[vari]Reinventare la ruota

[PGI-Bis]

La domanda del non addetto sorge spontanea: ma di fronte alla richiesta di manutenere queste ignominie, uno non dovrebbe dire: "questa cosa va riscritta perchè x, y, z" e, in caso di cieca insistenza, "qui c'è la tastiera, se vuoi fare 'sta schifezza te la fai tu"?

Questioni di pagnotta?

[cdimauro]

Ovvio.

In questi casi non è che ci sono problemi: vuoi che lo faccio lo stesso? Non c'è problema, ci metto mani io, ma c'è almeno un mese di lavoro...

[javaboy]

Originariamente inviato da PGI-Bis

La domanda del non addetto sorge spontanea: ma di fronte alla richiesta di manutenere queste ignominie, uno non dovrebbe dire: "questa cosa va riscritta perchè x, y, z" e, in caso di cieca insistenza, "qui c'è la tastiera, se vuoi fare 'sta schifezza te la fai tu"?

Questioni di pagnotta?

Direi di si......

[tomminno]

Originariamente inviato da javaboy

Molto spesso poi manca una figura di programmatore capo o direttore tecnico: ci sono i project manager che perdono completamente il contatto con gli aspetti tecnologici e i programmatori: tutti allo stesso livello, tutti allo sbaraglio.

Già. E vuoi sapere da cosa deriva? Dalle menate psicologiche sulla gestione dei gruppi di lavoro. Se fai si che qualcuno sia messo sul "piedistallo" poi si ingenereranno dinamiche confluttuali all'interno del gruppo. Questo discorso mi è stato fatto tempo fa dal mio capo (ho un amico psicologo a cui ho sentito fare gli stessi discorsi, ah gli psicologi brutte bestie!), solo che se tieni tutti allo stesso livello mortifichi i più bravi che dopo un pò se ne andranno e rimarrai con gli elementi peggiori, che via via produrranno sempre prodotti qualitativamente più scadenti. Ma ti ritroverai da gestire un branco di pacifiche pecore.

Ogni programmatore pensa al suo orticello e a soddisfare il requisito nel minor tempo possibile, in questo modo si crea del codice spazzatura.

Considera anche che molti di quelli che lavorano come programmatori non sono assolutamente all'altezza del lavoro. Gente che non si è mai aggiornata professionalmente (aggiornamento di cui l'azienda non interessa farsi carico) e che comunque non possiede le capacità logiche per realizzare un software.

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da javaboy

Direi di si......

E allora la questione è accademica.

[tomminno]

Originariamente inviato da PGI-Bis

La domanda del non addetto sorge spontanea: ma di fronte alla richiesta di manutenere queste ignominie, uno non dovrebbe dire: "questa cosa va riscritta perchè x, y, z" e, in caso di cieca insistenza, "qui c'è la tastiera, se vuoi fare 'sta schifezza te la fai tu"?

Nel mio caso alla domanda: "questa cosa va riscritta perchè x, y, z" la risposta sarebbe "perfetto basta che sia tutto consegnato nei tempi previsti". Ovviamente i tempi sono sempre molto stretti anche solo per apportare le modifiche richieste, figuriamoci il rifacimento di un sistema che sta in piedi da più di dieci anni.

Questioni di pagnotta?

Decisamente. Alternative di un certo livello per quanto posso vedere in giro non ce ne sono.

[cdimauro]

Originariamente inviato da tomminno

figuriamoci il rifacimento di un sistema che sta in piedi da più di dieci anni.

A parte il "più", è così anche per me. Con buona parte della piattaforma scritta in PHP, ma questo è il meno peggio che possa capitare: bisogna vedere COME è stata scritta.

[javaboy]

Originariamente inviato da tomminno

Già. E vuoi sapere da cosa deriva? Dalle menate psicologiche sulla gestione dei gruppi di lavoro. Se fai si che qualcuno sia messo sul "piedistallo" poi si ingenereranno dinamiche confluttuali all'interno del gruppo. Questo discorso mi è stato fatto tempo fa dal mio capo (ho un amico psicologo a cui ho sentito fare gli stessi discorsi, ah gli psicologi brutte bestie!),

Ci son già i project manager sul piedestallo e mille altre figure....Non capisco perchè non ci possano essere delle gerarchie fra i tecnici.

[javaboy]

Parliamo del programmatore medio.
Magari laureato in ing. elettronica, sa di chimica, fisica, matematica, campi elettromagnetici, ritiene la programmazione un lavoro di basso livello inadatto al suo titolo di studio TUTTAVIA non sa programmare.

[WarDuck]

Credo che in italia uno dei problemi maggiori sia proprio la scarsa professionalità in alcuni ambiti.

Il fatto che gente non preparata si svegli una mattina e improvvisi un mestiere è a lungo andare dannoso... ma ancora più dannoso è il fatto che pur di guadagnare qualche spiccio lavora facendosi pagare la metà di quanto fanno i professionisti (poi ovviamente c'è caso e caso, ma l'andazzo sembra essere questo).

Questo a casa mia si chiama concorrenza sleale.

Riguardo alle gerarchie io sono assolutamente del parere che ci debba essere una figura di riferimento che:

a) si prenda la responsabilità di alcune scelte
b) aiuta a sbrogliare alcune dispute tra approcci diversi

In questo paese c'è bisogno di gente che si impari a prendere le proprie responsabilità.

[RagingBull]

Spero di non cadere nel banale con le mie affermazioni.

Ho avuto poche esperienze lavorative ma, per quel poco che ho visto, di tutto quello che ci hanno insegnato durante il corso di ingegneria del software all'università ho visto praticamente nulla. Si punta solo a finire il progetto nei tempi stabiliti fregandosene di tutta quella che è la prassi che c'è a monte: analisi, progettazione, fase di test...tutta roba che per molti sembra essere solo una perdita di tempo.

E' proprio da questo modus operandi che scaturiscono in futuro domande del tipo: "ma se io cancello sto metodo/classe cosa succede?". E nessuno mai si prenderà la responsabilità di eventuali casini derivanti da quella eliminazione.

Dunque reinventare la ruota va bene...ma bisogna anche sapere come è stata inventata la prima volta per sapere dove si nascondono pregi e difetti.

- Tratto da "Pensieri di un neolaureato in informatica" (IO) -

[WarDuck]

Purtroppo molti non capiscono che sviluppare il software non basta, poi devi poterlo manutenere...

Anche perché poi bisogna sobbarcarsi i costi di una cattiva progettazione.

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da WarDuck

In questo paese c'è bisogno di gente che si impari a prendere le proprie responsabilità.

Alle prossime politiche sulla scheda scrivo WarDuck. Adesso vedi tu se candidarti o no, ma il mio voto ce l'hai comunque.

[gugoXX]

Originariamente inviato da javaboy

Molto spesso poi manca una figura di programmatore capo o direttore tecnico: ci sono i project manager che perdono completamente il contatto con gli aspetti tecnologici e i programmatori: tutti allo stesso livello, tutti allo sbaraglio.

Ogni programmatore pensa al suo orticello e a soddisfare il requisito nel minor tempo possibile, in questo modo si crea del codice spazzatura.

Nell'agile programming non esiste il project manager.
Tutti a casa

Ad esempio nella metodologia conosciuta come Scrum, e' prevista la figura dello scrum master.
Lo scrum master e' pero' a sua volta sia architetto che sviluppatore. E' colui che guida tutto il gruppo, e deve essere in grado di fare tutto il lavoro anche da solo, se avesse a disposizione tutto il tempo necessario.
A differenza dei project manager di vecchio stampo, tanto cari all'Italia, che forse una volta erano in grado di fare, e diventano project manager perche' non si sa piu' cosa fargli fare perche' non sono piu' al passo con la tecnologia.

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da gugoXX

Nell'agile programming non esiste il project manager.
Tutti a casa

Se è per quello non c'è neanche il project. E avrei qualche dubbio sul fatto che sia programming.

Di certo è agile.

[gugoXX]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Se è per quello non c'è neanche il project. E avrei qualche dubbio sul fatto che sia programming.

Di certo è agile.

Dispiace che qualcuno riesca a lavorare e anche bene?
Eppure non mi sembri cosi' vecchio.

Comunque, continua a rileggerti la firma. Potresti imparare molto.

[PGI-Bis]

Be', questa:

A proposito di politica, ci sarebbe qualcosa da mangiare?

e' stupenda.

Circa l'agile programming ho avuto modo di leggere beck e fowler. Ottimi scrittori del genere giallo. Per chi non l'avesse fatto, vi dico come va a finire:

la vittima è la logica, assassinata dagli autori.

[gugoXX]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Be', questa:



e' stupenda.

Circa l'agile programming ho avuto modo di leggere beck e fowler. Ottimi scrittori del genere giallo. Per chi non l'avesse fatto, vi dico come va a finire:

la vittima è la logica, assassinata dagli autori.

La tua di firma. Non la mia.
Comunque si vede lontano un miglio che sai proprio poco, e probabilmente non hai alcuna esperienza pratica, di cio' che stai tentando di parlare. Tante frasi fatte, ma passando tutto attraverso il processo di sintetisi di Asimoviana memoria, non esce nulla.
E a differenza tua invece io conosco sia il vecchio che il nuovo.
E anche se non c'entra nulla, conosco e ho lavorato sia in C# che in Java. E per tua norma tutti quelli che ho conosciuto, che conoscevano Java e poi hanno transito a c#, non ci penserebbero nemmeno lontanamente a tornare indietro.
Buon futuro

[PGI-Bis]

Se stai cercando di darmi dell'inetto devi osare un po' di più perchè io ho un ego misurabile in unità astronomiche.

[gugoXX]

Originariamente inviato da PGI-Bis

Se stai cercando di darmi dell'inetto devi osare un po' di più perchè io ho un ego misurabile in unità astronomiche.

Inetto no, come potrei non ti conosco.
Ma probabilmente poco furbo nel tentare di sparlare di campi che non consci forse si'. E con me lo fai spesso. Sara' che non ti piaccio. Chissa'. O forse mi becchi sempre quando hai mangiato pesante.
Hai magari paura di confrontarti con chi potrebbe saperne piu' di te?