Grecia: per aiuto da ogni italiano 92 euro

[Sciarese]

Originariamente inviato da ConteZero

Ecco che rispunta la cazzata del millennio.

Tu a quanto l'avresti fissato il cambio euro/lira ?

1.000 ? Così le nostre Punto da 30.000.000 toccava venderle a 30.000 euro (del 2001) ?
3.000 ? Così uno stipendio da 1.500.000 era 500 euro ?

Per servire al meglio la gente il cambio andava imposto a 1000 lire, ma la Germania mica ce lo lasciava fare col nostro debito pubblico.
A 1000 lire per un euro la punto sarebbe costata 15.000 Euri comunque meno di 30.000, se la volevano vendere senza regali dallo Stato.
Chi guadagnava 1.500.000 lire si ritrovava 1.500 Euri.

Invece a 2000 e 3000 lire di cambio l'hai scritto te il risultato per la gente comune

[M3thos]

Originariamente inviato da Sire_Angelus

perche noi ne dobbiamo un botto in forma di multe.

Touché

[girodiwino]

Originariamente inviato da Froze

no. non c'e' bisogno di vendere il quirinale.

basterebbe vendere tutti quegli immobili non in uso o dati in affitto o ecc ecc... si abbatterebbe il debito pubblico di almeno un 20%...

Stai scherzando vero? Quando hai a che fare con un bilancio non ti puoi permettere - a meno di essere già fallito - di vendere beni che producono profitto in modo strutturale per ripianare i debiti: le tasse aumenterebbero in modo spropositato perchè la diminuzione di gettito non corrisponde ad una diminuzione della spesa, in questo caso anzi è il contrario. Che cosa fai quando il debito si ripresenta?

Ciò che proponi equivale a vendere quello che ti serve per vivere per ripianare i debiti invece che stringere la cinghia.
Quello che ci vuole è sana gestione delle entrate.


Piuttosto da' un'occhiata a quanto costa avere in concessione le spiagge al chilometro quadrato e fa' le proporzioni con quanto guadagna un impianto balneare a riccione, è semplicemente ridicolo che i padroni degli impianti prendano così tanto a fronte di spese così ridicole

[cometa18]

Originariamente inviato da Capozz

Francamente, dilazionando il pagamento, lo farei per il bene della nazione.
E non servirebbero neanche 30000 euro, non dobbiamo totalmente azzerare il debito, basterebbe diminuirlo.

Ma il problema è che poi non avresti nessuna possibilità di impedire che i politici lo ricreassero...
Già quest'anno stiamo "ricreando debito", con avanzo primario negativo, e allora è come voler vuotare il mare con un secchiello. Dai soldi a gente che non esiterà a rispenderli per aumentare le proprie clientele... Cioè io se riappiano poi voglio tenermi i cordoni della borsa, di fare beneficenza a chi ha più soldi di me mi son rotto.

Perchè non aboliscono quelle cazzo di province???? Perchè non riducono il numero dei parlamentari? Perchè non cestinano leggi ridicole come la pensione per i deputati dopo 2 anni e mezzo? Dare soldi per ripianare debiti che sti qua si sono creati? Piuttosto me li gioco al casinò.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Sciarese

Per servire al meglio la gente il cambio andava imposto a 1000 lire, ma la Germania mica ce lo lasciava fare col nostro debito pubblico.
A 1000 lire per un euro la punto sarebbe costata 15.000 Euri comunque meno di 30.000, se la volevano vendere senza regali dallo Stato.
Chi guadagnava 1.500.000 lire si ritrovava 1.500 Euri.

Invece a 2000 e 3000 lire di cambio l'hai scritto te il risultato per la gente comune

io avrei fatto una lira un euro.
saremmo stati tutti ricchi.

[dave4mame]

Originariamente inviato da girodiwino

Stai scherzando vero? Quando hai a che fare con un bilancio non ti puoi permettere - a meno di essere già fallito - di vendere beni che producono profitto in modo strutturale per ripianare i debiti: le tasse aumenterebbero in modo spropositato perchè la diminuzione di gettito non corrisponde ad una diminuzione della spesa, in questo caso anzi è il contrario. Che cosa fai quando il debito si ripresenta?

non è così "bianco o nero".
le caserme inutilizzate (prima stupidata che mi viene in mente) potrebbero benissimo essere dei cespiti dismissibili senza problemi.
se, per legge, il gettito fosse destinato ad abbattere il debito pubblico, sarebbero beni "ben ceduti".

molto di più delle privatizzazioni scellerate di una 15na di anni fa.

[Froze]

Originariamente inviato da girodiwino

Stai scherzando vero? Quando hai a che fare con un bilancio non ti puoi permettere - a meno di essere già fallito - di vendere beni che producono profitto in modo strutturale per ripianare i debiti: le tasse aumenterebbero in modo spropositato perchè la diminuzione di gettito non corrisponde ad una diminuzione della spesa, in questo caso anzi è il contrario. Che cosa fai quando il debito si ripresenta?

no non sto scherzando.
ovviamente non mi riferivo a strutture operative e funzionanti, ma a quelle come citate ad esempio da dave4mame che oltre a essere inutilizzate, non solo non producono profitto ma anzi producono costi (inutili) di mantenimento e manutenzione.

Inoltre considera che una riduzione di debito pubblico equivarrebbe anche a una riduzione di interessi da pagare, cosa che permetterebbe di liberare un po' di risorse

La sana gestione delle entrate la considero imprescindibile per un risanamento, per questo non l'ho menzionata.

[ConteZero]

Io delle caserme "abbandonate" e "fatiscenti" le ho viste... non sono strutture che "risistemi", vanno rase al suolo e ricostruite ex novo.
L'esercito, forte del fatto che sono disabitate ed inutilizzate, non s'è curato di mantenerle in buono stato col risultato che molte sono inagibili a livello di struttura.

Se vogliamo venderle perché qualcuno le trasformi in lotti di terreno edificabile e faccia l'ennesima speculazione edilizia accomodiamoci pure, io preferirei che venisse creato un ente per la gestione di tutti i beni immobiliari dello Stato e che si destinassero questi appezzamenti di terreno ad altri scopi "comunitari", come ospedali/scuole.
Per il resto se due o tre basi dismesse venissero "cedute" all'UE come basi logistiche (stile basi USA) non mi dispiacerebbe.
Visto che di sciogliere il nostro esercito non se ne parla si potrebbe almeno lavorare per costruire un secondo esercito "comunitario", in modo da aggirare la legnosità insita nel far collaborare truppe con stati maggiori diversi.

[girodiwino]

Originariamente inviato da dave4mame

non è così "bianco o nero".
le caserme inutilizzate (prima stupidata che mi viene in mente) potrebbero benissimo essere dei cespiti dismissibili senza problemi.
se, per legge, il gettito fosse destinato ad abbattere il debito pubblico, sarebbero beni "ben ceduti".

molto di più delle privatizzazioni scellerate di una 15na di anni fa.

Arrivate tardi, riporto i miei appunti da E. Casetta, Manuale di diritto amministrativo, Giuffré, MI, 2008

Come anticipato, si registra la crescente tendenza all'utilizzo di beni demaniali (anche indisponibili) con il fine di produrre entrate a scapito della soddisfazione di interessi pubblici (tendenza confermata dai compiti dell'agenzia del demanio). La privatizzazione dei beni pubblici infatti ha come fine principale il finanziamento e risanamento del debito pubblico, tuttavia bisognerebbe distinguere tra patrimonio disponibile (basato sul rapporto spese-ricavi) e indisponibile, il cui criterio dovrebbe essere la permanenza della funzione pubblica cui assolvono.
Le modalità di dismissione del patrimonio dello stato sono tre:
Sottoscrizione di quote di fondi immobiliari – operata dal ministero dell'economia e delle finanze mediante apporto di beni mobili e diritti reali su immobili di proprietà dello stato.
Tali fondi sono gestiti da società di gestione che fanno l'offerta al pubblico delle quote derivate dall'istituzione del fondo. La quota minima del sottoscrivibile con apporto di beni immobili pubblici è del 51%.
Alienazione – riguarda i beni immobili dello stato non conferiti in fondi immobiliari e individuati dal ministro dell'economia e delle finanze.
I beni e i diritti immobiliari dello stato sono alienati in deroga alle norme di contabilità statale; mentre quelli compresi in un apposito programma definito dal ministero possono essere alienati ad uno o più intermediari scelti con procedure competitive, è il ministro dell'economia ad alienare singoli beni o diritti.
I beni immobili dello stato, se non sono inseriti in un programma di dismissioni e non sono conferiti nei fondi immobiliari, possono essere ceduti a titolo gratuito a regioni o enti locali che ne facciano richiesta tramite d.p.c.m. I beni non possono essere rivenduti prima di 20 anni, i casi e le modalità debbono essere identificati mediante regolamento.
I beni non più necessari al ministero della difesa sono permutati, valorizzati e alienati mediante disposizioni specifiche (l. 133/2008).
Gli enti locali, nel rispetto dei principi generali dell'ordinamento, possono definire con regolamento i criteri per l'alienazione anche in deroga alla disciplina concernente l'alienazione di immobili dello stato. Nel caso di bene demaniale prima si deve togliergli tale categoria con legge, nel caso di bene indisponibile è necessario il previo passaggio nel patrimonio disponibile. Nel caso di dismissione gli enti locali hanno diritto di prelazione.
Il d.l. 112/2008 prevede un piano delle alienazioni immobiliari allegato al bilancio di previsione di regioni ed enti locali, l'inserimento in tale piano importa de iure la classificazione del bene come disponibile.
Ulteriore modalità di trasferimento è rappresentata dalla consegna come corrispettivo di un appalto di un bene pubblico appartenente all'amministrazione aggiudicatrice in sostituzione del denaro, purché non assolvano più a funzioni di interesse pubblico.
L'Agenzia del demanio è autorizzata, previo decreto dirigenziale del ministero dell'economia e delle finanze di concerto con i ministri interessati, a vendere a trattativa privata, anche in blocco, beni immobili adibiti ad uffici pubblici.
Cartolarizzazione – ex l. 410/2001 il ministro dell'economia e delle finanze può costituire o promuovere la costituzione1 di più s.r.l. con capitale iniziale di 10000 euro aventi oggetto esclusivo la realizzazione di una o più operazioni di cartolarizzazione dei proventi2 derivanti dalla dismissione del patrimonio immobiliare dello stato e degli altri enti pubblici. Queste società veicolo corrispondono allo stato un prezzo iniziale, con riserva di versare la differenza ad operazione completata.
A queste società possono essere ceduti beni immobili a titolo oneroso individuati dall'agenzia del demanio, con decreto del ministro. In sostanza vengono ceduti immobili con il solo scopo di rivenderli; le SCIP pagano un prezzo iniziale all'ente ottenendo un finanziamento tramite obbligazioni o titoli; i finanziatori versano una somma iniziale e, man mano che gli immobili vengono venduti, gli viene restituito il prezzo maggiorato dagli interessi. I beni sono patrimonio “separato” rispetto a quello della società e a quello relativo ad altre operazioni e sono sottratti ad azioni di terzi diversi da quelli titolari dei titoli o dai finanziatori.
La privatizzazione mediante cartolarizzazione ex l. 289/2002 può essere operata anche da enti territoriali minori.
Un meccanismo in parte analogo si verifica con riferimento al trasferimento a Infrastrutture s.p.a. di tratti di rete stradale e autostradale nazionale “assoggettabile a pedaggio figurativo non a carico degli utenti.

Che altro ci dobbiamo vendere? le miniere? i boschi? le chiappette d'oro?

[GianoM]

Originariamente inviato da Froze

nel caso dell'italia esiste un patrimonio mobiliare e immobiliare.
ora che ti ho accontentato, potresti rispondere tu alla mia di domanda?

possibilmente senza rigirarla, grazie.

Ti avevo già risposto di sì.