Bisogna lobotomizzare gli italiani per convincerli del nucleare

[whistler]

Originariamente inviato da Mantis86

Io non ho votato Berlusconi, ma sono daccordo con lui sul nucleare. Appoggio questa sua proposta mica tutta la sua politica. E' ben diverso. E poi dell Utri cosa caspita centra con le centrali nucleari? E se c'è la mafia non facciamo più nulla? Spranghiamo tutti i cantieri d'italia?

dai su.

dell utri e il metro per misurare lo spessore morale della gente che votate. e la competenza.

si non facciamo più nulla sino a che non si SCARDINANO MAFIE E CORRUZIONE NELLA POLITICA

una persona civile che tiene a tutto il suo paese la vedrebbe così..

invece chi tifa , chi se ne sbatte di tutto e pensa al suo orticello , e protegge esclusivamente i sou interessi molto probabilemte la pensa come te.

si faccia una campagna d inforamazione seria trasparenza in tutto.. si approfondisca in tv sulla rete sui giornali con pro e contro e si faccia un referendum...

e vediamo.

se il mio paese dopo essere informato come si deve scegliesse il nucleare., non avrei nulla da obiettare.

invece è tutto l opposto.

[whistler]

Originariamente inviato da marchigiano

mnp col solare poi ci tocca lavorare quando c'è il sole e andare in vacanza quando è nuvoloso... non mi entusiasma la cosa

aahhahahahaha sei un grande che spiritoso hahahahahahahhaha

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

peccato che si sia risolto tutto con un falso allarme, nessuna scoria



se aggiungi fame nel mondo, pace nel mondo e amore puoi candidarti per miss italia

costi - come il petrolio se non meno
mafie - basta controllare
incompetenza politica - non sono loro a far andare le centrali ma tecnici
territorio sismico - meno del giappone california e cina
uranio non infinito - sempre meglio del petrolio
tempi - più aspetti peggio è
effettivo apporto - meglio 4 GW in più che in meno
speculazione - di chi?
scorie - nessun problema probabilmente verranno riutilizzate tra 50 anni



grande



certo per promuovere il fotovoltaico spendono soldi pubblici... facile eh!!!! certo che conviene quando la metà è a carico della collettività



ma magari!!! solo che sarà difficile, anche se il pdl è il primo partito della regione rimane comunque una regione molto fossilizzata e di sinistra e preferiscono far chiudere le fabbriche e rimanere tutti sul turismo...



avevo letto che le scorie candu erano circa 1/9 delle scorie epr a pari energia prodotta perchè sfruttano maggiormente il combustibile

certo, certo, a fabriano chiudono tutto e si trasferiscono in cina e india per colpa della sinistra marchigiana, certo. si certo, si trasferiscono perchè' l'energia gli costa troppo, certo. come se non avessero avuto incentivi su tutto, pur di non chiudere. certo. certo. certo.

[marchigiano]

Originariamente inviato da whistler

chi mi da la sicurezza che le scorie non finiscano nella mozzarella (per dire) ?

è sicuro al 100% che i costi dell energia elettrica in bolletta diminuiscano ?

i soldi ci sono?

dato il debito pubblico 3° al mondo
la disoccupazione
la situazione infrastrutturale del sud pietosa strade ferrovie ecc
non potremmo spendere meglio i nostri soldi.
ed ottimizzare i consumi RISPARMIARE e andare sulle rinnovabili?

nella mozzarella ci sono già tanti veleni altro che la radioattività. pensate agli sversamenti di rifiuti tossici nei campi... e comunque le tonnellate do veleni immessi nell'atmosfera dalle centrali termiche nel NORMALE utilizzo, non in casi di incidente

debito pubblico, disoccupazione, scarse infrastrutture sono proprio voci che potrebbero trarre giovamento dal minor costo dell'energia, energia che costerebbe di più proprio se si puntasse massicciamente sul FV

Originariamente inviato da whistler

casomai la cambiate voi l italia con il vostro voto...

ti devo elencare il curriculum viae del peggior individuo politico d occidente?

i condannati che votate

dell utri?

dai su.

mangano? le veline? P2? R4? Mills? Sputazza? Ciancimino?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

più che altro vediamo se gli industriali pagheranno l'energia il doppio o preferiranno trasferire le fabbriche all'estero

ancora co sta storia?
chiudono perchè all'estero pagano meno il lavoro, ecco perchè. cazzo chiudono per la bolletta elettrica, con tutti gli incentivi che hanno, soprattutto le fabbriche produttive, che scaricano quasi tutta l'energia consumata appunto grazie ad incentivi sulla produzione. ma roba da matti. se le marche fossero in mano vostra, avreste accompagnato la gente voi fuori dalle fabbriche, altrochè.
siamo al punto che dobbiamo pregare che le aziende nostrane vengano acquisite dai cinesi, perchè i nostri imprenditori sono un macello.

[marchigiano]

Originariamente inviato da berserkdan78

certo, certo, a fabriano chiudono tutto e si trasferiscono in cina e india per colpa della sinistra marchigiana, certo. si certo, si trasferiscono perchè' l'energia gli costa troppo, certo. come se non avessero avuto incentivi su tutto, pur di non chiudere. certo. certo. certo.

nelle fabbriche dove il consumo di energia è basso ovviamente cambia poco una centrale nucleare, ma si potrebbero convertire gli stabilimenti per produrre altre cose, non è che se li fanno le scarpe bisogna fare le scarpe per i prossimi 150 anni

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da johnnyc_84

no è stato un'esperimento condotto in modo scriteriato, il personale non è affatto inadeguato in ex urss anzi i tecnici russi sono tra i più ricercati in questo campo

Scusa, abbi pazienza ma questo proprio no eh!

I progettisti russi hanno ideato soluzioni interessanti e in generale (non solo in campo nucleare) erano in grado di fare molto con poco, soprattutto perché a loro era concesso osare di più (avevano molti meno soldi dei colleghi occidentali e non dovevano fare i conti con l'opinione pubblica). Sempre in generale, i teorici sovietici sono stati pure eccellenti. Ma i tecnici che venivano piazzati a gestire gli impianti non erano nemmeno addestrati, anzi spesso e volentieri non erano proprio tecnici nucleari, per non parlare dell'aspetto sicurezza che era del tutto ignorato (tant'è che ripeto per l'ennesima volta, l'incidente di Chernobyl nelle scuole occidentali si studia per curiosità, perché non ha niente a che vedere con qualcosa che possa capitare nei nostri impianti, mentre per contro TMI è stato sviscerato nei minimi particolari e ha dato luogo a importanti cambiamenti).

[TonyManero]

Non ho letto tutto il 3D... scrivo solo per mettere il mio sassolino nella ciotola del "nucleare si".

Leggere certi commenti proprio fa cadere qualsiasi organo... ma vogliamo rimanere nel medieoevo solo per dar contro a berlusconi!?!?! Non si vuole produrre energia in modo moderno, non si vogliono linee ad alta velocità, non si vuole ponti... bhà.... allora stiamo come stiamo e aspettiamo di affondare.

[marchigiano]

Originariamente inviato da berserkdan78

ancora co sta storia?
chiudono perchè all'estero pagano meno il lavoro, ecco perchè. cazzo chiudono per la bolletta elettrica, con tutti gli incentivi che hanno, soprattutto le fabbriche produttive, che scaricano quasi tutta l'energia consumata appunto grazie ad incentivi sulla produzione. ma roba da matti. se le marche fossero in mano vostra, avreste accompagnato la gente voi fuori dalle fabbriche, altrochè.
siamo al punto che dobbiamo pregare che le aziende nostrane vengano acquisite dai cinesi, perchè i nostri imprenditori sono un macello.

azz ma possibile che non vedete un palmo oltre il naso? riesci ad avere una visone globale o no?

gli incentivi dove li trovi? li manda dio dal cielo? li paghiamo tutti come tasse, quindi se il lavoro costa caro è perchè c'è una alta ritenuta fiscale, un cane che si morde la coda in pratica, il fabbricante dice che l'energia costa troppo, allora la si incentiva, ma i soldi vengono dalle tasse sul lavoro... e allora chiude perchè il lavoro costa troppo

quello che conta è la base e la base è avere energia a basso costo, se l'energia costa poco ogni persona può avere più confort, pensate se 200 anni fa un operaio poteva permettersi una casa costruita senza gru ruspe trattori ecc... se doveva pagare altri operai non ce l'avrebbe mai fatta

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

mnp col solare poi ci tocca lavorare quando c'è il sole e andare in vacanza quando è nuvoloso... non mi entusiasma la cosa

guarda che anche se nuvboloso produce lo stesso elettricità, anche se minore.e se tutte le case e i tetti delle aziende fossero tappezzati di solare, risparmieremmo tutti un bel po di soldi, altriche, dopo il primo investimento iniziale.
pensa al valore aggiunto di una casa costruita con tetti solari, aumenterebbe di valore almeno del 10%.
e con il solare non si copre la grande industria, ma le abitazioni private e le piccole realtà aziendali.
e poi il solare non da' energia direttamente, l'energia viene immessa sulla rete e distribuita a chi ne ha bisogno. se ho un'impianto di 6kw, non e che dal solare l'energia finisce nelle mie lampadine direttamente, e non va sprecata perchè viene distribuita. e' questa mancanza di centralizzazione che disturba chi vorrebbe lucrare sul solare, perchè chi ci può lucrare sono anche le piccole realtà, anche gli installatori. e questo, indubbiamente da fastidio.
quanto consuma il privato in italia? con il solare si riuscirebbe a coprire almeno i consumi privati, che non sono pochi.
e basterebbe un'infrastruttura statale di eolico, geotermico, nucleare (tra l'altro, ma non ci costa meno comprare energia dalla francia? che senso ha dire che non siamo autosufficienti energicamente in un mondo sempre piu' globalizzato? che senso ha in un'eruropa sempre piu' senza barriere? alcuni dicono che anche le regioni dovrebbero essere autosufficienti, a me pare una bestialità, con mezz'ora d'auto sono in un'altra regione, in 6 ore sono a milano, che senso ha dividere tutto in modo cosi' netto?).

[whistler]

Originariamente inviato da TonyManero

Non ho letto tutto il 3D... scrivo solo per mettere il mio sassolino nella ciotola del "nucleare si".

Leggere certi commenti proprio fa cadere qualsiasi organo... ma vogliamo rimanere nel medieoevo solo per dar contro a berlusconi!?!?! Non si vuole produrre energia in modo moderno, non si vogliono linee ad alta velocità, non si vuole ponti... bhà.... allora stiamo come stiamo e aspettiamo di affondare.

ahahahaha e perchè non dovrei andarci contro a berlusconi? c è qualche legge che me lo vieta?

siamo ancora un paese semi libero , quando grazie a voi diventeremo una dittatura le cose andranno diversamente..

il famoso pensiero unico...

si faccia una campagna d informazione serie su ttui i mezzi e via di referendum...

tony siamo già affondti da un pezzo se c è gente che si fa leggi ad personam e 3 mafie tra le più potenti al mondo , il fondo è stato già superato...

[TonyManero]

Ripeto... vedo che molti, per partito preso, bocciano quasivoglia iniziativa che parta da Berlusconi. E' un dato di fatto... non lo puoi negare... come io non nego che le leggi ad personam siano una "porcata". Vorrei a volte vedere la stessa "onestà intelluttuale" qundo Silvio ne dice una giusta...

[whistler]

Originariamente inviato da TonyManero

Ripeto... vedo che molti, per partito preso, bocciano quasivoglia iniziativa che parta da Berlusconi. E' un dato di fatto... non lo puoi negare... come io non nego che le leggi ad personam siano una "porcata". Vorrei a volte vedere la stessa "onestà intelluttuale" qundo Silvio ne dice una giusta...

e quando l ha mai fatta?

il problema è a monte li lui non ci dovrebbe essere ma è tutt un altra storia non inerente al topic.


si faccia il referendum.

[Mantis86]

Originariamente inviato da whistler

dell utri e il metro per misurare lo spessore morale della gente che votate. e la competenza.

si non facciamo più nulla sino a che non si SCARDINANO MAFIE E CORRUZIONE NELLA POLITICA

una persona civile che tiene a tutto il suo paese la vedrebbe così..

invece chi tifa , chi se ne sbatte di tutto e pensa al suo orticello , e protegge esclusivamente i sou interessi molto probabilemte la pensa come te.

si faccia una campagna d inforamazione seria trasparenza in tutto.. si approfondisca in tv sulla rete sui giornali con pro e contro e si faccia un referendum...

e vediamo.

se il mio paese dopo essere informato come si deve scegliesse il nucleare., non avrei nulla da obiettare.

invece è tutto l opposto.

Guarda che io sono daccordo con il fatto di informare la popolazione ed infatti saranno approntati dei documentari che fanno vedere come in Francia il tutto funziona molto bene. Che vorresti fosse fatto d'altro? Questo sarà il primo passo e poi vedremo, prima che poseranno la prima pietra ci vorranno ancora 5 anni. D'altro canto credo che bloccare lo sviluppo di un paese solo perchè c'è la mafia e la corruzione voglia dire condannarlo a morte certa. Bisogna pensare anche al fabbisogno energetico nazionale che non può più dipendere dal'estero.

Originariamente inviato da whistler

si faccia il referendum.

Ma nessuno dei votanti avrebbe le compentenze tecniche per valutare il si o il no. Meglio lasciare che siano gli esperti a valutare. Se ci mettiamo a fare anche il referendum su ogni cosa non faremo mai nulla. Ecco il problema, bsta che dare contro ai vertici e bloccare tutto.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da marchigiano

azz ma possibile che non vedete un palmo oltre il naso? riesci ad avere una visone globale o no?

gli incentivi dove li trovi? li manda dio dal cielo? li paghiamo tutti come tasse, quindi se il lavoro costa caro è perchè c'è una alta ritenuta fiscale, un cane che si morde la coda in pratica, il fabbricante dice che l'energia costa troppo, allora la si incentiva, ma i soldi vengono dalle tasse sul lavoro... e allora chiude perchè il lavoro costa troppo

quello che conta è la base e la base è avere energia a basso costo, se l'energia costa poco ogni persona può avere più confort, pensate se 200 anni fa un operaio poteva permettersi una casa costruita senza gru ruspe trattori ecc... se doveva pagare altri operai non ce l'avrebbe mai fatta

io non penso globale? io so che il lavoro costa troppo perchè siamo un paese sviluppato, e non saremo mai in grado di competere con la cine se non abbassiamo gli stipendi ai lavoratori, o se gli industriali si accontentano di margini inferiori. sta li il problema. il cinese viene pagato semplicemente meno. qe questo avverra' finche' non si spostera' un pò della nostra ricchezza nei paesi emergenti, in modo tale da far crescere un mercato interno, che dovrà essere poi sostenuto da aumenti salariali. e' questa la globalizzazione, finche' saremo su piani diversi, sarà sempre peggio per noi. ci aspetta un brutto periodo purtroppo, ed e' inevitabile, parecchi posti di lavoro persi oggi non si riavranno piu'.
cmq anche senza incentivi, col solare si inizia a guadagnare dopo 10 anni dalla costruzione dell'impianto, quindi non capisco perchè dite che non conviene per un privato farlo.
sono costi ammortizzabili in un periodo lungo, questo si, ma poi i vantaggi si vedono.

[TonyManero]

Originariamente inviato da whistler

e quando l ha mai fatta?

C.V.D.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Scusa, abbi pazienza ma questo proprio no eh!

I progettisti russi hanno ideato soluzioni interessanti e in generale (non solo in campo nucleare) erano in grado di fare molto con poco, soprattutto perché a loro era concesso osare di più (avevano molti meno soldi dei colleghi occidentali e non dovevano fare i conti con l'opinione pubblica). Sempre in generale, i teorici sovietici sono stati pure eccellenti. Ma i tecnici che venivano piazzati a gestire gli impianti non erano nemmeno addestrati, anzi spesso e volentieri non erano proprio tecnici nucleari, per non parlare dell'aspetto sicurezza che era del tutto ignorato (tant'è che ripeto per l'ennesima volta, l'incidente di Chernobyl nelle scuole occidentali si studia per curiosità, perché non ha niente a che vedere con qualcosa che possa capitare nei nostri impianti, mentre per contro TMI è stato sviscerato nei minimi particolari e ha dato luogo a importanti cambiamenti).

quand'è che hai avuto occasione di testare la preparazione dei tecnici russi?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Mantis86

Guarda che io sono daccordo con il fatto di informare la popolazione ed infatti saranno approntati dei documentari che fanno vedere come in Francia il tutto funziona molto bene. Che vorresti fosse fatto d'altro? Questo sarà il primo passo e poi vedremo, prima che poseranno la prima pietra ci vorranno ancora 5 anni. D'altro canto credo che bloccare lo sviluppo di un paese solo perchè c'è la mafia e la corruzione voglia dire condannarlo a morte certa. Bisogna pensare anche al fabbisogno energetico nazionale che non può più dipendere dal'estero.

e perchpè non dovremmo poter comprare energia dalla francia se ci serve? per orgoglio nazionale? sono queste stupidate che fanno perdere credibilità alle argomentazioni. cazzo, siamo in europa, io vendo roba alla francia e loro vendono roba a me, anche energiaperchè no? dovrei temere una guerra con la francia? ormai in europa siamo tutti legati, vedasi la crisi greca. e non saremo mai indipendenti, visto che l'uranio si compra all'estero, cosi' come il petrolio ed il gas naturale.
l'unica fonte energetica che ha l'italia "nativamente" e' la gran quantita' di metano ed il sole che ci batte sulle teste. tu pensa che la portata energetica del solare aumenta da nord a sud del 50%. un impianto in germania, se fosse alla nostra latitudine, produrrebbe il doppio, altroche dire che il freddo aiuta la resa energetica dei pannelli
può pure fare 5 gradi sottozero, ma se non arriva luce col cavolo che produci energia continuativamente.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Mantis86

Guarda che io sono daccordo con il fatto di informare la popolazione ed infatti saranno approntati dei documentari che fanno vedere come in Francia il tutto funziona molto bene. Che vorresti fosse fatto d'altro? Questo sarà il primo passo e poi vedremo, prima che poseranno la prima pietra ci vorranno ancora 5 anni. D'altro canto credo che bloccare lo sviluppo di un paese solo perchè c'è la mafia e la corruzione voglia dire condannarlo a morte certa. Bisogna pensare anche al fabbisogno energetico nazionale che non può più dipendere dal'estero.



Ma nessuno dei votanti avrebbe le compentenze tecniche per valutare il si o il no. Meglio lasciare che siano gli esperti a valutare. Se ci mettiamo a fare anche il referendum su ogni cosa non faremo mai nulla. Ecco il problema, bsta che dare contro ai vertici e bloccare tutto.

il popolo e' sovrano solo quando si tratta di passare sopra alla mafgistratura ed alle leggi per far rientrare una lista?
no bello mio, se il popolo per voi e' sovrano, e' sivrano sempre, non solo quando fa comodo.

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da marchigiano

peccato che si sia risolto tutto con un falso allarme, nessuna scoria

si vede che non sei abbastanza informato da sapere che lo Ionio non è il mare a cui tu stai facendo riferimento... (la nave di Paola è nel Tirreno )