauer risponderei appunto che l'ha deciso dio che scoppieremmo senza un adeguata atmosfera o che ci annoieremmo facendo una vita diversa.
Il concetto parte molto prima dell'uomo.
Del resto il caro shopenhauer mi rispoderebbe "appunto,infatti sono ateo anch'io".
__________________
Se mi analizzo mi deprimo, se mi confronto mi esalto.
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Old 05-05-2010, 13:39   #6064
Wolfhwk
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E che cosa sarebbe questa essenza fuori dai concetti di coscienza e uomo?
Tolta la coscienza, indissolubilmente legata alla mortalità ed imperfezione umana, che cosa resterebbe dell'uomo?
Mah, la coscienza è un fenomeno molto complesso e dipende da tantissime variabili. Ad esempio più che la mortalità è la capacità del nostro organismo di percepire il tempo (invecchiando) e quindi di essere capace di inserirsi in un contesto spazio-temporale.
L'imperfezione poi è un concetto banalissimo. L'uomo deve essere imperfetto per fini evoluzionistici (adattamento alle condizioni, sono ovviamente contro il disegno intelligente), altrimenti non sarebbe spiegabile la sua capacità di adattarsi a diverse condizioni. Un banale esempio è quello degli astronauti a gravità zero. Quindi l'imperfezione diventa una sorte di vantaggio, dato che la perfezione in sè è inconcepibile e perde di senso. Da ateo cerco di affrontare queste tematiche in modo razionale, ma rispetto coloro che credono che ci sia un'anima senza cedere il posto a quello che è in realtà, ovvero reazioni elettrochimiche (quindi materiali) prodotte dal cervello, in continua elaborazione dei segnali provenienti dai 5 sensi.

Quote:
Originariamente inviato da Dream_River Guarda i messaggi
Dubito seriamente che se ci avesse amato ci avrebbe fatto tutti Superman, e penso non sia difficile immaginarsi le conseguenze che un tale potere gratuito avrebbe provocato

Sicuramente la sofferenza c'è é perchè Dio permette che esista, esattamente come il male, ma ritengo che ciò rientri nel piano divino per concederci un mondo e una realtà il migliore possibile (come sosteneva Leibniz, non il biscotto, il filosofo )
Allora superman è solo un parametro umano. Basta guardare cosa succede a livello microscopico nel nostro organismo per considerarci tutti già "superman".
Per il resto non sono daccordo, ma rispetto la tua opinione.
La sofferenza per me è un evoluto sistema percettivo che consente all'organismo (fisicamente e mentalmente) di prendere provvedimenti contro le minacce ambientali,artificiali.
Invece il male e il bene sono una sorte di costruzione sociale,psicologica, dato che spesso in diverse situazioni il male è un bene, quindi tale distinzione fa parte del nostro mondo interiore e della soggettività. C'è altro da dire ma non mi dilungo.
Per la domanda cosa c'era prima del big bang non ci sono prove.
Anche perchè noi se non abbiamo esperienza di qualcosa non possiamo inserirla in un contesto logico.
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Old 05-05-2010, 13:40   #6065
Wolfhwk
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A shopenhauer risponderei appunto che l'ha deciso dio che scoppieremmo senza un adeguata atmosfera o che ci annoieremmo facendo una vita diversa.
Il concetto parte molto prima dell'uomo.
Del resto il caro shopenhauer mi rispoderebbe "appunto,infatti sono ateo anch'io".
Tecnicamente il corpo umano non scoppia nel vuoto e nemmeno congela subito.
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Old 05-05-2010, 13:42   #6066
Inugami
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Originariamente inviato da Wolfhwk Guarda i messaggi
Tecnicamente il corpo umano non scoppia nel vuoto e nemmeno congela subito.
Tutto molto rilevante al momento.
__________________
Se mi analizzo mi deprimo, se mi confronto mi esalto.
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Old 05-05-2010, 13:45   #6067
Wolfhwk
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Originariamente inviato da Inugami Guarda i messaggi
Tutto molto rilevante al momento.
Decisamente
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Old 05-05-2010, 14:01   #6068
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Originariamente inviato da Dream_River Guarda i messaggi
Lavoro, fatica, pena e miseria: è ben questa la sorte che alla maggior parte dei viventi è riservata durante tutta l'esistenza. Eppure, se bastasse formulare un desiderio per vederlo esaudito, di che sarebbe fatta la vita, a che sarebbe impiegato il tempo? Mettete un po' l'umanità in un paese di cuccagna, dove tutto germinasse spontaneo, dove le allodole se ne volassero belle e arrostite in bocca a chi avesse appetito, dove ogni uomo trovasse al primo angolo di via la donna dei suoi pensieri, e la potesse avere subito disposta alla sua brama, ebbene: vedreste gli uomini morirvi di noia, o impiccarsi per la disperazione, mentre altri cercherebbero motivi di contesa, si scannerebbero, si assassinerebbero, insomma si procurerebbero ben più tristi amarezze di quante non ne prodighi loro madre natura attualmente. [/i]

(Arthur Shopenhauer)
Non sono d'accordo.
Siamo una razza altamente competitiva e aggressiva, che cerca sempre il meglio e userà tutti i mezzi a disposizione per riuscirvi. La noia porterebbe presto al voler avere di più, a scoprire di più, a imparare ed esplorare ancora di più e vista la presunta non ben quantificabile dimensione dell'universo tutta sta paura della noia non la vedo. Anzi...
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Old 05-05-2010, 14:12   #6069
Wolfhwk
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Originariamente inviato da thorne Guarda i messaggi
Anche qualora vi fosse una violazione delle leggi della fisica, questa violazione ci sarebbe anche nel caso l'Universo sia stato creato da una entità trascendente esterna.

Quindi questa presunta violazione di leggi non è un "argomento" a sfavore dell' ateismo, per un ateo non cambia nulla in entrambi i casi.
Giusto e faccio notare che esistono possibilità di violazione della legge della fisica.

"Il principio di indeterminazione stabilisce che è impossibile misurare con esattezza assoluta la posizione e la velocità di una particella elementare: con quanta maggiore precisione si tenta di misurare la posizione di una particella, tanto meno esattamente se ne potrà misurare la velocità, e viceversa. E questa mancanza di precisione assoluta varrebbe anche per altre grandezze fisiche complementari, come ad esempio energia e tempo. Ciò implica che nei processi subatomici potrebbe essere violata qualsiasi legge fisica. "

Riporto altre affermazioni significative che possono supportare i credenti:

L'evoluzione viola la seconda legge della termodinamica? Fatto parziale. L'evoluzione viola assai tante cose.

----------------

" serve ricordare che la legge dell'evoluzione NON riguarda la nascita della vita, tanto quanto il teorema di Pitagora non è prova che esista al mondo un solo triangolo rettangolo. "

Andiamoglielo a dire a quei scienziati evoluzionisti che ciò che si prodigano da tempo di fare non gli è di diritto né di competenza. Intanto gli atei li seguono a ruota libera. Forse perché la ricerca in questione non è finalizzata alla conoscenza ma alla conferma di preconcetti ideologici.

-----------------

" L'evoluzione riesce a spiegare la nascita della vita senza interventi soprannaturali "

Parlando di evoluzione bisogna anche aggiungere un riferimento alla tesi abiogenetica (portata avanti da evoluzionisti e propagandata da atei) dell'origine della vita. Ma l'evoluzione non spiegava ben altro?

" e la catena alimentare, la sofferenza che c'è in natura, l'imperfezione, ecc... fanno capire che NON c'è un creatore. "

Parlare di imperfezione, così generalmente, sarebbe come lamentarsi di un vestito non perché di marca e fabbricazione "scadente", ma perché non ci piace il modello, quando invece la qualità e la materia di cui è fatto è ottima a prescindere dal modello e dai gusti.

Ultima modifica di Wolfhwk : 05-05-2010 alle 14:23.
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Old 05-05-2010, 14:22   #6070
Revelator
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Originariamente inviato da Wolfhwk Guarda i messaggi
Giusto e faccio notare che esistono possibilità di violazione della legge della fisica.

"Il principio di indeterminazione stabilisce che è impossibile misurare con esattezza assoluta la posizione e la velocità di una particella elementare: con quanta maggiore precisione si tenta di misurare la posizione di una particella, tanto meno esattamente se ne potrà misurare la velocità, e viceversa. E questa mancanza di precisione assoluta varrebbe anche per altre grandezze fisiche complementari, come ad esempio energia e tempo. Ciò implica che nei processi subatomici potrebbe essere violata qualsiasi legge fisica. "
in effetti parecchi fisici al mondo starebbero lavorando da almeno un paio di decenni alla teoria M...


ps http://cfivarese.altervista.org/SI_Richard_Dawkins.html

Ultima modifica di Revelator : 05-05-2010 alle 14:31.
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Old 05-05-2010, 14:42   #6071
Wolfhwk
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Originariamente inviato da Revelator Guarda i messaggi
in effetti parecchi fisici al mondo starebbero lavorando da almeno un paio di decenni alla teoria M...


ps http://cfivarese.altervista.org/SI_Richard_Dawkins.html
Infatti. Nutro un profondo rispetto per tutte le religioni, ma è assolutamente sbagliato appoggiarsi a questioni attualmente inspiegabili per giustificare la presenza di un Dio. Detto in tono pacifico e assolutamente civile
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Old 05-05-2010, 14:44   #6072
Dream_River
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Originariamente inviato da Wolfhwk Guarda i messaggi
Non sono d'accordo.
Siamo una razza altamente competitiva e aggressiva, che cerca sempre il meglio e userà tutti i mezzi a disposizione per riuscirvi. La noia porterebbe presto al voler avere di più, a scoprire di più, a imparare ed esplorare ancora di più e vista la presunta non ben quantificabile dimensione dell'universo tutta sta paura della noia non la vedo. Anzi...
Ma per scoprire ed imparare dovremmo essere un una condizione precedente di ignoranza, è magari anche in questo mondo ci sarebbe qualcuno che si lamenterebbe "Cavolo, Dio mi ha dato cibo e donne a volontà, però mi a imposto un ignoranza che mi costringe a far fatica per scoprire questo mondo, che dio poco amorevole"

[quote=Wolfhwk;31864148]
Per il resto non sono daccordo, ma rispetto la tua opinione.
La sofferenza per me è un evoluto sistema percettivo che consente all'organismo (fisicamente e mentalmente) di prendere provvedimenti contro le minacce ambientali,artificiali.
Invece il male e il bene sono una sorte di costruzione sociale,psicologica, dato che spesso in diverse situazioni il male è un bene, quindi tale distinzione fa parte del nostro mondo interiore e della soggettività. C'è altro da dire ma non mi dilungo.
/QUOTE]

Grazie, il rispetto è reciproco

Quote:
Originariamente inviato da Inugami Guarda i messaggi
A shopenhauer risponderei appunto che l'ha deciso dio che scoppieremmo senza un adeguata atmosfera o che ci annoieremmo facendo una vita diversa.
Il concetto parte molto prima dell'uomo.
Del resto il caro shopenhauer mi rispoderebbe "appunto,infatti sono ateo anch'io".
Ma se fino ad ora hai criticato questo mondo secondo i tuoi parametri umani, come puoi dopo rispondere che sono i parametri umani un altro dispetto che Dio ci ha fatto?
Mi sembra un ammissione che non sei interessato a conoscere Dio, ma che semmai dovrebbe essere lui a scendere al tuo livello

Quote:
Originariamente inviato da Revelator Guarda i messaggi
peccato che Schopenhauer fosse ateo,sia verso il teismo giudaico cristiano,che verso il panteismo pseudo filosofico.
Lo so, ma l'esempio del paese della cuccagna era utile a rispondere ad Inugami

Quote:
Originariamente inviato da Fibrizio Guarda i messaggi
E che cosa sarebbe questa essenza fuori dai concetti di coscienza e uomo?
Tolta la coscienza, indissolubilmente legata alla mortalità ed imperfezione umana, che cosa resterebbe dell'uomo?
La nostra Essenza
Che poi la coscienza sia indissolubilmente legata alla mortalità umana non è detto, tutt'oggi la coscienza è uno degli argomenti più dibattuto dagli esperti di neuroscienze

Quote:
Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi

E Adamo ed Eva, allora?

C'ha provato con Adamo ed Eva, appunto, ma gli è andata buca. E oggi, di quel corpo "perfetto", rimane poco.
Adamo ed Eva sono un allegoria, per buona parte delle confessioni cristiane escluse le poche correnti che leggono la Bibbia letteralmente

Quote:
Ai miei figli faccio di tutto per dargli un mondo migliore e meno sofferenze possibili.

Singolare che dio la pensi e operi diversamente per i suoi figli.
Tu stesso penso che considereresti un bambino che non deve affrontare nessuna difficoltà o dolore un "bambino viziato"

Quote:
Originariamente inviato da LucaTortuga Guarda i messaggi
Poco pertinente alla nostra discussione, direi.
AS parte dal considerare l'uomo com'è e immagina di vederlo trovarsi in una condizione diversa.
Noi, invece, ci stiamo chiedendo per quale motivo, se dio ci ha creato per amore, ci abbia messo nelle condizioni di doverci evolvere con difficoltà.
Ribadisco, la condizione umana esclude che dio possa essere contemporaneamente onnipotente ed amorevole.
Come ti ho detto nessuno può discernere la volontà divina, io posso solo condividere con te le mie riflessioni, fra le quali perchè non sarebbe desiderabile un mondo diverso e una condizione umana diversa.
Ed anche a te ribatto dicendo che non useresti le lacrime di tuo figli come un indice della sua buona educazione, perchè spesso i bambini piangono per motivi futili a causa della loro immaturità, ed allo stesso modo non vedo perchè le lacrime del genere umano dovrebbero essere una prova del non amore di Dio (per altro senza tener conto dei sorrisi del genere umano)
__________________
Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
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Old 05-05-2010, 14:46   #6073
Revelator
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Originariamente inviato da Wolfhwk Guarda i messaggi
Infatti. Nutro un profondo rispetto per tutte le religioni, ma è assolutamente sbagliato appoggiarsi a questioni attualmente inspiegabili per giustificare la presenza di un Dio. Detto in tono pacifico e assolutamente civile
sono d'accordo con te,ma non nutro affatto rispetto per le religioni.detto in tono assolutamente pacifico e civile.
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Old 05-05-2010, 14:51   #6074
Revelator
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c'è da chiarire che ogni popolo ha una sua cultura religiosa quindi il fatto che tu preferisca un dio piuttosto che altri dei,è dovuto al contesto culturale che ha creato un dio funzionale al suo popolo.è fare violenza alla verità voler imporre una ricerca astratta o emotiva verso il tuo dio a culture diverse e implicitamente screditarle.è chiaro che il motivo della vita e dell'universo sia del tutto svincolato da ogni desiderio o bisogno religioso,sono le fattezze umane che spingono a questo tipo di percorsi ma non cè alcun motivo per dire che ciò sia un bene per la verità.tutta la storia della teologia ha spostato dio sempre piu lontano dal punto di vista epistemologico e teoretico,relegandolo ormai alla frutta, alla sfera etica emotiva individuale e privata.
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Old 05-05-2010, 14:53   #6075
Inugami
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Originariamente inviato da Dream_River Guarda i messaggi
Ma se fino ad ora hai criticato questo mondo secondo i tuoi parametri umani, come puoi dopo rispondere che sono i parametri umani un altro dispetto che Dio ci ha fatto?
Mi sembra un ammissione che non sei interessato a conoscere Dio, ma che semmai dovrebbe essere lui a scendere al tuo livello
Credo che tu stia complicando un discorso invece molto semplice.
Soffro e questo dio poteva evitarlo costruendo il Tutto in millemilamiliardi di altri modi.
Chi giudica poi secondo parametri prettamente umani è chi viene a dirmi "ma senza soffrire non potresti essere felice" o "ma senza pressione scoppieresti" perchè le coseguenze sono effetto delle regole decise sempre da dio ed è questa decisione che viene messa sul banco degli imputati.
__________________
Se mi analizzo mi deprimo, se mi confronto mi esalto.
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Old 05-05-2010, 15:01   #6076
Wolfhwk
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Ma per scoprire ed imparare dovremmo essere un una condizione precedente di ignoranza, è magari anche in questo mondo ci sarebbe qualcuno che si lamenterebbe "Cavolo, Dio mi ha dato cibo e donne a volontà, però mi a imposto un ignoranza che mi costringe a far fatica per scoprire questo mondo, che dio poco amorevole"
Uhm, la logica torna. Niente da dire.
Però questa ignoranza di base è spiegabile scientificamente. Così come tutto il meccanismo che porta a voler progredire e scoprire sempre di più, che ha analogie,seppur minori,anche nel "mondo animale".
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Old 05-05-2010, 15:02   #6077
Wolfhwk
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Credo che tu stia complicando un discorso invece molto semplice.
Soffro e questo dio poteva evitarlo costruendo il Tutto in millemilamiliardi di altri modi.
Chi giudica poi secondo parametri prettamente umani è chi viene a dirmi "ma senza soffrire non potresti essere felice" o "ma senza pressione scoppieresti" perchè le coseguenze sono effetto delle regole decise sempre da dio ed è questa decisione che viene messa sul banco degli imputati.
Temo che molti tendano ad umanizzare Dio, considerata creatura benevola secondo parametri umani.
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Old 05-05-2010, 15:13   #6078
LucaTortuga
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Ed anche a te ribatto dicendo che non useresti le lacrime di tuo figli come un indice della sua buona educazione, perchè spesso i bambini piangono per motivi futili a causa della loro immaturità, ed allo stesso modo non vedo perchè le lacrime del genere umano dovrebbero essere una prova del non amore di Dio (per altro senza tener conto dei sorrisi del genere umano)
E' proprio questo il punto.
Un genitore, a malincuore, è spesso costretto a tollerare le sofferenze dei figli perchè si rende conto che sono utili alla loro maturazione.
Ma quel genitore è costretto a fare i conti con la realtà che si trova a vivere, non è il creatore di quella realtà.
Se ne avesse il potere, genererebbe figli che non abbiano bisogno di passare attraverso esperienze formative dolorose.
__________________
"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960).
LucaTortuga è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-05-2010, 15:16   #6079
LucaTortuga
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Originariamente inviato da Wolfhwk Guarda i messaggi
Temo che molti tendano ad umanizzare Dio, considerata creatura benevola secondo parametri umani.
Esatto.
Ma questo genera una contraddizione evidente, se consideriamo le condizioni imposte alle creature divine.
Dovremmo concludere che, se dio ama, lo fa in maniera totalmente differente da quella umana.
E questo, a sua volta, genera un'ulteriore contraddizione con l'idea che egli ci abbia creato "a sua immagine".
__________________
"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960).
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Old 05-05-2010, 15:24   #6080
Wolfhwk
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Originariamente inviato da LucaTortuga Guarda i messaggi
Esatto.
Ma questo genera una contraddizione evidente, se consideriamo le condizioni imposte alle creature divine.
Dovremmo concludere che, se dio ama, lo fa in maniera totalmente differente da quella umana.
E questo, a sua volta, genera un'ulteriore contraddizione con l'idea che egli ci abbia creato "a sua immagine".
Giusto. E se banalmente "a sua immagine" si riferisse solo all'aspetto umano, considerando che l'amore come noi lo intendiamo potrebbe essere una nostra invenzione?
Qui speculo eh, però è interessante considerare altri elementi.
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