Presa Diretta - 07/03/2010 - Sole vento alberi

[zerothehero]

Originariamente inviato da fabioleroy

Ma, partendo dal presupposto che in Germania si riuscirà a raggiungere entro pochi anni il 20% del fabbisogno energetico da fonti rinnovabili, in primis fotovoltaico e eolico, risulta complicato da capire che in Italia, data la migliore latitudine (basti pensare che il fotovoltaico mediamente in Italia rende il doppio di quanto non renda in Germania), tale traguardo possa essere raggiunto più facilmente e più facilmente possa essere superato?

La Germania inquina molto di più dell'Italia, emettendo tra l'altro molta più co2 per abitante.
Spesso si considera la Germania come un paese virtuoso..sarà forse vero per quanto concerne gli investimenti in eolico e solare, ma in aggregato non va dimenticato che quel paese produce circa il 40% dell'elettricità col carbone e circa il 15% dell'elettricità col nucleare.

[Xilema]

Originariamente inviato da zerothehero

La Germania inquina molto di più dell'Italia, emettendo tra l'altro molta più co2 per abitante.
Spesso si considera la Germania come un paese virtuoso..sarà forse vero per quanto concerne gli investimenti in eolico e solare, ma in aggregato non va dimenticato che quel paese produce circa il 40% dell'elettricità col carbone e circa il 15% dell'elettricità col nucleare.

Il fatto è che loro hanno una speranza di migliorare, e probabilmente così sarà, noi invece andremo peggiorando...

[Sheera]

Originariamente inviato da Xilema

Il fatto è che loro hanno una speranza di migliorare, e probabilmente così sarà, noi invece andremo peggiorando...

Ma va!

[Korn]

Originariamente inviato da zerothehero

La Germania inquina molto di più dell'Italia, emettendo tra l'altro molta più co2 per abitante.
Spesso si considera la Germania come un paese virtuoso..sarà forse vero per quanto concerne gli investimenti in eolico e solare, ma in aggregato non va dimenticato che quel paese produce circa il 40% dell'elettricità col carbone e circa il 15% dell'elettricità col nucleare.

è anche vero che loro hanno un industria che noi ci sogniamo di notte... o no?

[ziozetti]

Originariamente inviato da Korn

è anche vero che loro hanno un industria che noi ci sogniamo di notte... o no?

Effettivamente il dato di "inquinamento pro capite" fine a sé stesso ha poco senso.
Ci sono altri dati da considerare tipo: il PIL è circa il 15% più alto (http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_d...%29_procapite), le importazioni di energia elettrica sono circa le stesse e la popolazione è circa il 25% di più.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Korn

è anche vero che loro hanno un industria che noi ci sogniamo di notte... o no?

Anche l'Italia è un paese a fortissima vocazione manifatturiera.
L'Uk cmq (che non ha così tante industrie come l'Italia) produce più co2/procapite del nostro paese...semplicemente è diverso il modo di produrre elettricità..in Italia usiamo moltissimo gas naturale e idroelettrico (in questo siamo fortunati), in Germania moltissimo carbone, nucleare e tramite idrocarburi (petrolio, olio combustibile,etc).
Il fotovoltaico è assolutamente marginale, l'investimento è semplicemente di natura tecnologica (per garantire un mercato finanziato ai produttori tedeschi).
Con l'eolico producono di più, ma neanche quella è la soluzione.

[Sheera]

Originariamente inviato da zerothehero

Anche l'Italia è un paese a fortissima vocazione manifatturiera.
L'Uk cmq (che non ha così tante industrie come l'Italia) produce più co2/procapite del nostro paese...semplicemente è diverso il modo di produrre elettricità..in Italia usiamo moltissimo gas naturale e idroelettrico (in questo siamo fortunati), in Germania moltissimo carbone, nucleare e tramite idrocarburi (petrolio, olio combustibile,etc).
Il fotovoltaico è assolutamente marginale, l'investimento è semplicemente di natura tecnologica (per garantire un mercato finanziato ai produttori tedeschi).
Con l'eolico producono di più, ma neanche quella è la soluzione.

Quoto

[zerothehero]

Quello che voglio dire è questo: Iacona (che è cmq un buon giornalista) ha il vizietto di dare una visione parziale di un fenomeno o cmq di un argomento. (tendenza che ho già visto con la puntata della scuola).
Se si vuole parlare dell'energia in Germania è bene discutere di tutta la filiera energetica tedesca...altrimenti sarebbe come parlare della produzione energetica in Italia riprendendo il sito di Larderello, Priolo e una bella centrale idroelettrica.
Sia mai che quando si parla della Germania c'è qualcuno che menziona che più del 40% dell'elettricità deriva dal carbone, tutt'altro che "pulito".

[zerothehero]

Originariamente inviato da Xilema

Il fatto è che loro hanno una speranza di migliorare, e probabilmente così sarà, noi invece andremo peggiorando...

Certo che hanno speranza di migliorare..la produzione di elettricità tramite il carbone è uno dei metodi meno costosi (e in assoluto più inquinanti, vedere l'effetto devastante sulle foreste tedesche, colpite già in passato dalle piogge acide) in termine di khw/euro..con i soldi risparmiati inquinando in modo folle e pazzesco sull'ambiente puoi anche permetterti di buttare letteralmente soldi dalla finestra investendo (sul futuro e sul presente, creando un mercato finanziato dagli incentivi) sul fotovoltaico.
Cmq anche l'Italia sta migliorando, anche se i margini sull'eolico sono inferiori rispetto a quelli tedeschi.


Inferiori perchè meno di 1/3 del paese è adatto per installare eolico (alcune zone della Sicilia, della Sardegna, Puglia, Basilicata, Calabria e Molise).
Il fotovolt. imho ha senso solo se abbiamo (in Italia) dei produttori di pannelli..se dobbiamo regalare soldi ai giapponesi, ai cinesi e ai tedeschi tanto meglio segare gli aiuti.

[Sheera]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che voglio dire è questo: Iacona (che è cmq un buon giornalista) ha il vizietto di dare una visione parziale di un fenomeno o cmq di un argomento. (tendenza che ho già visto con la puntata della scuola).
Se si vuole parlare dell'energia in Germania è bene discutere di tutta la filiera energetica tedesca...altrimenti sarebbe come parlare della produzione energetica in Italia riprendendo il sito di Larderello, Priolo e una bella centrale idroelettrica.
Sia mai che quando si parla della Germania c'è qualcuno che menziona che più del 40% dell'elettricità deriva dal carbone, tutt'altro che "pulito".

Sono d'accordo anche su Iacona, in buona fede ma impreciso, spesse volte l'ho notato. Troppo "pilotabile".

[Celine600]

Originariamente inviato da CUBIC84

http://www.presadiretta.rai.it/dl/po...ffc21f4d1.html

In “SOLEVENTOALBERI” raccontiamo lo straordinario esempio della Germania che si difende dalla morsa della crisi anche con l’energia pulita: sono 750mila i nuovi posti di lavoro nati attorno all’economia verde. E il 16 per cento del fabbisogno elettrico viene prodotto senza consumare neanche un litro di petrolio.

A “Presadiretta” gli impianti piu’ grandi del mondo, appena installati a pochi chilometri da Amburgo, di fronte al Mare Del Nord con pale lunghe120 metri. Abbiamo attraversato la Solar Valley, un enorme distretto industriale a pochi chilometri da Lipsia. Dove sorgevano gli impianti chimici della DDR, oggi si costruiscono pannelli e i parchi solari hanno diminuito del 18 per cento l’emissione di gas serra alla Germania. In Italia non esiste ancora un piano nazionale per la produzione di energia da fonti rinnovabili.

Chi non ha visto:







Presa Diretta 07-03-10 Sole,Vento,Alberi Parte 1di9

http://www.youtube.com/watch?v=HwsoOdD_C30



Presa Diretta 07-03-10 Sole,Vento,Alberi Parte 2di9


http://www.youtube.com/watch?v=7GkP-...eature=channel



Presa Diretta 07-03-10 Sole,Vento,Alberi Parte 3di9

http://www.youtube.com/watch?v=oK0iT...eature=channel



Presa Diretta 07-03-10 Sole,Vento,Alberi Parte 4di9

http://www.youtube.com/watch?v=W-Rri...eature=channel



Presa Diretta 07-03-10 Sole,Vento,Alberi Parte 5di9

http://www.youtube.com/watch?v=KLJJO...eature=channel



Presa Diretta 07-03-10 Sole,Vento,Alberi Parte 6di9

http://www.youtube.com/watch?v=NFJmp...eature=channel



Presa Diretta 07-03-10 Sole,Vento,Alberi Parte 7di9

http://www.youtube.com/watch?v=dFuAA...eature=channel



Presa Diretta 07-03-10 Sole,Vento,Alberi Parte 8di9

http://www.youtube.com/watch?v=jUQ_E...eature=channel



Presa Diretta 07-03-10 Sole,Vento,Alberi Parte 9di9

http://www.youtube.com/watch?v=VT5fp...eature=channel

[Solertes]

Originariamente inviato da ziozetti

La parte in neretto l'ho sentita anche io ma è una boiata: se lascio crescere l'albero viene ridotta la CO2 in atmosfera; se lo taglio non la riduco e in più ne produco bruciando gas.

Inoltre la CO2 non è inquinante come è stato detto più volte nel corso del programma; concordo sul fatto che deve esserne limitata la produzione, ma definirla inquinante non è corretto.

Per tutto il resto invidia...

Nella fase di crescita della pianta viene assorbita una quantità tot di CO2, bruciandola se ne immette in atmosfera una quantità tot, quindi il bilancio è in pari (dovrei chiedere a mia sorella per dei dati precisi, la sua tesi la ha fatta sulle biomasse).

E' inquinante tutto ciò che disturba gli equilibri in natura...un pò come il vino, berne il giusto non fà danni esagerare fà male.

[Crazy rider89]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che voglio dire è questo: Iacona (che è cmq un buon giornalista) ha il vizietto di dare una visione parziale di un fenomeno o cmq di un argomento. (tendenza che ho già visto con la puntata della scuola).
Se si vuole parlare dell'energia in Germania è bene discutere di tutta la filiera energetica tedesca...altrimenti sarebbe come parlare della produzione energetica in Italia riprendendo il sito di Larderello, Priolo e una bella centrale idroelettrica.
Sia mai che quando si parla della Germania c'è qualcuno che menziona che più del 40% dell'elettricità deriva dal carbone, tutt'altro che "pulito".

se la Germania fa il 16% con il rinnovabile è ovvio che il rimanente lo fa con nucleare/carbone, la puntata riguardava le energie rinnovabili non il piano energetico tedesco

[Solertes]

Originariamente inviato da zerothehero

Certo che hanno speranza di migliorare..la produzione di elettricità tramite il carbone è uno dei metodi meno costosi (e in assoluto più inquinanti, vedere l'effetto devastante sulle foreste tedesche, colpite già in passato dalle piogge acide) in termine di khw/euro..con i soldi risparmiati inquinando in modo folle e pazzesco sull'ambiente puoi anche permetterti di buttare letteralmente soldi dalla finestra investendo (sul futuro e sul presente, creando un mercato finanziato dagli incentivi) sul fotovoltaico.
Cmq anche l'Italia sta migliorando, anche se i margini sull'eolico sono inferiori rispetto a quelli tedeschi.
http://ecoalfabeta.blogosfere.it/ima...a%20eolico.jpg

Inferiori perchè meno di 1/3 del paese è adatto per installare eolico (alcune zone della Sicilia, della Sardegna, Puglia, Basilicata, Calabria e Molise).
Il fotovolt. imho ha senso solo se abbiamo (in Italia) dei produttori di pannelli..se dobbiamo regalare soldi ai giapponesi, ai cinesi e ai tedeschi tanto meglio segare gli aiuti.

Il problema delle pioggie acide derivanti dalla combustione del carbone lo si è risolto in gran parte con i processi di desolforazione del carbone (che usa - di solito - del semplice calcare), le tecnologie esistono per rendere più pulito il carbone....

L'industria del FV e dell'eolico ha potenzialità industriali anche in Italia, è necessario crederci un minimo.
E' solo una questione di volontà.



Con i piloni da 5 MW si becca pure più vento rispetto a quello indicato in mappa.

Pensa che nella zona della Sardegna da cui provengo io esiste un campo geotermico (noto da epoca romana con il nome di Aquae Lusitanae) con acqua sgorgante spontaneamente dal terreno a 43° (andrebbe fatto un sondaggio serio per verificare il gradiente termico) che non è minimamente sfruttato, ci sono boschi immensi (ne possiedo 20 ettari pure io ) che necessiterebbero di una accurata sfoltitura (nel bosco di mia proprietà - quercie e lecci - nel 95% è talmente fitto che il sole in estate non arriva ad illuminare il suolo) si potrebbe mettere in funzione una centrale come quella austriaca (magari combinando le biomasse con il geotermico).

Nel mio paese è presente un allevamento intensivo (suini e bovini) che incorpora una centrale a biogas ed è del tutto indipendente dalla rete elettrica.

[CUBIC84]

...

[El Macho]

Le centrali a gas per il momento sono le migliori secondo me... purtroppo il gas scarseggia però...

[generals]

Originariamente inviato da zerothehero

Quello che voglio dire è questo: Iacona (che è cmq un buon giornalista) ha il vizietto di dare una visione parziale di un fenomeno o cmq di un argomento. (tendenza che ho già visto con la puntata della scuola).
Se si vuole parlare dell'energia in Germania è bene discutere di tutta la filiera energetica tedesca...altrimenti sarebbe come parlare della produzione energetica in Italia riprendendo il sito di Larderello, Priolo e una bella centrale idroelettrica.
Sia mai che quando si parla della Germania c'è qualcuno che menziona che più del 40% dell'elettricità deriva dal carbone, tutt'altro che "pulito".

In questa puntata l'ho notato anche io, mi sembrava davvero troppo connotata ideologicamente

[MesserWolf]

quoto zero .

ah sul nucleare :

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...ero&fromSearch

Originariamente inviato da El Macho

Le centrali a gas per il momento sono le migliori secondo me... purtroppo il gas scarseggia però...

questo dati recenti sviluppi è meno vero che in passato . Non per nulla il mercato de gas ha ricevuto un bella batosta .

Infatti adesso è possibile estrarre il gas da un tipo di rocce da cui prima non era possibile , il che ha aumentato di parecchio la disponibilità di gas rispetto a pochi anni fa.

[El Macho]

Originariamente inviato da MesserWolf

questo dati recenti sviluppi è meno vero che in passato . Non per nulla il mercato de gas ha ricevuto un bella batosta .

Infatti adesso è possibile estrarre il gas da un tipo di rocce da cui prima non era possibile , il che ha aumentato di parecchio la disponibilità di gas rispetto a pochi anni fa.

Ottimo. Allora perchè non si costruiscono tante centrali a gas?

[MesserWolf]

Originariamente inviato da El Macho

Ottimo. Allora perchè non si costruiscono tante centrali a gas?

è cmq energia cara eh .... semplicemente lo scenario gas è meno drammatico .

e poi noi più di così cosa vuoi fare ? il 100 % a gas ? Già adesso viaggiamo attorno al 66% ... viva la diversificazione