Francia, la legge antipirateria sembra inutile...

Originariamente inviato da fuocoz

Prima dell'adsl ti ci volevo vedere a scaricare un gioco
Poi si, il tuo discorso è probabilmente giusto.



Vabbè comunque il punto è che in un mondo come quello attuale dove tutto corre velocissimo il diritto d'autore di 150 anni è una cosa obsoleta.

Cioè, non è possibile che albachiara dopo 31 anni che ci ha scartavetrato le balle sia ancora venduta a 98cents

Il cinema è già sulla buona strada, vuoi andare il sabato? 8€.
Ti accontenti del lunedi? 4€.

Per i giochi potrebbero fare che appena usciti sono a prezzo pieno, dopo 6 mesi un pò di meno e dopo un'anno costano la metà.

E così via... altrimenti hai voglia a far leggi, la gente piuttosto si impunta e non compra lostesso.

Se ha scartavetrato le balle a che pro' scaricarla. Il prezzo e' quello, prendere o lasciare.

Originariamente inviato da trallallero

Guarda che puoi anche avere una 10000000000000000000000Mbit ma se sono in pochi ad "uploadare" o in tanti ma con una bandwith dell'upload impostata ad 1Kb, ci metti una vita.

Infatti, gli scrocconi che scaricano roba che non vedranno mai o mai ascolteranno tanto per fare gli sborroni restringono la banda agli altri.

Originariamente inviato da ConteZero

Fermo restando che ogni mezzo rivoluzionario ha rivoluzionato la società producendo anche degli effetti di questo genere (aka l'automobile ha fatto scoparire gli stallieri -tranne che ad Arcore) il punto è che già ora c'è questa libera circolazione.
Se anche è frenata dalla crociata delle major è comunque qui, sotto gli occhi di tutti... e non mi pare che la volta del cielo sia caduta o stia cadendo... anzi, mi pare che i mercati siano più floridi che dieci anni fa.

Quindi anziché occuparci di scenari apocalittici poco credibili non sarebbe il caso di fermarsi un attimo e ragionare su quel che stà accadendo e sul PERCHE'il mercato non è ancora collassato ?

Quando l'automobile e' entrata in circolazione sono passati molti anni senza un codice stradale.

Adesso internet e' senza regole ma, tranquilli, arrivera' un codice da rispettare e come!

[trallallero]

Originariamente inviato da mixkey

Infatti, gli scrocconi che scaricano roba che non vedranno mai o mai ascolteranno tanto per fare gli sborroni restringono la banda agli altri.

Beh, in realtà è proprio il contrario perchè la filosofia del p2p è che non puoi solo scaricare ma devi condividere quindi, se scarichi, automaticamente fai anche l'upload (anche se girano software che ti permettono di evitare l'upload).
Però anche se ci sono 1000 seeds/peers ed ognuno limita la banda ad 1Kb, facile fare il conto per quanto ci metterai a scaricare 15 Gb.

[trallallero]

Originariamente inviato da mixkey

Quando l'automobile e' entrata in circolazione sono passati molti anni senza un codice stradale.

Adesso internet e' senza regole ma, tranquilli, arrivera' un codice da rispettare e come!

Questo lo penso anche io, anche se sarà veramente difficile farlo rispettare a tutti vista la quantità di utenti (potenzialmente tutta l'umanità ... e non solo visto che c'è gente che fa dipingere i cavalli, non mi stupirei se facesse usare internet ai mici di casa )

[morpheus85]

Originariamente inviato da Mantis86

si ma effettivamente superare i limiti rimane un reato a prescindere che lo facciano in 10 o in 50.000 giusto?

e allora? tu togli qualsiasi possibilità di riuscita e vedrai che nessuno ci proverà.

Originariamente inviato da Mantis86

Non dubito di quello che dici però per il momento microsoft guadagna molto dal mercato dei prodotti consumer, come per esempio i preassemblati.



Muovo accuse proprio perchè continui a dire che i prodotti sono cari, produrre un cd costa poco, con internet hai visibilità, ma non mi hai ancora detto che c'è gente che non compra un gioco perchè dice che è caro e poi spende 7 euro per un cocktail. Ogni produttore è libero di fare il suo prezzo e chi non ha i soldi non compra. Io non compro Seven 64 ultimate perchè non ho 319 euro per l'aggiornamento. Pace lo prenderò più avanti.

In ogni caso se vuoi un riassunto:

Io ti dico che è un problema di mentalità, tu mi dici ma anche no è di costi. Io ti dico che se parli solo di costi e non di mentalità difendi la pirateria, perchè non c'è una legge che impone un prezzo ad un video game o ad un mp3. Invece c'è una legge per il rispetto del diritto d'autore.

E aggiungo:

guarda come la gente per pc paga il "valore aggiunto" di Modern warfare 2 (gioco per pc più piratato del 2009)



Ora guarda su xbox360:



Infine manca la ps3 perchè non è possibile installare giochi "piratati" eppure le vendite sono state poco al di sotto di quelle per xbox360. Eppure li non c'è stata la rivolta di massa dei prezzi eh? La gente è stata obbligata a comprare ed ha comprato! Anche ad un prezzo alto!

Ti quoto quello evidenziato, il discorso è tutto lì, è giustificato (nei limiti) colui che non può permettersi determinato materiale e va per vie illegali, ma un soggetto x qualunque che acquista vestiario firmato, possiede l'ultima golf, la sera spende 15 euro in alcol e poi a casa si scarica la musica, i film e videogiochi.. perchè lo fa? per risparmiare? no, perchè esisete questa possibilità, se allo stesso soggetto gli fosse data l'opportunità di entrare in un centro commerciale e uscire senza pagare (nel senso che non ci sono telecamere, sicurezza o addetti) si sentirebbe libero di prendere ciò che gli interessa e portarselo a casa anche se poteva benissmo comprarselo facendo un piccolo sacrificio, magari evitando appunto di spendere gli stessi soldi che spende solitamente negli inutili alcolici..

[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

Quando l'automobile e' entrata in circolazione sono passati molti anni senza un codice stradale.

Adesso internet e' senza regole ma, tranquilli, arrivera' un codice da rispettare e come!

Originariamente inviato da trallallero

Questo lo penso anche io, anche se sarà veramente difficile farlo rispettare a tutti vista la quantità di utenti (potenzialmente tutta l'umanità ... e non solo visto che c'è gente che fa dipingere i cavalli, non mi stupirei se facesse usare internet ai mici di casa )

Veramente le regole c'erano ed erano anche impossibili (tipo mettere dei segnalatori fumogeni prima di svoltare gli angoli in città ).

Per il resto amo questo prendere un paragone e snaturarlo ad uso e consumo del vostro punto di vista.
Non mi pare che oggi, nell'era del common rail, esista più la figura professionale dello stalliere che ferra i cavalli (se non in pochissimi ambiti estranei al trasporto di massa) quindi, parallelamente, c'è da aspettarsi che il modello attuale verrà cassato.
Non sarà dall'oggi al domani e sicuramente gli attuali stallieri sapranno reinventarsi nel nuovo mercato, ma è indubbio (perché l'innovazione porta lì) che l'attuale modello non và più bene.

[Teox82]

Originariamente inviato da mixkey

Quando l'automobile e' entrata in circolazione sono passati molti anni senza un codice stradale.

Adesso internet e' senza regole ma, tranquilli, arrivera' un codice da rispettare e come!

Si,infatti il codice della strada lo rispettano tutti.Nessuno va in giro senza cintura di sicurezza,pagano tutti il bollo,nessuno va in giro con la macchina tarocca,tutti rispettano i limiti di velocità e soprattutto tutti quelli che non lo rispettano vengono puniti.Uno scenario con cui potrebbe farci un fil T.Burton
Sono due mondi estremamente diversi

Originariamente inviato da Teox82

Si,infatti il codice della strada lo rispettano tutti.Nessuno va in giro senza cintura di sicurezza,pagano tutti il bollo,nessuno va in giro con la macchina tarocca,tutti rispettano i limiti di velocità e soprattutto tutti quelli che non lo rispettano vengono puniti.Uno scenario con cui potrebbe farci un fil T.Burton
Sono due mondi estremamente diversi

Beh, ogni tanto qualcuno senza patente ci resta. Sarebbe bene che tanti rimanessero senza connessione.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Teox82

Si,infatti il codice della strada lo rispettano tutti.Nessuno va in giro senza cintura di sicurezza,pagano tutti il bollo,nessuno va in giro con la macchina tarocca,tutti rispettano i limiti di velocità e soprattutto tutti quelli che non lo rispettano vengono puniti.Uno scenario con cui potrebbe farci un fil T.Burton
Sono due mondi estremamente diversi

Più che altro nessuno monta quelle luci blu truzzissime e non omologate, magari in tandem con la lampada da sotto pianale che fa l'effetto Fast'n'furious (e magari l'adesivo da bocchettone da corsa appiccicato sullo sportellino che copre il tappo della benzina).

Originariamente inviato da ConteZero

Veramente le regole c'erano ed erano anche impossibili (tipo mettere dei segnalatori fumogeni prima di svoltare gli angoli in città ).

Per il resto amo questo prendere un paragone e snaturarlo ad uso e consumo del vostro punto di vista.
Non mi pare che oggi, nell'era del common rail, esista più la figura professionale dello stalliere che ferra i cavalli (se non in pochissimi ambiti estranei al trasporto di massa) quindi, parallelamente, c'è da aspettarsi che il modello attuale verrà cassato.
Non sarà dall'oggi al domani e sicuramente gli attuali stallieri sapranno reinventarsi nel nuovo mercato, ma è indubbio (perché l'innovazione porta lì) che l'attuale modello non và più bene.

Come le regole odierne per Internet, impossibili da rispettare.
Ma arriveranno semafori, vigili e multe. Dai tempo al tempo.
Ogni nuova tecnologia ha la sua fase anarchica.

[morpheus85]

Originariamente inviato da trallallero

Cos'è ? un rigurcito anarchico ?
Ammesso che un videogioco possa essere considerato informazione, perchè dovrebbe essere gratuito visto che qualcuno lo ha creato spendendo tempo e denaro ?
Vedi che così sei al livello di quelli che scrivono "cibo gratis" per le strade o, peggio, "denaro gratis"

i budget con il tempo sono aumentati e anche le tecniche di realizzazione sono migliorate, tanto che produrre film o giochi è molto più semplice e veloce, ne consegue un aumento esponenziale del numero di titoli lanciati sul mercato nel breve periodo.

Qualcuno potrebbe chiedersi perchè se ora escono 50 film a settimana e 50 giochi al mese i prezzi sono rimasti invariati? perchè chi c'è dietro ci vuole guadagnare il più possibile, e nonostante la pirateria ci riescono, altrimenti fallirebberò.

[ConteZero]

Originariamente inviato da mixkey

Come le regole odierne per Internet, impossibili da rispettare.
Ma arriveranno semafori, vigili e multe. Dai tempo al tempo.
Ogni nuova tecnologia ha la sua fase anarchica.

Il paragone non era originariamente quello, ma tirandolo comunque avanti le regole sono molto più permissive ora che allora.
Ad esempio "vietato condividere filmati con risoluzione > 720p" o "vietato condividere canzoni con bitrate superiori ai 320kbit".
Mica il "codice del futuro" dovrà essere una tagliola, anzi... il mercato stà iniziando a preferire lo sharing alla proprietà intellettuale (e la pletora di dispositivi che supportano i formati più assurdi ed il loro successo ne é la prova).

[morpheus85]

Originariamente inviato da ConteZero

Il dl è sempre esistito, il punto è che molti cercano di vedere nel calo su PC un influenza della pirateria (la pirateria per i content è come gli hacker per la sicurezza, un comodo capro espiatorio) che probabilmente non c'è.

Ovvio che fa comodo tirare avanti questa storia, anche perché l'alternativa è terrorizzante per loro... la possibilità che il mercato dei videogiochi sul PC (con l'indotto) vada a ramengo non è affatto bello ad immaginarsi per le SH.

mi ricordo anni fa.. che il gioco pirata per psx veniva acquistato pagando anche 10 euro quindi se i prezzi fossero stati questi per i prodotti originali in confezione completa o in alternativa sfusi (qualcuno poteva pensarci) forse tanti non avrebbero comprato dall'amico o dal venditore ambulante..

Ora purtroppo tutti hanno una linea veloce, tutti hanno un masterizzatore dvd e la disponibilità in rete è ampia, 12 anni fa cosa c'era in rete?

[ConteZero]

Originariamente inviato da morpheus85

i budget con il tempo sono aumentati e anche le tecniche di realizzazione sono migliorate, tanto che produrre film o giochi è molto più semplice e veloce, ne consegue un aumento esponenziale del numero di titoli lanciati sul mercato nel breve periodo.

Qualcuno potrebbe chiedersi perchè se ora escono 50 film a settimana e 50 giochi al mese i prezzi sono rimasti invariati? perchè chi c'è dietro ci vuole guadagnare il più possibile, e nonostante la pirateria ci riescono, altrimenti fallirebberò.

Diciamo che l'ingordigia guida il mercato, ma dietro ci sono anche speculazioni e probabilmente qualche giretto per ripulire i soldi (ricordiamoci che i prossimi titoli Marvel erano stati tutti garantiti con un prestito da Lehman Brothers).

[ConteZero]

Originariamente inviato da morpheus85

mi ricordo anni fa.. che il gioco pirata per psx veniva acquistato pagando anche 10 euro quindi se i prezzi fossero stati questi per i prodotti originali in confezione completa o in alternativa sfusi (qualcuno poteva pensarci) forse tanti non avrebbero comprato dall'amico o dal venditore ambulante..

Ora purtroppo tutti hanno una linea veloce, tutti hanno un masterizzatore dvd e la disponibilità in rete è ampia, 12 anni fa cosa c'era in rete?

Penso che tu voglia dire 10.000 lire.
Si, ma allora i giochi costavano 50.000 lire.
Oggi i giochi continuano a costare 60 euro, ad essere diventata più economica è solo la pirateria...

PS: Io ho ancora un Eye of the beholder 2 pagato 50.000 lire... ed erano TRE FLOPPY ed UN MANUALE.

[morpheus85]

Originariamente inviato da zerothehero

Si,ma devi vedere quanto è elastica la domanda alla variazione del prezzo.
Non è affatto detto che vendendo i cd a 5 euro (rispetto ai 15-20 euro attuali) le vendite aumentino del 300-400%. Se le vendite non aumentano più che proporzionalmente i ricavi si riducono e quindi sono cavoli acidi.

Primo punto..il secondo è il seguente: chi parla di libera circolazione delle opere di ingegno (film, musica, libri e compagnia bella) pensa che gli artisti (che sono cmq dei lavoratori) riescano a campare e a vivere mangiando aria ?
Anche loro hanno diritto ad essere retribuiti per quello che producono e offrono al mercato.

quante persone lavorano dietro ad un gioco e quanto spendono per produrlo?
Ho letto che per farne uno multipiattarforma ci vogliono minmo 20 milioni come si raggiunge questa cifra? sono contenuti anche gli stipendi dei programmatori? Se è veramente tutto l'insieme, ciò significa che andando oltre a quella cifra son tutti soldi in più, quindi vendendo un gioco a 2 euro ipotizzando l'acquisto da parte di 100 milioni di persone in tutto il mondo gli introiti equivarrebbero a 200 milioni, dite che non bastano?

[morpheus85]

Originariamente inviato da X360X

Si può differenziare di molto la pirateria, principalmente i casi sono questi:

esce Avatar, lo vedo al cinema o lo comprerò in DVD o lo noleggerò o non lo vedrò per niente, perché dovrebbe essere legale vedermelo gratis? Quando si potrà noleggiare non potrò pagare due soldi se proprio non voglio spendere 10 € per il cinema?

una puntata di dr house andata in tv, me la vedo in streaming, che danno ho fatto?

ma anche gli anime mai arrivati in Italia per cui fanno i sottotitoli, c'è chi dice che non si può, personalmente se nessuno ha i diritti mi chiedo perché sarebbe illegale? In quel caso può subentrare realmente la diffusione dell'arte e della cultura usata un po' troppo come scusa

Ce n'è da discutere sui vari casi

perchè forse avatar non lo reputo un film per cui spenderci 5 euro e vederlo in 2d? Quanti film hai visto e alla fine ti hanno fatto schifo? Se li avessi pagati tutti, chi ti avrebbe rimborsato?

[morpheus85]

Originariamente inviato da mixkey

Infatti, gli scrocconi che scaricano roba che non vedranno mai o mai ascolteranno tanto per fare gli sborroni restringono la banda agli altri.

comprano HD da 500gb solo per riempirli di roba che manco sanno di avere..

Originariamente inviato da morpheus85

comprano HD da 500gb solo per riempirli di roba che manco sanno di avere..

Come il mio nuovo portatile, quello vecchio e' andato forse anche per i colpi che battevo sui tasti durante gli scleri.

Comunque e' proprio l'accumulo senza motivo che mi da fastidio (problema mio ma mi da fastidio).