[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da e.greg.io

@capitano

si ma l'utente medio non guarda solo il clock, un minimo di informazioni su quello che compra le cerca.
insomma: si tratta sì di un quad che paga 400mhz dal 965, ma consuma meno (95w) e ha tutte le potenzialità del nuovo step, essendo pure un BE.
inoltre è stuzzicante l'idea di poter unlockare i core, e molta pubblicità è stata fatta su questa feature nelle nuove mb...non credo sia stato casuale tutto questo parlarne.
insomma zosma ha "potere commerciale" e 120 mi sembrano pochi.
vedremo, sperando di avere torto

Per AMD Zosma non è una CPU da portare @ 6 core oppure a 4.00Ghz con poco; il 960T è un "semplice" Quad core a 3.00Ghz con turbo core.
Chiaramente bisogna vedere dove viene collocato Zosma sul mercato, ma in qualsiasi modo la giri è sempre una CPU a 3.00Ghz.
AMD propone il 945, 955 e 965; Zosma per logica di deve mettere tra il 945 e il 955 BE compreso il prezzo altrimenti va completamente fuori mercato...

[Thunderx]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per AMD Zosma non è una CPU da portare @ 6 core oppure a 4.00Ghz con poco; il 960T è un "semplice" Quad core a 3.00Ghz con turbo core.
Chiaramente bisogna vedere dove viene collocato Zosma sul mercato, ma in qualsiasi modo la giri è sempre una CPU a 3.00Ghz.
AMD propone il 945, 955 e 965; Zosma per logica di deve mettere tra il 945 e il 955 BE compreso il prezzo altrimenti va completamente fuori mercato...

però zosma dovrebbe essere un derivato di thuban e non di deneb giusto?

[e.greg.io]

Originariamente inviato da Thunderx

però zosma dovrebbe essere un derivato di thuban e non di deneb giusto?

esatto.

[Mparlav]

A listino i Phenom X6 in Germania:
http://geizhals.at/eu/?fs=phenom+x6&in=

1090T = 280 euro
1055T = 190 euro

[MonsterMash]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per AMD Zosma non è una CPU da portare @ 6 core oppure a 4.00Ghz con poco; il 960T è un "semplice" Quad core a 3.00Ghz con turbo core.
Chiaramente bisogna vedere dove viene collocato Zosma sul mercato, ma in qualsiasi modo la giri è sempre una CPU a 3.00Ghz.
AMD propone il 945, 955 e 965; Zosma per logica di deve mettere tra il 945 e il 955 BE compreso il prezzo altrimenti va completamente fuori mercato...

Si ma il 960t ha il turbo, che significa che, bench alla mano, andrà più veloce di un 940. Quindi secondo me lo faranno pagare almeno quanto un 965.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Thunderx

però zosma dovrebbe essere un derivato di thuban e non di deneb giusto?

Originariamente inviato da e.greg.io

esatto.

Ma non significa niente, AMD non vende il nome del core ma il nome del modello la quale si basa sulla frequenza...
Se produrre un Quad core Zosma costa di più di un Quad core Deneb alla stessa frequenza è inutile metterlo sul mercato...
Inoltre un Zosma a 180 dollari (prezzo del 965 su Amazon, 145 euro in italia) andrebbe a scornarsi con il modello 1035T (prezzo stimato 180 dollari) e quasi con il 1055T (prezzo stimato 200 dollari)
Personalmente penso che il prezzo giusto per Zosma è 150/160 dollari, ovvero il prezzo in dollari del 955...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MonsterMash

Si ma il 960t ha il turbo, che significa che, bench alla mano, andrà più veloce di un 940. Quindi secondo me lo faranno pagare almeno quanto un 965.

Il 940 è fuori mercato, parliamo del 945 la quale ufficialmente ha un prezzo di 155 dollari (in italia costa come un 955 BE)
Io metto il 960T allo stesso livello del 955BE, cioè una CPU con 3.00Ghz con turbo core contro una CPU @ 3.20Ghz senza il turbo.
E' inutile confrontare un 965BE con un 960T, la differenza di 400Mhz su 4 core è troppo anche per un turbo core su due core...
Noi consideriamo un Zosma come se fosse un Six core a 3.00Ghz, invece per AMD è un "semplice" Quad core a 3.00Ghz...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

A listino i Phenom X6 in Germania:
http://geizhals.at/eu/?fs=phenom+x6&in=

1090T = 280 euro
1055T = 190 euro

... a me avevano scritto 240-270€ per il 1090T.... grrrr

Senza fare polemica... in linea generale confrontando con il listino Intel il 1090T non è che costi poi tanto (per come la vogliamo girare, è sempre un 3,2GHz stock e lo si deve confrontare con un 3,2GHz stock sempre Intel, d'accordo che qualsiasi i7 in OC supera i 3,2GHz, ma certamente dopo aver visto tanti 1055T superare i @4,2GHz ad aria la stessa cosa varrebbe certamente anche per AMD), ma rispetto al 1055T costa un botto di più... e non penso che questa differenza sia giustificata solo dal fatto di essere B.E. con stesso OC finale...

Secondo me il motivo potrebbe essere quello che ho sollevato tempo addietro, cioé che l'OC massimo del 1055T non è determinato da limiti di clock ma da limiti di OC bus/mobo. Siamo arrivati a 315MHz di bus, un OC che raschia il +60%.

E questo troverebbe ragione che il modello Thuban a 3GHz non B.E. non è stato commercializzato.

basta fare questo ragionamento:

1055T moltiplicatore 14X
1075T moltiplicatore 15X
1090T moltiplicatore 16X def ma libero.

max clock bus per quello che si è visto, 315MHz.

315MHz x 14X = 4,410GHz
315MHz x 15X = 4,725GHz (ma AMD non l'ha commercializzato)

I 4,4GHz si sono visti ad aria. A liquido si può overvoltare di più, quindi dedurrei che i 4,4GHz si possono superare.
Ed è qui il punto di differenza... e solo questo può giustificare i 100€ in più per il 1090T, cioè che il limite di OC nel 1055T non è nella frequenza di clock finale ma nella frequenza massima a cui può arrivare il bus.
Se il liquido concedesse anche solo 300MHz in più, cioé arrivare a 4,7GHz, con il 1055T c'è il limite della massima frequenza bus e quindi IMPOSSIBILI da farsi. Se così fosse, allora si che i 100€ in più sarebbero giustificati.

[Knukcles]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

... a me avevano scritto 240-270€ per il 1090T.... grrrr

Senza fare polemica... in linea generale confrontando con il listino Intel il 1090T non è che costi poi tanto (per come la vogliamo girare, è sempre un 3,2GHz stock e lo si deve confrontare con un 3,2GHz stock sempre Intel, d'accordo che qualsiasi i7 in OC supera i 3,2GHz, ma certamente dopo aver visto tanti 1055T superare i @4,2GHz ad aria la stessa cosa varrebbe certamente anche per AMD), ma rispetto al 1055T costa un botto di più... e non penso che questa differenza sia giustificata solo dal fatto di essere B.E. con stesso OC finale...

Secondo me il motivo potrebbe essere quello che ho sollevato tempo addietro, cioé che l'OC massimo del 1055T non è determinato da limiti di clock ma da limiti di OC bus/mobo. Siamo arrivati a 315MHz di bus, un OC che raschia il +60%.

E questo troverebbe ragione che il modello Thuban a 3GHz non B.E. non è stato commercializzato.

basta fare questo ragionamento:

1055T moltiplicatore 14X
1075T moltiplicatore 15X
1090T moltiplicatore 16X def ma libero.

max clock bus per quello che si è visto, 315MHz.

315MHz x 14X = 4,410GHz
315MHz x 15X = 4,725GHz (ma AMD non l'ha commercializzato)

I 4,4GHz si sono visti ad aria. A liquido si può overvoltare di più, quindi dedurrei che i 4,4GHz si possono superare.
Ed è qui il punto di differenza... e solo questo può giustificare i 100€ in più per il 1090T, cioè che il limite di OC nel 1055T non è nella frequenza di clock finale ma nella frequenza massima a cui può arrivare il bus.
Se il liquido concedesse anche solo 300MHz in più, cioé arrivare a 4,7GHz, con il 1055T c'è il limite della massima frequenza bus e quindi IMPOSSIBILI da farsi. Se così fosse, allora si che i 100€ in più sarebbero giustificati.

io non ho problemi con il bus




quindi non credo che spendo quei 100€ in più

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Knukcles

io non ho problemi con il bus




quindi non credo che spendo quei 100€ in più

Si ma tu stai provando il limite di bus con un Phenom II 555 che è un X2, ed arrivi a 360, io con l'X4 l'ho sui 320-340, i Thuban sono X6....

[Knukcles]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si ma tu stai provando il limite di bus con un Phenom II 555 che è un X2, ed arrivi a 360, io con l'X4 l'ho sui 320-340, i Thuban sono X6....

perchè il bus cambia in relazione al numero dei core?!

non è una polemica, ma che proprio non sapevo sto fatto.....dopo provo in config x4 per vedere se è vero che mi si abbassa il limite......

[Sberla101]

Editato, scusate

[capitan_crasy]

Grazie...

[gianni1879]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque leggo che i nuovi Thuban con i bios correnti hanno problemi con il Vcore.

"just downgraded the bios to F5, now it detects as 6 core, but when i start the auto vcore is set to 1.5. i set it manually to 1.35.
and i can't turn off the QnC, i already disabled it. i think gigabyte needs to make a new bios quick."

Cacchio... dovrebbe avere un Vcore 1,15-1,45V l'E0....

beh basta aspettare qualche release di bios

[Aurora2008]

Originariamente inviato da Knukcles

perchè il bus cambia in relazione al numero dei core?!

non è una polemica, ma che proprio non sapevo sto fatto.....dopo provo in config x4 per vedere se è vero che mi si abbassa il limite......

La butto lì: avendo più cores è più probabile che uno di questi non riesca a reggere un bus tanto elevato? Magari 3 cores reggono un bus a 360 ma il quarto solo un bus a 320.

[gianni1879]

Originariamente inviato da Mparlav

A listino i Phenom X6 in Germania:
http://geizhals.at/eu/?fs=phenom+x6&in=

1090T = 280 euro
1055T = 190 euro

non male i prezzi, certo il 1055T a quel prezzo è molto invitante, chissà come si comporta in OC

[Knukcles]

Originariamente inviato da Aurora2008

La butto lì: avendo più cores è più probabile che uno di questi non riesca a reggere un bus tanto elevato? Magari 3 cores reggono un bus a 360 ma il quarto solo un bus a 320.

mhà guarda....può anche essere.....ma una cpu limitata di bus a 300e qualcosa non l'ho mai vista.....forse sui 450/500 comincia ad avere problemi una cpu.....al di sotto di questa soglia la colpa è della scheda madre......(a mio parere.....poi non saprei)

cmq.....anche a x4 con 362 di bus non ho problemi.....

[devil_mcry]

guarda che è normale che + sale il numero di core + scende l'fsb che riesce a tirare la mobo

se poi la cpu walla è un'altro paio di maniche ma, in generale, cn i dual si sale d+ che con i quad e via dicendo

cmq se quelli sono i prezzi in crucconia, tendenzialmente + bassi che da noi, la mia equazione 1$=1€ nn mi sembra tanto sbagliata...

da noi saranno 290-299 e 190-199

[Knukcles]

Originariamente inviato da devil_mcry

guarda che è normale che + sale il numero di core + scende l'fsb che riesce a tirare la mobo

se poi la cpu walla è un'altro paio di maniche ma, in generale, cn i dual si sale d+ che con i quad e via dicendo

allora diciamo che questa volta quelli della asrock hanno tirato fuori una gran bella schedozza visto che tra x2 e x4 non cambia nulla

nell'x6 con un molti 14x anche se l'fsb mi scende di un po di certo non sono per nulla limitato nell'oc

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Knukcles

allora diciamo che questa volta quelli della asrock hanno tirato fuori una gran bella schedozza visto che tra x2 e x4 non cambia nulla

nell'x6 con un molti 14x anche se l'fsb mi scende di un po di certo non sono per nulla limitato nell'oc

beh ma quella scheda è nuova specificatamente pensata x i thuban

cmq può essere che con gli x6 faccia molto di meno, ma quando arrivi gia intorno ai 280 sei a posto tanto più che io dubito che ad aria si possa salire RS (non bench) a chissa quale clock ma questo si vedrà quando qualcuno qui avra la cpu e fara dei test seri vedi occt varie modalità, prime95 etc etc