Liste: caos al tribunale di Roma Pdl in ritardo, a rischio esclusione

[jumpermax]

Originariamente inviato da CYRANO

pensa che io non mi sono mai iscritto a sto topic eppure risulto iscritto... boh... succedono cose strane...



c;,a;,sa;,s;,s

così impari a mettere birra come password

[CYRANO]

Originariamente inviato da jumpermax

così impari a mettere birra come password

seee se avessi quella pass me l'avrebbero sgamata da anni !



C'.a'.z'.a'.za

[eraser]

Originariamente inviato da jumpermax

ah già certo, morire di fame non giustifica nessuno dall'aver rubato del cibo, bisogna schiattare buoni buoni, rispettando la legge.

Non mangi? Puoi chiedere invece di rubare. Puoi rivolgerti a strutture organizzate per queste cose. Se stai veramente morendo di fame, ti accontenti anche di quello che danno, anche se non è un pranzo da hotel 5 stelle.

Il rubare non è comunque ammesso.

Senza considerare che stai confondendo i diritti umani, quale il diritto alla sopravvivenza, che sono alla base di tutto, con leggi che viaggiano totalmente su un binario differente

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jabberwock

Ma LOL, infatti e' quello che dicono: e' il Parlamento che puo' mettere mani alla legge elettorale, ma qui e' stato il GOVERNO che non e' il Parlamento! Il Parlamento ha avuto tutto il tempo di modificare le norme prima della chiusura dei termini per le iscrizioni, ma NON lo ha fatto (nonostante gli appelli, specifichiamo)! Lo ha fatto il GOVERNO, che non ha competenza in materia, per salvare il didietro a due sue liste che, a furia di litigare, hanno fatto un macello indicibile e si sono trovate, con la norma in vigore, nella me*da fino al collo per COLPA LORO! I giudici hanno solo fatto applicare la norma che il Parlamento NON aveva modificato, ne' lo ha fatto ad oggi! Quindi, di che si sta parlando, di grazia?

Qua la questione da dirimere non è mettere le mani alla legge elettorale, ma riammettere le liste alle elezioni.
Non si può estromettere uno schieramento dalle elezioni, per quanti casini possa aver fatto nella preparazione dei documenti.
questa è la sostanza.
Il resto numeri, timbri, firme ecc ecc sono chiacchere visto che non abbiamo in mano gli elementi.

[ilguercio]

Originariamente inviato da jumpermax

Qua la questione da dirimere non è mettere le mani alla legge elettorale, ma riammettere le liste alle elezioni.
Non si può estromettere uno schieramento dalle elezioni, per quanti casini possa aver fatto nella preparazione dei documenti.
questa è la sostanza.
Il resto numeri, timbri, firme ecc ecc sono chiacchere visto che non abbiamo in mano gli elementi.

Cazzate,ci sono dei termini da rispettare,ti entra in testa?
Gli altri schieramenti hanno avuto gli stessi problemi del pdl in lombardia e lazio?Non mi pare,per cui non c'è motivo di fare eccezioni.
Se si vuole togliere il termine lo si deve fare PRIMA che si entri in campagna elettorale,non mentre è in corso.
Troppo facile altrimenti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da eraser

Non mangi? Puoi chiedere invece di rubare. Puoi rivolgerti a strutture organizzate per queste cose. Se stai veramente morendo di fame, ti accontenti anche di quello che danno, anche se non è un pranzo da hotel 5 stelle.

Il rubare non è comunque ammesso.

Senza considerare che stai confondendo i diritti umani, quale il diritto alla sopravvivenza, che sono alla base di tutto, con leggi che viaggiano totalmente su un binario differente

fallo eraser.
prova a vivere per un mese senza soldi e senza casa. Poi, potrai pontificare su quanto sia ammissibile o meno.
Farlo al calduccio della propria casa, con il frigo a portata di mano è abbastanza facile non trovi?

[newreg]

Decreto legge interpretativo ...

I decreti legge si considerano promulgati, a prescindere dall’effettiva apposizione della firma, a condizione che il presidente della Repubblica si trovi all’interno del Quirinale con la penna in mano prima di addormentarsi.

http://metilparaben.blogspot.com/201...eti-legge.html

[ilguercio]

Originariamente inviato da jumpermax

fallo eraser.
prova a vivere per un mese senza soldi e senza casa. Poi, potrai pontificare su quanto sia ammissibile o meno.
Farlo al calduccio della propria casa, con il frigo a portata di mano è abbastanza facile non trovi?

Immagina quanto è facile farlo quando stai a capo del partito alla maggioranza e sei un imprenditore...
E basta,quanto devi continuare ancora?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da jumpermax

Qua la questione da dirimere non è mettere le mani alla legge elettorale, ma riammettere le liste alle elezioni.
Non si può estromettere uno schieramento dalle elezioni, per quanti casini possa aver fatto nella preparazione dei documenti.
questa è la sostanza.
Il resto numeri, timbri, firme ecc ecc sono chiacchere visto che non abbiamo in mano gli elementi.

La sostanza e' che ci sono alcuni criteri per presentare le liste, capita sempre che qualcuno non li rispetti e viene escluso! Oggi e' successo ad un certo partito ed ecco che si sono magicamente svegliati e hanno scoperto anche loro la burocrazia! Pero' mentre qualcuno, un mese fa, chiedeva che si facesse qualcosa proprio per quella burocrazia, avendo tutto il tempo d'intervenire in maniera perfettamente lecita, loro dormivano beati, tanto non erano problemi loro! Quando lo sono diventati, la colpa e' finita sui giudici, definiti addirittura GOLPISTI, e hanno cercato di forzare in tutti i modi le leggi che gli altri hanno dovuto cercare di rispettare perche' inascoltati, loro invece no perche' sono investi da un qualche diritto divino che li mette al di sopra di tutto e tutti!

Questa e' la sostanza! Avrebbero docuto chiedere scusa ai loro elettori, fare il mea culpa, cacciare a pedate i colpevoli, POI andare, con educazione, dagli altri candidati e chiedere se, per piacere, potevano scendere a compromessi per permettergli di partecipare ad una competizione da cui LORO si sono esclusi da soli! Tu hai visto qualcosa del genere? Io no, ho visto solo tentativi di piegare la legge a tutti i costi ai loro interessi! Ripeto, questa e' la sostanza della vicenda! Bastava comportarsi da persone serie, quali NON sono, e la situazione si sarebbe risolta senza alcuna violenza allo Stato di diritto!

Originariamente inviato da jumpermax

fallo eraser.
prova a vivere per un mese senza soldi e senza casa. Poi, potrai pontificare su quanto sia ammissibile o meno.
Farlo al calduccio della propria casa, con il frigo a portata di mano è abbastanza facile non trovi?

Ehi, non confondiamo le cose: se io vedo un ragazzo che mi ruba un panino, lo fermo, mi rendo conto che le cose stanno in un certo modo, lo lascio andare, gli regalo anche due panini, glieli imbottisco pure, gli do anche da bere! Ma cio' non significa che sia autorizzato a rubarmi le cose e che sia giusto che lo faccia, ne' che la legge sia ingiusta, perche' se lui mi ruba il pane, magari poi non ne ho da darne alla mia famiglia: a quel punto che faccio, vado a rubare pure io e ci facciamo la guerra tra poveri? E su!

[dreadknight]

Originariamente inviato da jumpermax

tu rispetti tutte le leggi? Anche quelle assurde? anche quelle immorali?

sono anni che vado dicendo che a scuola dovrebbero mettere educazione civica come insegnamento obbligatorio

[Jabberwock]

Originariamente inviato da dreadknight

sono anni che vado dicendo che a scuola dovrebbero mettere educazione civica come insegnamento obbligatorio

Magari al posto di una certa inutile materia che si fa un giorno a settimana, per un'ora!

[eraser]

Originariamente inviato da Jabberwock

Ehi, non confondiamo le cose: se io vedo un ragazzo che mi ruba un panino, lo fermo, mi rendo conto che le cose stanno in un certo modo, lo lascio andare, gli regalo anche due panini, glieli imbottisco pure, gli do anche da bere! Ma cio' non significa che sia autorizzato a rubarmi le cose e che sia giusto che lo faccia, ne' che la legge sia ingiusta, perche' se lui mi ruba il pane, magari poi non ne ho da darne alla mia famiglia: a quel punto che faccio, vado a rubare pure io e ci facciamo la guerra tra poveri? E su!

Ecco, mi hai tolto le parole di bocca

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jabberwock

Ehi, non confondiamo le cose: se io vedo un ragazzo che mi ruba un panino, lo fermo, mi rendo conto che le cose stanno in un certo modo, lo lascio andare, gli regalo anche due panini, glieli imbottisco pure, gli do anche da bere! Ma cio' non significa che sia autorizzato a rubarmi le cose e che sia giusto che lo faccia, ne' che la legge sia ingiusta, perche' se lui mi ruba il pane, magari poi non ne ho da darne alla mia famiglia: a quel punto che faccio, vado a rubare pure io e ci facciamo la guerra tra poveri? E su!

non è questione di cosa fai tu, ma di cosa fa lo stato. Tu il ragazzo che ruba un panino lo puoi buttare fuori, lo stato però non lo condanna per furto se ha agito per stato di necessità

[eraser]

Originariamente inviato da jumpermax

non è questione di cosa fai tu, ma di cosa fa lo stato. Tu il ragazzo che ruba un panino lo puoi buttare fuori, lo stato però non lo condanna per furto se ha agito per stato di necessità

Questo si chiama ampio uso di retorica atto a forzare i fatti al fine di farli rientrare nei propri schemi. Una disciplina vecchia come il mondo.

Senza considerare che, come detto precedentemente, si sta confondendo i diritti fondamentali dell'uomo con tutt'altra tipologia di legge, visto che le leggi di cui si discute e che vanno rispettate danno per scontato che i diritti fondamentali dell'uomo siano rispettati e siano alla base di tutte le altre leggi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jabberwock

La sostanza e' che ci sono alcuni criteri per presentare le liste, capita sempre che qualcuno non li rispetti e viene escluso! Oggi e' successo ad un certo partito ed ecco che si sono magicamente svegliati e hanno scoperto anche loro la burocrazia! Pero' mentre qualcuno, un mese fa, chiedeva che si facesse qualcosa proprio per quella burocrazia, avendo tutto il tempo d'intervenire in maniera perfettamente lecita, loro dormivano beati, tanto non erano problemi loro! Quando lo sono diventati, la colpa e' finita sui giudici, definiti addirittura GOLPISTI, e hanno cercato di forzare in tutti i modi le leggi che gli altri hanno dovuto cercare di rispettare perche' inascoltati, loro invece no perche' sono investi da un qualche diritto divino che li mette al di sopra di tutto e tutti!

Questa e' la sostanza! Avrebbero docuto chiedere scusa ai loro elettori, fare il mea culpa, cacciare a pedate i colpevoli, POI andare, con educazione, dagli altri candidati e chiedere se, per piacere, potevano scendere a compromessi per permettergli di partecipare ad una competizione da cui LORO si sono esclusi da soli! Tu hai visto qualcosa del genere? Io no, ho visto solo tentativi di piegare la legge a tutti i costi ai loro interessi! Ripeto, questa e' la sostanza della vicenda! Bastava comportarsi da persone serie, quali NON sono, e la situazione si sarebbe risolta senza alcuna violenza allo Stato di diritto!

E perché? Sappiamo da anni che queste firme vengono raccolte in questo modo da tutti gli schieramenti. Se non ci fosse stato l'intervento dei radicali non sarebbe probabilmente successo niente nemmeno a questo giro.
A questo punto, delegittimazione per delegittimazione, io avrei fatto sequestrare i documenti con le firme di tutti i partiti in tutte le regioni... vediamo quanti se ne salvano. Poi vediamo in quante regioni restano in corsa dei candidati.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da jumpermax

si ma se marco ruba una merenda perché non ha i soldi e sono 10 giorni che non mangia non sarebbe punibile. Perché è vero che la legge diche non rubare, ma è altrettanto vero che il diritto alla sopravvivenza di marco viene prima della legge

Questo avviene perchè c'è un'altra norma che sancisce questo diritto e che va, anch'essa, rispettata. Non perchè si "interpreta" la norma sul furto.

La cosa non è banale. Sono giorni che ripetete che l'applicazione formale di una norma viene prima di ogni altra cosa. La legge non può essere solo applicazione formale di norme, deve essere chiaro i principi tramite i quali si devono interpretare.
E deve essere ancora più chiaro che in casi come questi, dove c'è un'evidente responsabilità politica le decisioni dovrebbe prenderle il parlamento e non un tribunale.

Non è cosi. Anche i principi attraverso i quali vanno inquadrate le norme sono rappresentati da altre norme, altrimenti sarebbe un guazzabuglio dipendente dalla persona che interpreta e dai suoi convincimenti. Non può essere ovviamente cosi.

nel caso in questione non solo la norma è chiara (entro le 12) ma era già stata "interpretata" secondo le norme vigenti (tant'è che alle 12 e 40 c'era la fila dei rappresentanti di lista per effettuare la consegna ed era stato chiuso l'ufficio per smaltire chi era arrivato in tempo ma non aveva consegnato ancora la lista) attraverso un comportamento estensivo e non rigoroso quindi.

Da qui la difficoltà di un decreto del genere. Semplicemente perchè, al di là dell'interpretazione le norme sono chiare e bisogna anche dire perchè si fa un decreto (perchè, come ho detto prima, c'è una norma che ti deve permettere di farlo, non fai come ti pare).

Devi convincerti che il messaggio che è passato (il legislatore può fare come gli pare) è alquanto fasullo perchè ci sono vincoli molteplici.

[jumpermax]

Originariamente inviato da eraser

Questo si chiama ampio uso di retorica atto a forzare i fatti al fine di farli rientrare nei propri schemi. Una disciplina vecchia come il mondo.

Senza considerare che, come detto precedentemente, si sta confondendo i diritti fondamentali dell'uomo con tutt'altra tipologia di legge, visto che le leggi di cui si discute e che vanno rispettate danno per scontato che i diritti fondamentali dell'uomo siano rispettati e siano alla base di tutte le altre leggi.

Mi vuoi dire che il diritto di rappresentanza politica non rientra tra quelli fondamentali?
Guarda che non stiamo discutendo di rimborsi elettorali, stiamo discutendo di elezioni.
Il casino c'è stato, la gente si è fatta un'opinione. Vediamo per chi vota? no? chiaro che no. Sai già che votano per gli altri. E' questo che mi fa girare le scatole. Non volete ammettere che il motivo vero per cui non volete far riammettere formigoni è che è l'unico modo che avete per vincere le elezioni.
La discussione sulle regole è una farsa.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da jumpermax

E perché? Sappiamo da anni che queste firme vengono raccolte in questo modo da tutti gli schieramenti. Se non ci fosse stato l'intervento dei radicali non sarebbe probabilmente successo niente nemmeno a questo giro.
A questo punto, delegittimazione per delegittimazione, io avrei fatto sequestrare i documenti con le firme di tutti i partiti in tutte le regioni... vediamo quanti se ne salvano. Poi vediamo in quante regioni restano in corsa dei candidati.

Lo dici tu.
C'è un ufficio preposto al controllo delle firme, lo stesso ufficio che ha dichiarato la lista di formigoni non conforme.
I radicali infatti hanno potuto denunciare l'irregolarità sapendo benissimo che le loro liste (e quelli di altri schieramenti) erano in regola. Altre liste (sinistra critica se non sbaglio) erano, anch'esse, irregolari e sono state dichiarate tali.

Ti ripeto, la norma e chiarissima.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da jumpermax

Mi vuoi dire che il diritto di rappresentanza politica non rientra tra quelli fondamentali?
Guarda che non stiamo discutendo di rimborsi elettorali, stiamo discutendo di elezioni.
Il casino c'è stato, la gente si è fatta un'opinione. Vediamo per chi vota? no? chiaro che no. Sai già che votano per gli altri. E' questo che mi fa girare le scatole. Non volete ammettere che il motivo vero per cui non volete far riammettere formigoni è che è l'unico modo che avete per vincere le elezioni.
La discussione sulle regole è una farsa.

Non esiste il diritto di "rappresentanza politica". Esiste il diritto di voto.

[:dissident:]

Originariamente inviato da jumpermax

Mi vuoi dire che il diritto di rappresentanza politica non rientra tra quelli fondamentali?
Guarda che non stiamo discutendo di rimborsi elettorali, stiamo discutendo di elezioni.
Il casino c'è stato, la gente si è fatta un'opinione. Vediamo per chi vota? no? chiaro che no. Sai già che votano per gli altri. E' questo che mi fa girare le scatole. Non volete ammettere che il motivo vero per cui non volete far riammettere formigoni è che è l'unico modo che avete per vincere le elezioni.
La discussione sulle regole è una farsa.

E allora perche' le hanno messe queste regole, se sono una farsa?
FIN'ORA sono state rispettate da tutti e chi non le ha rispettate e' stato lasciato a casa.