Liste: caos al tribunale di Roma Pdl in ritardo, a rischio esclusione

[superanima]

Originariamente inviato da Steinoff

guarda che state a fa' tutto voi.

certo, come questa amena chiacchierata di 140 pagine.

[Steinoff]

Originariamente inviato da superanima

certo, come questa amena chiacchierata di 140 pagine.

in queste 141 pagine si discute di quello che state combinando coi mattoncini della Democrazia.

[ilguercio]

Originariamente inviato da superanima

Sono d'accordo. Non è normale vedere una consistente parte della politica di un paese, e di conseguenza della sua popolazione, tifare per escludere il partito di maggioranza dalla consultazione elettorale.

Proprio un brutto bruttissimo spettacolo. E molto preoccupante.

[sander4]

9:56 Pdl presenta ricorso a Corte d'appello

Il pdl presenta ricorso in Corte d'appello per l'esclusione dalle regionali. Nella delegazione del centrodestra anche il ministro della difesa Ignazio La Russa. L'istanza è stata materialmente consegnata allo stesso ufficio che ieri aveva stabilito l'esclusione del Pdl e che provvederà ora a trasmetterlo all'ufficio elettorale centrale della corte d'appello, che dovrà pronunciarsi entro 48 ore

Ma si facciamo l'iter dei ricorsi pure per la lista consegnata lunedi che ce frega

[.marco.]

Originariamente inviato da superanima

Sono d'accordo. Non è normale vedere una consistente parte della politica di un paese, e di conseguenza della sua popolazione, tifare per escludere il partito di maggioranza dalla consultazione elettorale.

Proprio un brutto bruttissimo spettacolo. E molto preoccupante.

ovviamente non mi riferivo al "tifo", che se c'è, c'è sia per un verso che per l'altro e, in ogni caso, non è certo ascrivibile alla categoria dell''autoritarismo.

Non è normale invece, ed è una manifestazione chiarissima di autoritarismo, che una maggioranza parlamentare (ma non elettorale) decida di chiudere tutti i programmi televisivi di approfondimento giornalistico per il mese di campagna elettorale. E non è normale, ed è un'altra manifestazione di autoritarismo, che il governo faccia un decreto (incostituzionale e illegale) per modificare le regole di presentazione delle liste elettorali dopo la scadenza della loro presentazione. E non è altrettanto normale, ma manifestazione di autoritarismo, che in una conferenza stampa il capo del governo illustri una ricostruzione dei fatti relativi alla presentazione delle liste che è contraddetta dai rapporti dei carabinieri, dalle sentenze del tar e dai testimoni oculari presenti. E non è normale, ed è l'ennesima manifestazione di questo dell'autoritarismo cui mi riferivo, che nella stessa conferenza stampa, il ministro della difesa prenda a male parole ed alzi le mani su una persona presente per il sol fatto che questi ha fatto delle domande al presidente del cosiglio, e che poi il malcapitato venga allontanato malamente.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Steinoff

guarda che state a fa' tutto voi.

Anfatti comprese ricostruzioni fantasiose del cazzo, a partire dal panino passando per decretini iperbolici e manifestazioni surreali inesistenti

[LUVІ]

Originariamente inviato da .marco.

ovviamente non mi riferivo al "tifo", che se c'è, c'è sia per un verso che per l'altro e, in ogni caso, non è certo ascrivibile alla categoria dell''autoritarismo.

Non è normale invece, ed è una manifestazione chiarissima di autoritarismo, che una maggioranza parlamentare (ma non elettorale) decida di chiudere tutti i programmi televisivi di approfondimento giornalistico per il mese di campagna elettorale. E non è normale, ed è un'altra manifestazione di autoritarismo, che il governo faccia un decreto (incostituzionale e illegale) per modificare le regole di presentazione delle liste elettorali dopo la scadenza della loro presentazione. E non è altrettanto normale, ma manifestazione di autoritarismo, che in una conferenza stampa il capo del governo illustri una ricostruzione dei fatti relativi alla presentazione delle liste che è contraddetta dai rapporti dei carabinieri, dalle sentenze del tar e dai testimoni oculari presenti. E non è normale, ed è l'ennesima manifestazione di questo dell'autoritarismo cui mi riferivo, che nella stessa conferenza stampa, il ministro della difesa prenda a male parole ed alzi le mani su una persona presente per il sol fatto che questi ha fatto delle domande al presidente del cosiglio, e che poi il malcapitato venga allontanato malamente.

Come non è normale? E' l'essenza della democrazia secondo superanimal.

[Solertes]

Originariamente inviato da superanima

Sono d'accordo. Non è normale vedere una consistente parte della politica di un paese, e di conseguenza della sua popolazione, tifare per escludere il partito di maggioranza dalla consultazione elettorale.

Proprio un brutto bruttissimo spettacolo. E molto preoccupante.

In effetti essere contro coloro che non rispettano le regole è una bruttissima cosa, sopratutto se questi rappresentano una larga fetta di popolazione.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da superanima

Sono d'accordo. Non è normale vedere una consistente parte della politica di un paese, e di conseguenza della sua popolazione, tifare per escludere il partito di maggioranza dalla consultazione elettorale.

Proprio un brutto bruttissimo spettacolo. E molto preoccupante.

http://www.repubblica.it/politica/20...marzo-2577945/

Se cerchi uno spettacolo brutto e preoccupante qui trovi la trama, se la gente ha le palle piene di questo signore c'è un motivo non trovi?
Sai quante volte mi sento dire "tanto rubano tutti, a destra e a sinistra"? La mia risposta? "è vero, ma almeno cerco di votare chi oltre a rubare non mi prende anche per il culo in lungo e largo, su tv, giornali etc etc"
E' possibile avere un minimo di dignità in questo paese? Gente che ride sui morti (vedi il discorso terremoto), sottosegretari che per farsi massaggiare hanno bisogno di un intero centro sportivo chiuso al pubblico, mogli che parlano del marito in termini quanto meno preoccupanti etc etc.....se io arrivo tardi in posta resto fuori, ma qui no, si stampa il decretino e si và in culo alle regole, ecco sono questi gli atteggiamenti che poi fanno incazzare la gente.
Imbavagliare le trasmissioni per impedire l'informazione e poi mandare in onda decine e decine di minuti di interviste del nanetto reale che "spiega" con balle su balle perchè un "incaricato" non ha presentato la sua preziosa lista, oppure i famosi sermoni del suo leccaculo al TG1, questo fà incazzare.
Qui c'è gente che con i soldi per il terremoto e il g8 si è fatta l'arredamento di casa e la macchina, ed io devo cambiare latte in polvere a mia figlia di 50 giorni perchè il mellin 1 costa troppo!
E' preoccupante che si tifi contro questi signori? No guarda, di preoccupante qui c'è solo che li abbiano votati......

[_Tore_]

Originariamente inviato da Tenebra

Da elettore (ormai ex, devo dire) del centrodestra, per una volta mi tocca dar ragione a Bersani : è vero che è impensabile andare alle elezioni senza il partito che conta più elettori in proporzione, ma è anche DANNATAMENTE VERO che se fai una minchiata ti DEVI scusare coi cittadini.

Non puoi venire a piangere, strepitare e dare la colpa a tutti tranne che alla tua incompetenza. Devi dire "ok, ho candidato cani e porci, veline e amici, figli di papà ed entreineuse, che non capiscono una mazza di politica ed hanno combinato il pastrocchio. E' colpa mia, mi cospargo il capo di cenere, ora PER FAVORE ridiamo a buona parte dell'elettorato la possibilità di votare". Magari dillo in politichese, dove ammetti tutto senza ammettere niente, ma fallo.

Invece no, loro sono santi e buoni e il resto del mondo è malvagio, saltano fuori puttanate come l'esercito del bene, il giudice comunista e via dicendo.
Lo sai l'elettore di centrodx dotato di raziocinio cosa fa? Gli sputa contro e non va a votare. Eccomi, presente, perchè mi sento preso per il culo: io NON SONO idiota, e loro tentano di farmi passare per tale. Bel risultato, complimenti.

Qui non si tratta dell'errore di "una persona". Si tratta dell'incompetenza generalizzata di tutta una classe politica di saltimbanchi e cortigiani, e quando lo fai notare come Galli della Loggia nel famoso editoriale del corriere, non c'è nemmeno il buon senso di starsene zitti, ma si parte all'attacco con arroganza e tracotanza.

Può anche essere vero che si usano due pesi e due misure, ma STA A TE, politico, ovvero fottuto servitore dello stato pagato coi soldi dei cittadini, vedere di non fare errori in ambiti importantissimi. Altro che lamentarsi che ti hanno beccato e che sono stati fiscali... bel messaggio che fai passare.

Ineccepibile.

[elect]

Originariamente inviato da superanima

Sono d'accordo. Non è normale vedere una consistente parte della politica di un paese, e di conseguenza della sua popolazione, tifare per escludere il partito di maggioranza dalla consultazione elettorale.

Proprio un brutto bruttissimo spettacolo. E molto preoccupante.

Ma ti è arrivata voce di cosa è successo? O solo tg4 e berlusconi?




Edit: tg1

[Steinoff]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

http://www.repubblica.it/politica/20...marzo-2577945/

Se cerchi uno spettacolo brutto e preoccupante qui trovi la trama, se la gente ha le palle piene di questo signore c'è un motivo non trovi?
Sai quante volte mi sento dire "tanto rubano tutti, a destra e a sinistra"? La mia risposta? "è vero, ma almeno cerco di votare chi oltre a rubare non mi prende anche per il culo in lungo e largo, su tv, giornali etc etc"
E' possibile avere un minimo di dignità in questo paese? Gente che ride sui morti (vedi il discorso terremoto), sottosegretari che per farsi massaggiare hanno bisogno di un intero centro sportivo chiuso al pubblico, mogli che parlano del marito in termini quanto meno preoccupanti etc etc.....se io arrivo tardi in posta resto fuori, ma qui no, si stampa il decretino e si và in culo alle regole, ecco sono questi gli atteggiamenti che poi fanno incazzare la gente.
Imbavagliare le trasmissioni per impedire l'informazione e poi mandare in onda decine e decine di minuti di interviste del nanetto reale che "spiega" con balle su balle perchè un "incaricato" non ha presentato la sua preziosa lista, oppure i famosi sermoni del suo leccaculo al TG1, questo fà incazzare.
Qui c'è gente che con i soldi per il terremoto e il g8 si è fatta l'arredamento di casa e la macchina, ed io devo cambiare latte in polvere a mia figlia di 50 giorni perchè il mellin 1 costa troppo!
E' preoccupante che si tifi contro questi signori? No guarda, di preoccupante qui c'è solo che li abbiano votati......

A tutto cio', pannolini inclusi, aggiungo che io non intendo far parte della casta degli adoratori prostrati servilmente e lasciati vivere nell'ignoranza a bearsi di desiderare quel che passa in pubblicita'.
La mia schiena e' fatta per stare dritta, indipendentemente da chi cerca di piegarla.
Con oggi e' la 31ma volta che il governo berlusconi pone la fiducia. Bel governo del fare.

[_Tore_]

Originariamente inviato da superanima

Sono d'accordo. Non è normale vedere una consistente parte della politica di un paese, e di conseguenza della sua popolazione, tifare per escludere il partito di maggioranza dalla consultazione elettorale.

Proprio un brutto bruttissimo spettacolo. E molto preoccupante.

Si "tifa" per il rispetto della legge.

[jarry]

Originariamente inviato da .marco.

E non è altrettanto normale, ma manifestazione di autoritarismo, che in una conferenza stampa il capo del governo illustri una ricostruzione dei fatti relativi alla presentazione delle liste che è contraddetta dai rapporti dei carabinieri, dalle sentenze del tar e dai testimoni oculari presenti.

Aggiungerei anche che la suddetta conferenza stampa è la perfetta fotocopia della prima conferenza stampa che fecero il primo marzo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...4#post31080094

Nessuna novità, le stesse identiche balle, solo che stavolta c'era lui in person.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da superanima

Sono d'accordo. Non è normale vedere una consistente parte della politica di un paese, e di conseguenza della sua popolazione, tifare per escludere il partito di maggioranza dalla consultazione elettorale.

Proprio un brutto bruttissimo spettacolo. E molto preoccupante.

quando imparerete a fare le cose bene come gli altri, e non farete cazzate presentando roba non completa pure in ritardo, pareteciperete alle elezioni. del resto se in 19 regioni il pdl ci e' riuscito, dovreste punire quelli del vostro partito che non ci sono riusciti, no?
cos'è in basilicata riescono a consegnare le liste in regola ed in orario e nel lazio no?

[berserkdan78]

Originariamente inviato da superanima

certo, come questa amena chiacchierata di 140 pagine.

facce capi. compagno.
te quindi credi a quello che il tuo presidente ha detto in diretta oggi?

[Haden80]

LOL
http://www.youtube.com/watch?v=oMmJP5B5Dys

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Steinoff

A tutto cio', pannolini inclusi, aggiungo che io non intendo far parte della casta degli adoratori prostrati servilmente e lasciati vivere nell'ignoranza a bearsi di desiderare quel che passa in pubblicita'.
La mia schiena e' fatta per stare dritta, indipendentemente da chi cerca di piegarla.
Con oggi e' la 31ma volta che il governo berlusconi pone la fiducia. Bel governo del fare.

E mentre qualcuno in questo momento dorme nel lettone di Putin, il sottoscritto esce e va a lavorare

[sander4]

Punto per punto la risposte dell'avvocato del Pd, Giovanni Pellegrino, alle tesi del premier
Orari, documenti errori e scatoloni
ecco le repliche alle tesi di Berlusconi

http://www.repubblica.it/politica/20...sconi-2587964/

[LUVІ]

Visto che è dura rispondergli in conferenza stampa, c'ha i mastini in astinenza manganello, la risposta punto a punto alle cazzate del pdc la trovate su Repubblica:

http://www.repubblica.it/politica/20...sconi-2587964/

1. RESPONSABILITÀ
BERLUSCONI: "In quello che è accaduto non vi è stata alcuna responsabilità riconducibile ai nostri dirigenti e ai nostri funzionari".
PELLEGRINO: "I loro rappresentanti non hanno mai chiesto di presentare la lista nel termine fissato dalla legge e cioè entro le ore 12 del 27 febbraio. Questo risulta accertato in atti dei carabinieri e di altri pubblici funzionari che fanno fede sino a querela di falso. Non l'abbiano fatto perché distratti o perché si contendevano documenti fondamentali, non è rilevante ai fini dell'accertamento della verità".

2. LO SCATOLONE
BERLUSCONI: "Ore 11,40, i rappresentanti di lista del Pdl Giorgio Polesi e Alfredo Milioni arrivano nella cancelleria con lo scatolone, come confermano tre testimoni".
PELLEGRINO: "In realtà i testimoni potrebbero essere anche mille. Il punto è che persino lo "scatolone" che hanno depositato l'altro ieri non contiene la documentazione fondamentale per presentare una qualsiasi lista. Mancano l'atto principale che attribuisce poteri ai presentatori, le accettazioni delle candidature e le dichiarazioni di collegamento con una lista regionale. E ancora, i simboli e l'autorizzazione ad utilizzarli. Per questo la documentazione nello scatolone allora non fu presentata nel termine richiesto e lunedì scorso non è stata accettata".

3. SALA ANGUSTA E GAZZARRA
BERLUSCONI: "Ore 12,30. Milioni raggiunge Polesi in fila, con l'obiettivo di dare il cambio al collega, dato che la sala angusta non consentiva la permanenza di entrambi. Non appena i due sono insieme davanti alla porta della cancelleria, da parte dei rappresentanti di altre liste, in particolare dai Radicali, viene inscenata una gazzarra con la scusa che fosse in corso un atto illegittimo di manomissione delle liste".
PELLEGRINO: "La sala d'attesa era molto ampia (circa 80 mq). Al Tar abbiamo depositato anche le foto. La zona delimitata ha assolto la semplice necessità di non confondere eventuali inammissibili ritardatari con i presentatori in regola. La cosiddetta gazzarra, quindi, è stata semplicemente dovuta al tentativo dei rappresentanti del Pdl di confondersi con gli altri dopo le 12,30".

4. MANOMISSIONE
BERLUSCONI: "La manomissione delle liste è materialmente impossibile, poiché ogni modifica avrebbe dovuto riguardare i 248 atti separati, prestampati a macchina, e contenuti nel contenitore".
PELLEGRINO: "In realtà i punti sono due. Vi è stato oggettivamente il tempo di modificare i contenuti dello scatolone ben oltre il termine di legge. E comunque nello scatolone non c'erano i documenti fondamentali. Perché dovrebbero avere l'indebito vantaggio di depositarli ora? Nemmeno in un'elezione condominiale sarebbe consentito".

5. PARAPIGLIA
BERLUSCONI: "Ore 12,40. A seguito del parapiglia i delegati vengono costretti a spostarsi di qualche metro e viene loro impedito, dai radicali sdraiati per terra, di tornare alla documentazione lasciata dietro la porta della cancelleria. Milioni e Polesi chiedono l'intervento del magistrato e il presidente dell'Ufficio centrale circoscrizionale, dottor Durante, appoggiato dal giudice Anna Argento, anziché ristabilire l'ordine, decide di escluderli".
PELLEGRINO: "Ma i termini sono già ampliamenti scaduti. Ai delegati del Pdl viene solo impedito, da parte dei magistrati, di confondersi con coloro che tempestivamente avevano chiesto l'ammissione della lista. Se i pubblici ufficiali lo avessero permesso, avrebbero commesso un illecito. Il presidente del Consiglio avrebbe dovuto piuttosto lodarli".

6. ACCETTAZIONE TARDIVA
BERLUSCONI: "Ore 14. Il responsabile nazionale elettorale del Pdl, Ignazio Abrignani, tenta inutilmente di far accettare comunque dall'Ufficio la presentazione della lista, anche con tutte le riserve del caso. Il prefetto informa Abrignani di aver avuto dal presidente Durante precisa assicurazione che tutto sarebbe stato sanato a seguito di un ricorso".
PELLEGRINO: "Abrignani non aveva titolo a chiedere alcunché, non essendo presentatore. In ogni caso, il deposito tardivo sarebbe irrilevante ai fini dell'ammissione che comunque doveva essere negata. Quindi, pur se accertate, le violenze o irregolarità denunciate dal Pdl dopo le 12.30 non incidono sulla piena regolarità delle elezioni. I riferimenti al prefetto non sono in grado di verificarli e comunque sono anch'essi irrilevanti. I termini erano scaduti".

7. I CARABINIERI
BERLUSCONI: "Ore 17,40. Lo scatolone viene consegnato ai carabinieri, ma la verbalizzazione da parte dei delegati presso i carabinieri si protrae fino alle 19,30 e solo allora viene redatto il verbale. È privo di ogni fondamento il rilievo fatto dal Tar circa il tempo intercorso fra il prelevamento dei documenti presso la cancelleria e l'arrivo presso il comando dei carabinieri".
PELLEGRINO: "Lo scatolone è rimasto incustodito pure in precedenza, fino alle 14. I carabinieri hanno verbalizzato che la consegna a loro è avvenuta alle 19,30. E non alle 17,40, come sostiene il presidente Berlusconi. In ogni caso, come accertato definitivamente dall'ufficio elettorale, nel plico non c'erano gli atti fondamentali e questo sgombra il campo da ogni questione".

8. MARCHIANO ERRORE
BERLUSCONI: "La documentazione ripresentata all'Ufficio elettorale lunedì 8 marzo è la stessa che era in possesso dei delegati del Pdl all'ingresso in tribunale. È stato frutto di un marchiano errore da parte dell'Ufficio circoscrizionale il non aver registrato gli arrivi entro le ore 12 dei presentatori delle liste in attesa".
PELLEGRINO: "L'unica documentazione sulla quale vi è un minimo di certezza che il pomeriggio del 27 fosse presso il tribunale, è quella contenuta nello scatolone che lunedì è stato aperto. Gli uffici sono tenuti a ricevere le liste nei termini di legge da parte di chi lo chieda. E non certo a registrare le presenze di chi agli uffici non si rivolge affatto".

9. IL DECRETO
BERLUSCONI: "I rilievi del Tar sono privi di pregio in relazione all'inapplicabilità del decreto legge interpretativo, dato che la norma regionale del Lazio richiama espressamente la norma nazionale oggetto dello stesso decreto".
PELLEGRINO: "Lo stesso presidente Berlusconi ha evidenziato come nove regioni italiane hanno una disciplina del procedimento elettorale meno formalista con riguardo alle firme. È la conferma della prevalenza della disciplina regionale come del resto la Corte costituzionale ha più volte ribadito. Peraltro, non applicare il decreto vuol dire salvaguardare le elezioni che verrebbero altrimenti travolte dall'accoglimento dei ricorsi proposti dalla Regioni".

10. IL NO DEL TAR
BERLUSCONI: "Il decreto legge andava in concreto applicato dal Tar, secondo la successiva interpretazione autentica".
PELLEGRINO: "Credo lo dica come parte in causa, in quanto come capo del governo sarà sicuramente fiero del fatto che nemmeno il decreto abbia "salvato" la lista: altrimenti la norma manifesterebbe l'ulteriore incostituzionalità di non essere generale e astratta ma scritta ad hoc, peggio ancora per una lista del partito del premier. Inoltre, il capo dello Stato non avrebbe mai firmato una norma dettagliatamente forgiata per attribuire un vantaggio ad una specifica parte. Per questo, la pronuncia del Tar non smentisce affatto anzi conforta il presidente della Repubblica".