[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

P.S.
A quella frequenza fa quasi concorrenza a due Opteron 2435 (12 core a 2.60Ghz!)

Capitano... qui c'è da puntualizzare una cosa:
Le ram sono 1600MHz e 8-8-8-24-34 e l'NB è solamente a 2,7GHz.
Carpov è arrivato a testare il Thuban con delle 2GHz di DDR3 (mettiamole pure con timing più aggressivi) ed NB a 3,2GHz.
Inoltre il procio è un 1055T occato di bus a 300MHz (chi diceva che il Phenom II non sale molto di bus? )
Un 1090T è assolutamente escluso che faccia di meno... anche perché i 300MHz di bus assolutamente non sono pochi... e ciò potrebbe limitare l'OC.
In pratica il risultato fatto con quel 1055T di 7,38 è ASSOLUTAMENTE migliorabile con DDR3 più veloci, NB a clock più alto e timing DDR3 più aggressivi. Per me si possono raggiungere e superare i 7,50 punti a 4,2GHz.
E se volete ve la posto con il 965C3 per dire che non sto scherzando , copiando pari pari la configurazione del 1055T e riproporla con settaggi ottimizzati.
Vi ricordo che da parametri def a parametri ottimizzati l'incremento del 965C3 è del 7%.
Contando che quel Thuban ha parametri da via di mezzo, un 3-5% è perfettamente ottenibile, e su 7,38 il +3% è 7,62 ed il 5% 7,75.

[paolo.oliva2]

In ogni caso, direi che si possono assolutamente cestinare i vari commenti "pessimisti" sentiti sino ad ora...

In primis che ad aria sarebbe stato impossibile arrivare sui 3,6GHz, abbiamo visto OC sui 4,2GHz con dissi stock D'accordo che sarebbe improbabile un D.U. con dissi stock a 4GHz, ma se lo hanno fatto con il dissi stock, con dissi medio-alti commerciali la cosa sarebbe fattibile.

Per quelli che dubitavano che l'OC non avrebbe superato i 4GHz pure a liquido, basta vedere un 1055T a 4,2GHz con Cinebench ad aria...

Per chi pensava che il Thuban assolutamente non si sarebbe potuto occare più del 965C3... beh... io a liquido con OS 64bit non supero i 4,150GHz con lo stesso Vcore del 1055T che invece bencha a 4,2GHz ad aria...

Per chi dubitava che 2 core in più nel Thuban avessero potuto dare oltre il 20% in più di IPC, beh... un Thuban 1055T (che ricordo è il 2,8GHz bloccato e non il B.E. a 3,2GHz stock) a 4,2GHz con OS 64bit fa 7,38 punti, migliorabili... io a liquido faccio 4,83 punti a 4,050GHz e con parametri molto più tirati, corrispondono al 48% ABBONDANTE... togliamoci pure i 150MHz inferiori del mio sistema, ma il 40% ci sta tutto... ed io sono a liquido e il Thuban ancora ad aria!!! Ed io non arrivo alla frequenza che già arriva il Thuban.

Edit:



Un 1055T a screen con un Vcore inferiore al def del 965C3 a 4,312GHz... fate voi. Io non riesco neppure ad arrivare a 4GHz a quel Vcore.

Insomma... non capisco cosa cerchiamo di più per renderci conto che il Thuban è un signor procio acquistabile già a 170€... (1055T).

Edit:
Inoltre aggiungo... a me interessa relativamente chi l'avrà più lungo, però sono dell'idea che il confronto con l'i7 non sarà relegato a quelli di fascia bassa e media, ma che potrà confrontarsi pure contro la fascia alta ed EE compresi (i980X escluso), questo sia per l'IPC in generale che per quanto riguarda l'OC. Ma sicuramente il campo dove AMD risulta sin da ora indubbiamente vincitore è per il prezzo del procio e del sistema per intero. Un 1090T completo di mobo e 4GB di DDR3 lo si potrà avere già sotto i 450€...
Intel la vedo molto costretta ad abbassare e di parecchio i suoi listini, ma capiamoci sin d'ora che non è per babbonite acuta. Sono veramente curioso di come farà i suoi passi... gli i78XX di quanto li potrà abbassare senza sputtanare le vendite degli i79XX? E se abbassasse anche questi di molto... dovrebbe comunque portare un 3,2GHz stock sotto i 300€... e se AMD buttasse fuori un 3,4GHz a breve?

[muppo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In ogni caso, direi che si possono assolutamente cestinare i vari commenti "pessimisti" sentiti sino ad ora...

In primis che ad aria sarebbe stato impossibile arrivare sui 3,6GHz, abbiamo visto OC sui 4GHz con dissi stock D'accordo che sarebbe improbabile un D.U. con dissi stock a 4GHz, ma se lo hanno fatto con il dissi stock, con dissi medio-alti commerciali la cosa sarebbe fattibile.

Per quelli che dubitavano che l'OC non avrebbe superato i 4GHz pure a liquido, basta vedere un 1055T a 4,2GHz con Cinebench ad aria...

Per chi pensava che il Thuban assolutamente non si sarebbe potuto occare più del 965C3... beh... io a liquido con OS 64bit non supero i 4,150GHz con lo stesso Vcore del 1055T che invece bencha a 4,2GHz ad aria...

Per chi dubitava che 2 core in più nel Thuban avessero potuto dare oltre il 20% in più di IPC, beh... un Thuban 1055T (che ricordo è il 2,8GHz bloccato e non il B.E. a 3,2GHz stock) a 4,2GHz con OS 64bit fa 7,38 punti, migliorabili... io a liquido faccio 4,83 punti a 4,050GHz e con parametri molto più tirati, corrispondono al 48% ABBONDANTE... togliamoci pure i 150MHz inferiori del mio sistema, ma il 40% ci sta tutto.

Insomma... non capisco cosa cerchiamo di più per renderci conto che il Thuban è un signor procio acquistabile già a 170€... (1055T).

Edit:
Inoltre aggiungo... a me interessa relativamente chi l'avrà più lungo, però sono dell'idea che il confronto con l'i7 non sarà relegato a quelli di fascia bassa e media, ma che potrà confrontarsi pure contro la fascia alta ed EE compresi (i980X escluso), questo sia per l'IPC in generale che per quanto riguarda l'OC. Ma sicuramente il campo dove AMD risulta sin da ora indubbiamente vincitore è per il prezzo del procio e del sistema per intero. Un 1090T completo di mobo e 4GB di DDR3 lo si potrà avere già sotto i 450€...
Intel la vedo molto costretta ad abbassare e di parecchio i suoi listini, ma capiamoci sin d'ora che non è per babbonite acuta. Sono veramente curioso di come farà i suoi passi... gli i78XX di quanto li potrà abbassare senza sputtanare le vendite degli i79XX? E se abbassasse anche questi di molto... dovrebbe comunque portare un 3,2GHz stock sotto i 300€... e se AMD buttasse fuori un 3,4GHz a breve?

il problema è che molti compreranno comunque intel solo x il nome, quanti ce ne sono che vanno al piu vicino centro commerciale che vogliono il pc, continuo a veder rifilati socket 775 con quad 8xxx a costi da rapina considerato i componenti interni.
a proposito dove hai visto il 1055 gia acquistabile :S? mi sto allestendo un paio di postazioni per la modellazione poligonale in ambito videogame e avevo valutato una intel e una amd, ma credo prenderò 2 amd ,produttivamente le differenze sarebbero minime da quello che si vede dai primi bench e non varrebbero i soldi spesi in piu

[milanok82]

Per me non c'è bisogno neanche che vedo recensioni complete.Thuban spacca di brutto vedendo da pochi screen e questo mi basta.

[paolo.oliva2]

Senza nulla togliere a chi ha postato i bench con il Thuban, si tratterà ora di scoprire con quali parametri questo procio lavora meglio.

Con il C3 l'OC del procio non dipende unicamente dalla frequenza raggiunta, bensì dal settaggio dell'NB e delle memorie.
Non a caso con parametri NB/RAM tirati anche a solo 4GHz si raggiunge un IPC uguale a procio a 4,2GHz ma con parametri def, a tutto vantaggio di un notevole abbassamento Vcore e conseguente D.U.

Come lo potremmo testare, secondo il mio punto di vista i parametri da scoprire saranno i seguenti:

- massimo Vcore ad aria per D.U.
- massimo Vcore a liquido per D.U.
- massimo clock NB e relativi guadagni.
- massimo Vcore NB
- limite clock DDR3 ancora sfruttabile.
- differenze in OC tra le varie mobo e quindi alimentazioni migliori.

inoltre

- differenze reali sul massimo OC tra modelli non B.E. ed il B.E., per quantificare l'effettiva convenienza.

Ad intuito io ipotizzerei un limite di 3,6GHz per D.U. con il dissi stock, quindi per chi non volesse spendere molto, un 1055T senza spese ulteriori nel dissi sarebbe già un ottimo risultato.

Per frequenze sui 4GHz sembrerebbe che il raffreddamento ad aria lo possa permettere il D.U., ma ricordo che gestire l'OC da bus nel caso di proci non B.E. è una vera palla, perché il più delle volte non si arriva a sfruttare appieno la frequenza delle ram unita alla massima frequenza OC del procio ed inoltre la gestione dei P-State con K10Stat diventa molto paranoica.
Inoltre per portare un 1055T sui 4GHz bisogna occare il bus a 285MHz, e a 300MHz per i 4,2GHz. Con un 1090T essendo B.E. basta unicamente settare il molti del procio a 20X. La differenza tra 1055T e 1090T dovrebbe essere sugli 80€, ma sicuramente un 30-40€ bisognerà spenderli in più nella mobo per occare il 1055T come un 1090T.

Inoltre, felice di essere smentito, il comprare un 1090T da montare su una AM2+ lo sconsiglierei... meglio un 1055T su una mobo di nuovo modello (a parte la spesa della ram DDR3, praticamente la cifra sarebbe la stessa).
Probabilmente la scelta di AMD di commercializzare un Thuban a 2,6GHz che poi sparirà a breve dal commercio è proprio per questo: permettere un upgrade all'X6 senza cambiare la vecchia mobo e memorie, senza penalizzare il procio in prestazioni scarse. Un Thuban a 2,6GHz che costerebbe 20-30€ in più di un X4 con DDR2 non dovrebbe essere penalizzato, soddisfando il cliente in prestazioni proporzionali alla spesa.

[Thunderx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Inoltre, felice di essere smentito, il comprare un 1090T da montare su una AM2+ lo sconsiglierei... meglio un 1055T su una mobo di nuovo modello (a parte la spesa della ram DDR3, praticamente la cifra sarebbe la stessa).
Probabilmente la scelta di AMD di commercializzare un Thuban a 2,6GHz che poi sparirà a breve dal commercio è proprio per questo: permettere un upgrade all'X6 senza cambiare la vecchia mobo e memorie, senza penalizzare il procio in prestazioni scarse. Un Thuban a 2,6GHz che costerebbe 20-30€ in più di un X4 con DDR2 non dovrebbe essere penalizzato, soddisfando il cliente in prestazioni proporzionali alla spesa.

dipenderà dal tipo di am2 + che ognuno ha....nel caso delle top un 1090 T non dovrebbe risentire troppo della banda limitata tra mem e cpu

[fastleo63]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...comprare un 1090T da montare su una AM2+ lo sconsiglierei...

...Magari con un clock NB un pò altino si potrebbero ridurre i bottlenecks... Chissà, vorrei proprio regalarmelo a Natale, e visti i prezzi particolarmente concorrenziali ed allettanti... Vorrei poter continuare ad usare la mia ASUSTeK M3A78-T con 8 GB di RAM DDR2-1000, non mi ha mai dato un problema, mi scoccerebbe dover cambiare tutto... Eppoi mi accontenterei, non ho esigenze particolari se non quella dell'uso di macchine virtuali (ecco il motivo degli 8 GB) e di elaborazione video (e qui ben venga il multithreading...).

[Pihippo]

Originariamente inviato da Thunderx

dipenderà dal tipo di am2 + che ognuno ha....nel caso delle top un 1090 T non dovrebbe risentire troppo della banda limitata tra mem e cpu

In effetti c'è anche il discorso bw.
Dar da mangiare a 6 core con ddr2 in alcuni applicativi particolari potrebbe essere limitante.

[paolo.oliva2]

Effettivamente si dovrebbe testare il tutto. Ci vorrebbe poco... basta settare le DDR3 a 1066 con timing da DDR2 e poi fare dei bench.
Il mio dubbio è che vedendo i bench del Thuban a 4,2GHz, hanno settato l'NB a 2,7GHz e comunque le DDR3 erano a 1,6GHz con timing 8-8-8, che ad occhio dovrebbero corrispondere a delle DDR2 sui 4-5 di timing.
Però... con NB a 3GHz o superiore, l'MC le sfrutterebbe ancora meglio...

[devil_mcry]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Effettivamente si dovrebbe testare il tutto. Ci vorrebbe poco... basta settare le DDR3 a 1066 con timing da DDR2 e poi fare dei bench.
Il mio dubbio è che vedendo i bench del Thuban a 4,2GHz, hanno settato l'NB a 2,7GHz e comunque le DDR3 erano a 1,6GHz con timing 8-8-8, che ad occhio dovrebbero corrispondere a delle DDR2 sui 4-5 di timing.
Però... con NB a 3GHz o superiore, l'MC le sfrutterebbe ancora meglio...

le ddr3 hanno delle latenze superiori apparte quelle dei classici timing che puoi manipolare o meno

delle ddr3 1066 5 5 5 15, supponendo che potesso andare a quella frequenza, andrebbero cmq piu piano delle ddr2 1066 5 5 5 15

oltre a cio, il trfc sulle ddr3 scende peggio, ma cosa + importante su molte mobo non ti permette di selezionare valori inferiori al 6 per i primi 3 timing

con una stiama superficiale la resa delle ddr2 1066 5 5 5 15 sono superiori a delle 1333 9 9 9 e anche con delle 1333 7 7 7
bisogna aspettare che siano in commercio x fare quelle verifiche

mentre delle 1200 5 5 5 15 ddr2 hanno +o- la stessa resa delle 1600 cl7

[capitan_crasy]

Che roba!!!









Clicca qui...

[Gigamez]

aspettiamo a sbilanciarci completamente, anche se da questi screens il Thuban sembra davvero un gran procio! O_o"

[teresailli]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Che roba!!!









Clicca qui...

Questi risultati sono eccezionali, soprattutto perché ad aria. Capitano per caso dal video sei riuscito a capire che dissipatore era quello che ha usato?

[capitan_crasy]

Permettetemi una considerazione del tutto personale:
Da prima si parlava di Thuban come un semplice Istanbul D0 con frequenza di clock @ 2.80Ghz, con un TDP 140W in ritardo di 9 mesi...
A due settimane dall'uscita si è scoperto che Thuban è basato su uno step E cioè nuovo di pacca con tecnologia low-k dielectric (tralascio volontariamente la tecnologia Turbo core), il modello di punta ha una frequenza di clock @ 3.20Ghz con TDP 125W e inoltre in queste ore scopriamo che i primi Overclock del modello intermedio sono eccezionali.
Al di là delle prestazioni e della cautela pre-uscita, bisogna riconoscere che, ancora una volta è prevalso solo il pessimismo sia su questo thread sia nel forum in generale.
Il tempo del K10 65nm è finito da un pezzo e bisogna smetterla di considerare AMD solo in negativo perchè alla fine li mancano le prestazioni a livello assoluto (quelle arriveranno con Bulldozer)
Sono anche un pò stufo di mordermi la lingua ( in questo caso le dita ) per certi post di parte camuffati da falso buonismo.
Perdonatemi lo sfogo ma sono solo un dannato assemblatore di carne e ossa...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da devil_mcry

le ddr3 hanno delle latenze superiori apparte quelle dei classici timing che puoi manipolare o meno

delle ddr3 1066 5 5 5 15, supponendo che potesso andare a quella frequenza, andrebbero cmq piu piano delle ddr2 1066 5 5 5 15

oltre a cio, il trfc sulle ddr3 scende peggio, ma cosa + importante su molte mobo non ti permette di selezionare valori inferiori al 6 per i primi 3 timing

con una stiama superficiale la resa delle ddr2 1066 5 5 5 15 sono superiori a delle 1333 9 9 9 e anche con delle 1333 7 7 7
bisogna aspettare che siano in commercio x fare quelle verifiche

mentre delle 1200 5 5 5 15 ddr2 hanno +o- la stessa resa delle 1600 cl7

Io avevo delle DDR2@1275 a 5-5-5 sul 940 e ti posso garantire che il 965C3 con delle DDR3@1600 7-7-7 me le mangio con il pane.

Io ho sempre postato i valori di winrar, ed il 940 a 3,950GHz arrivava a 3,075MB/s, il 955C2 con DDR3 arrivava sui 3,100MB/s ma a 100MHz in meno di clock ed il 965C3 arrivo a sfiorare i 3,2MB a parità di clock del 940.

Il problema è che le DDR3 quasi raddoppiano il transfert delle DDR2, e 6 core a 4,2GHz o più del Thuban non sono 4 core a 4GHz del 965C3, e delle DDR2 a 1200 5-5-5 non sono delle DDR3 2GHz 7-7-7...

Io ho i miei dubbi... poi basterà poco per verificare se ho torto.

[Futura12]

Originariamente inviato da ghiltanas

ah ecco, io sono abituato alle ciofeche intel

cambierei cmq anche quello,ottenendo cosi migliore efficienza, overclock e silenziosità

Beh cribbio hai un Noctua mica ti vorrai tenere quella chiavata del dissipatore stock.
Secondo me, magari mi sbaglio però ma per sfruttare a dovere queste nuove cpu è consigliata una motherboard con ram DDR3,che gia con il Phenom II/Athlon II un minimo di differenza la fanno...
Con Thuban credo che questa differenza sia ancora più evidente.

[Mparlav]

Originariamente inviato da teresailli

Questi risultati sono eccezionali, soprattutto perché ad aria. Capitano per caso dal video sei riuscito a capire che dissipatore era quello che ha usato?

Il dissy si vede in questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=0mAmqqhvRKI

[pasqualaccio]

Originariamente inviato da Mparlav

Il dissy si vede in questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=0mAmqqhvRKI

quello sembra uno Scythe SCYS-1000 Yasya

[Futura12]

Beh considerate che quel dissipatore è uno Scythe che ancora non è in commercio e dovrebbe costare sui 50€.

[paolo.oliva2]

Sorbole

4,312GHz ad aria a 1,344V di Vcore... con NB a 3,080GHz e bus a 308MHz con un 1055T BLOCCATO.

E' più basso del Vcore def del Phenom X4 (1,35V)



Io per uno screen a liquido a quel Vcore FORSE arrivo a 4GHz con un 965C3.

Questo spiegherebbe il perché si riesce a postare frequenze oltre i 4GHz ad aria... il dissi stock supporta 1,4V (è lo stesso del 940-955-965C3)