Un papa può dimettersi?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ja]{|e

E' stato tirato in ballo, ma scherzandoci su... tu stavi scherzando con la tua affermazione precedente sulle organizzazioni e movimenti dei bambini, vero?

No, stava sperando che qualcuno abboccasse all'amo.

[girodiwino]

Originariamente inviato da Acrobat

Occhio a non dirle tu, guarda che le lettere erano indirizzate a Ratzinger, che ha sempre avuto molto potere cmq.. ma poi voglio dire, vieni a sapere determinate cose e stai zitto? Qualcosa poteva cmq fare, PARLARE. Ti costa la carriera? Sei un uomo di chiesa, te ne freghi e fai la COSA GIUSTA.
In caso contrario, prendendo alla lettera quello che professano loro, esiste un posticino per gente così, un posto tanto caldo e taaanto spiacevole.

I fatti a cui stiamo facendo riferimento, se non vado errato, riguardano gli anni ottanta e non gli ultimi anni di pontificato di GP2; che cosa ti fa pensare che ratzinger non abbia posto la questione al pontefice, a cui comunque spetta la decisione di sospendere a divinis o ridurre allo stato laicale?

Again, è come se un ministro in uno stato assoluto potesse prendere decisioni di vitale importanza* senza sentire il re.
Nell'ordinamento canonico queste decisioni sono tra le più importanti che possano essere prese e le decisioni prese da organi diversi dal pontefice in questo ambito non hanno alcuna forza. E' per questo che secondo me è stato GP2 a decidere di "sospendere" la decisione, che peraltro è arrivata in tempi più rapidi di quanto la giustizia "terrena" possa sognare...


Poi chiaramente non è da escludersi che l'attuale pontefice si sia comportato in modo infedele rispetto al papa dell'epoca, ma vista la tipologia di persona che sta dimostrando di essere ne dubito fortemente.


Attenzione: non è mia intenzione deresponsabilizzare la chiesa, ma ridimensionare le responsabilità che vengono attribuite a B16. La chiesa peraltro in quel momento storico aveva tutto l'interesse al "vitare scandala" per la particolare azione che il suo capo stava compiendo in ambito di politica internazionale.


Dal punto di vista dottrinale inoltre è molto peggio un vescovo che si dimette (come se poi un vescovo potesse perdere la qualifica ) di un vescovo che fa pubblicamente penitenza.
Essendo il rapporto gregge-pastore del tutto simile a quello genitore-prole sarebbe come se un padre cercasse di rinunciare al suo status perchè ha tradto la moglie.
Poi non condivido in toto tutte queste opinioni della chiesa, ma in ogni caso è opportuno analizzare i comportamenti anche sulla base degli schemi di ragionamento secondo cui si è agito.

[lowenz]

Originariamente inviato da aeterna

macchè movimenti di bambini, è chiaro che in passato tutti i media e altre organizzazioni che li manovrano se ne sono sempre fregati della chiesa e di quello che faceva, ora siccome da qualche anno va di moda affossare il vaticano, questi signori hanno capito che il carro del vincitore è cambiato è quindi stanno scendendo in fretta e furia da quello del vaticano per salire su quello di chi vuole far scomparire le religioni (cattolica e islamica perchè sono le + rilevanti).

ricordiamo i minareti in svizzera, il crocifisso in italia, ora la demolizione mediatica del vaticano.. un passetto alla volta

Tipico ragionamento paranoide che parte da premesse sbagliate sviluppandole per autosostenersi

Guarda che queste questioni "contro la Chiesa" ci sono da 300 anni, E SONO LE STESSE DA 300 ANNI, cioè da quanto con l'Illuminismo perse il monopolio culturale.

Allora cosa si fece? Si inventò la "questione massonica" (i mastri massoni non erano altro che i capomastri della costruzione delle cattedrali medioevali e come tali depositari di conoscenze techiche tramandata per secoli), ovvero il supercomplotto satanico millenario che parte dagli ebrei "deici" fino ad arrivare ad oggi.

E' sempre la stessa identica cosa da 300 anni ad oggi......ma possibile che non lo capiate che è banale vittimismo d'assalto?

[CUBIC84]

...

[lishi]

Originariamente inviato da aeterna

macchè movimenti di bambini, è chiaro che in passato tutti i media e altre organizzazioni che li manovrano se ne sono sempre fregati della chiesa e di quello che faceva, ora siccome da qualche anno va di moda affossare il vaticano, questi signori hanno capito che il carro del vincitore è cambiato è quindi stanno scendendo in fretta e furia da quello del vaticano per salire su quello di chi vuole far scomparire le religioni (cattolica e islamica perchè sono le + rilevanti).

ricordiamo i minareti in svizzera, il crocifisso in italia, ora la demolizione mediatica del vaticano.. un passetto alla volta

Indubbiamente c'é si sta assistendo a una atealizzazione del mondo che ci circonda(cosa che tu evidentemente vedi come negativa) e i media si piombano dentro perché fa notizia (senza andare a cercare complottismi vari), ma forse quello che dici dovresti conservarli per la prossima volta che si critica la chiesa per motivi veniali invece di farlo adesso per i crimini che stiamo parlando adesso.

[ronin17]

e' un problema che al limite dovrebbe riguardare i fedeli , non si capisce perche se ne devono occupare altri

[lowenz]

Originariamente inviato da ronin17

e' un problema che al limite dovrebbe riguardare i fedeli , non si capisce perche se ne devono occupare altri

Perchè l'abuso di minore è un reato rispetto al codice penale e quando c'è di mezzo un sacerdote si fa il processo canonico (con tanto di esilio in un monastero remotissimo) MA spesso NON quello giuridico in base al codice penale (e quindi finire in carcere e non nel remotissimo monastero di prima)?

[girodiwino]

Originariamente inviato da lowenz

Perchè l'abuso di minore è un reato rispetto al codice penale e quando c'è di mezzo un sacerdote si fa il processo canonico (con tanto di esilio in un monastero remotissimo) MA spesso NON quello giuridico in base al codice penale (e quindi finire in carcere e non nel remotissimo monastero di prima)?

Ordinamento che vai, pena che trovi...

[lowenz]

Originariamente inviato da girodiwino

Ordinamento che vai, pena che trovi...

Essì, peccato che Don "Mario Rossi" (classico nome generico) prima di essere sacerdote CHECCHE' LUI CREDA VENGA "PER PRIMO" NELLA SUA VITA resta cittadino italiano e legato alla giurisdizione italiana.

Questi sono i patti che i cittadini hanno con lo Stato.

[costel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Spero proprio che ratzi stia ancora per MOOOOOLTI anni a fare il papa.
Con un papa così spero che sempre + gente inizierà a porsi qualche domanda.

[girodiwino]

Originariamente inviato da lowenz

Essì, peccato che Don "Mario Rossi" (classico nome generico) prima di essere sacerdote CHECCHE' LUI CREDA VENGA "PER PRIMO" NELLA SUA VITA resta cittadino italiano e legato alla giurisdizione italiana.

Questi sono i patti che i cittadini hanno con lo Stato.

INfatti a me è questa parte della faccenda che non è chiara... La giurisdizione su base personale risale a qualche secolo fa...

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da aeterna

macchè movimenti di bambini, è chiaro che in passato tutti i media e altre organizzazioni che li manovrano se ne sono sempre fregati della chiesa e di quello che faceva, ora siccome da qualche anno va di moda affossare il vaticano, questi signori hanno capito che il carro del vincitore è cambiato è quindi stanno scendendo in fretta e furia da quello del vaticano per salire su quello di chi vuole far scomparire le religioni (cattolica e islamica perchè sono le + rilevanti).

ricordiamo i minareti in svizzera, il crocifisso in italia, ora la demolizione mediatica del vaticano.. un passetto alla volta

Mmhhh... e chi potrà essere che vuol far scomparire cristianesimo e islam? Buddhisti? Shintoisti? Zoroastriani? Induisti?

[thewebsurfer]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

.. Buddhisti? Shintoisti? Zoroastriani? Induisti?

o miscellanei?

[lowenz]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Mmhhh... e chi potrà essere che vuol far scomparire cristianesimo e islam? Buddhisti? Shintoisti? Zoroastriani? Induisti?

I massonoachiti

[Steinoff]

...i MUUUisti?

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da aeterna

è incredibile come la gente si possa accanire contro l'unico papa della storia che stia facendo qualcosa per affrontare il problema.
è come quello che sta incazzato col mondo, poi si sfoga con quello che c'entra meno di tutti. è un comportamento animale provato e comprensibile.

ma sappiamo bene che in realtà nel nostro caso si tratti di strumentalizzazioni da parte di organizzazioni e movimenti che hanno il loro bravo interesse a cavalcare l'onda.

chi ha una testa per ragionare, la usi.

i tuoi commenti sono una cosa eccezionale.. nel leggerli tutte le SANTE volte..
mi domando quanto poco sia possibile che gli esseri umani siano arrivati a fare quello che hanno fatto e fanno.. da soli.


esiste per forza un dio!

grazie mille aeterna, sei uno stimolo continuo.

[girodiwino]

Originariamente inviato da aeterna

è incredibile come la gente si possa accanire contro l'unico papa della storia che stia facendo qualcosa per affrontare il problema.
è come quello che sta incazzato col mondo, poi si sfoga con quello che c'entra meno di tutti. è un comportamento animale provato e comprensibile.

ma sappiamo bene che in realtà nel nostro caso si tratti di strumentalizzazioni da parte di organizzazioni e movimenti che hanno il loro bravo interesse a cavalcare l'onda.

chi ha una testa per ragionare, la usi.

Tralasciamo gli ultimi due §§ che riguardano congetture e torniamo ai fatti: quello che si imputa a ratzinger è:
1- per quanto fosse suo dovere istituzional religioso agire come ha agito prima di salire sul soglio è innegabile che dal punto di vista morale ha gettato sabbia negli ingranaggi della giustizia (almeno per come concepita dai laici, leggi il gregge) e merda su chi ne aveva già presa (sempre il gregge, in particolare gli agnellini*)
2- il danno creato dalla chiesa è insanabile e quello che il papa sta facendo non servirà a nulla per rimuovere o camuffare per rendere più sopportabili le sofferenze delle vittime degli abusi. contestualmente pare a molte persone che la chiesa, agendo a posteriori, non sia interessata a risolvere il vero problema... un po' come cercare di rimuovere dei cheloidi invece evitare che la gente subisca le lesioni che li provocano.


claro?

cambio idea e affronto anche l'ultima parte: le organizzazioni e i movimenti che "cavalcano l'onda" sono quelle delle vittime e di chi si batte per i diritti dell'infanzia che purtroppo per un lasso di tempo eccessivo sono stati violati - e forse il tempo passato è fuori luogo - dalla chiesa che ora li accusa per il solo fatto di aver creato scandali. non è ignobile quello che fanno gli accusatori - se accusatori sinceri - ma è ignobile quello che la chiesa ha fatto solo per poter dire che le sue mani sono pulite: mettersi un guanto da moto bello spesso e sperare che la puzza non ne uscisse.

se la testa fosse stata usata dalle gerarchie ecclesiastiche ora forse non saremmo a questo punto, si avrebbe una visione meno perfetta della chiesa ma di certo più umana di quanto stia venendo fuori; se la testa fosse stata usata dai preti che hanno commesso abusi forse qualche gonade avrebbe preso aria solo espellere gli scarti e non per:
1- disperdere il seme
2- commettere atti impuri
3- fare ad altri ciò che non si vorrebbe venisse fatto a sé
4- amare il prossimo diversamente da come si ama sé stessi



Basta?


* quelli che il buon pastore porta sulle spalle quando sono deboli, il pallio significa questo. non è una sciarpetta particolare

[ConteZero]

Vedrete che ora il papa chiederà scusa (a Dio) per quello che hanno fatto i preti pedofili, e poi pretenderà che tutti scordino la faccenda.
MISSION ACCOMPLISHED.